Введение норм потребления электричества и воды

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Какую норму электропотребления вы считаете реальной для Моск.обл.?

50 квт/ч
2
7%
75 квт/ч
0
Голосов нет
100 квт/ч
3
11%
125 квт/ч
0
Голосов нет
150 квт/ч
4
14%
Я против установления норм потребления и предпочитаю платить по счетчику
19
68%
 
Всего голосов: 28
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Tarsius »

Aviator писал(а):Разве наши правители ведут речь про инфраструктуру
Вообще-то ведут - говорили ж как раз, что это снизит нагрузку на инфраструктуру. Ее обслуживание и модернизация огромных денег стоит. Проще всех заставить экономить и получить профит в запредельном количестве новых микрорайонов не вкладываясь в развитие инфраструктуры вообще

Хотя, говоря объективным языком, это более рациональное использование существующей инфраструктуры, особенно приведя ее в порядок, что реально может снизить ее себестоимость, что реально может немного снизить тарифы
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Aviator »

Tarsius писал(а):Вообще-то ведут - говорили ж как раз
Когда нефть была 150 баксов за бочку, нам говорили, что бензин дорожает, потому что цена на нефть большая.
Когда цена за бочку нефти стала падать до 100 баксов, нам говорили, что бензин дорожает из-за... не помню уже, но какую-то хрень они тоже придумали.
Почему я должен им верить? Они же балаболы. Как надо, так и говорят.
Пока выборы в Москве не объявили, было у них в интервью n-ое количество мигрантов. Как через месяц выборы объявили, у них количество мигрантов сразу на треть-половину убавилось в других интервью.
Им говорят, что полно чурок, которые уже косяками по городам ходят, а они вьетнамцев из подвалов со швейными машинками вытаскивают и показывают, как они с ними борятся.
Так и здесь. Что надо будет, то и будут говорить.
Скрытый текст:
2001

Путин предостерег от того, чтобы проведение реформы ЖКХ проводилось за счет ухудшения условий жизни населения.

Президент РФ Владимир Путин, открывая сегодня заседание Госсовета в Кремле, назвал четыре основных принципа проведения реформы жилищно-коммунального хозяйства. Во-первых, сказал он, необходимо четко наметить пути и направления реформы, которая не должна осуществляться за счет ухудшения условий жизни населения. "К реформе нужно подходить с огромной ответственностью, власть должна действовать открыто, предельно ясно", — сказал президент. Он отметил необходимость того, чтобы у населения и у местной власти была общая заинтересованность в осуществлении реформы. Президент настаивает на "разграничении обязанностей и ответственности всех уровней власти. ... В.Путин подчеркнул, что на федеральном уровне следует разработать "механизм обоснованных тарифов, который должен соответствовать экономической политике государства".

2002

Путин: "Улучшение качества услуг при снижении затрат на их потребление поможет снять опасения, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов"

Очевидно, что вся система функционирования ЖКХ требует кардинальных изменений. ... главная цель реформы — это улучшение качества услуг при одновременном снижении затрат на их предоставление. Только такой подход поможет снять опасения наших граждан, что вся реформа ЖКХ сведется к голому повышению тарифов. ... задачу повышения оплаты можно ставить только одновременно с развитием конкуренции, с проведением аудита затрат коммунальных предприятий и предоставлением жильцам прав на определение номенклатуры и объема жилищно-коммунальных услуг.

2003

"В сфере ЖКХ нужна ясная программа действий. Одним поднятием тарифов ничего не решишь", — заявил Путин.

Нужно изменить природу сектора ЖКХ. Нужно, чтобы потребитель услуг получал эти деньги напрямую от государства и, добавив туда немного своих денег, получал бы и возможность на рынке нанять того, кто хорошо обслуживает. И тогда этот рынок будет развиваться.

В сфере ЖКХ нужна ясная программа действий. Одним поднятием тарифов ничего не решишь. А поднимать их подчас некуда, потому что доходы населения в малых городах, поселках не позволяют этого делать. Бесполезно повышать, потому что людям нечем платить.

2005

Путин потребовал прекратить "вакханалию" с услугами ЖКХ

Владимир Путин потребовал прекратить "вакханалию" с тарифами на общественный транспорт, услуги ЖКХ и связь в регионах. "Право определять размеры тарифов в этих сферах надо, конечно, предоставить органам субъектов Федерации, но не выше предела, установленного федеральным правительством, чтобы не было никакой вакханалии", — сказал президент РФ на встрече с руководством правительства, Федерального Собрания и членами президиума Госсовета.

2006

Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ

Владимир Путин недоволен ростом тарифов на ЖКХ... "Хочу также обратить ваше внимание на проблему роста тарифов на ЖКХ", — обратился президент к министрам. "Правительство приняло соответствующие решения — нужно добиваться их исполнения", — подчеркнул Путин.

2007

Путин призвал прекратить неоправданный рост тарифов ЖКХ

"Уже сейчас важно запустить действительно эффективные экономические механизмы, чтобы прекратить неоправданный рост тарифов и обеспечить повышение качества этих услуг (ЖКХ)", — призвал он. "Люди ждут от нас не траты денег, люди ждут от нас изменений к лучшему, они вправе на это рассчитывать", — подчеркнул В.Путин.

2008

Путин: Темпы роста тарифов ЖКХ могут быть снижены

Отвечая на вопрос в прямом эфире государственных телеканалов и радиостанций, можно ли заморозить рост тарифов на жилищно-коммунальные услуги на время кризиса, он сказал: "Это одна из проблем, причем застарелых".

Премьер подчеркнул, что дело не только в тарифах. Изношенность коммунальных сетей составляет 80%, если система и дальше будет недофинансирована, она разрушится окончательно, считает он.

2009

Путин: Спекулятивное завышение тарифов ЖКХ недопустимо

Путин признал, что "ЖКХ — это монополизированный рынок, освоенный в основном чиновничьим аппаратом, а не участниками экономической деятельности". Государству понятно, что нужно делать для модернизации этой сферы, и эти шаги необязательно должны увязываться с повышением тарифов, заявил премьер. "Модернизация не всегда и необязательно должна быть связана с повышением тарифов. Нужно создавать рыночные условия, нужно избавляться от того, чтобы частные карманные фирмы монопольно владели рынком этих услуг", — сказал Путин.

2010

Путин: Тарифы ЖКХ не должны повышаться более чем на 25 процентов

По словам премьера, все тарифы на услуги ЖКХ "должны быть приведены в соответствие, а этим соответствием является превышение не более чем на 25 процентов". В свою очередь, Дмитрий Козак доложил Путину, что в среднем по России тарифы на услуги ЖКХ выросли с декабря на 15 процентов. По его словам, исходя из полученной из 22 субъектов РФ предварительной информации примерно в 10 процентов субъектов "то ли в нарушение закона, то ли ввиду политической незрелости муниципалитетов, эти тарифы имели превышение более чем на 25 процентов".

2011 (январь)

Путин требует жестко наказывать чиновников за рост тарифов ЖКХ

Премьер-министр РФ Владимир Путин требует не допускать рост тарифов в ЖКХ более чем на 15%, а чиновников-нарушителей жестко наказывать. ... По его словам, есть основания полагать, что управляющие компании так или иначе очень тесно связаны с муниципальным руководством. "По сути дела, их деятельность превратилась в кормушку для этих самых компаний ЖКХ, а не для того, чтобы ситуацию улучшить", — заявил глава правительства.

2011 (май)

ЖКХ нельзя реформировать за счет населения, заявил Путин

Развитие ЖКХ не должно осуществляться за счет населения, темпы роста тарифов нужно снижать до уровня инфляции, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин на расширенном заседании президиума совета по местному самоуправлению. ... Он отметил, что стоимость услуг ЖКХ растет не только за счет увеличения тарифов естественных монополий, но и из-за запросов управляющих компаний. "Надо ввести жесткий контроль за их деятельностью, и в случае необходимости по рукам давать".

2011 (ноябрь)

Путин: Никто не должен завышать цены в ЖКХ

"Накручивание цен на коммунальные услуги проходит безосновательно", — заявил Путин 1 ноября во время заседания президиума совета при президенте России по развитию местного самоуправления, отметив, что рост тарифов в большинстве случаев естественных монополий ограничивается существующем уровнем инфляции.

2012

Путин: Мы наведем порядок в жилищно—коммунальном хозяйстве

Мы наведем порядок в жилищно-коммунальном хозяйстве. Повсеместно перейдем к установлению социальной нормы потребления коммунальных ресурсов, что позволит сделать их оплату более справедливой. Региональные и местные органы власти должны организовать на территории региона, муниципалитета снабжение людей качественными коммунальными услугами и нести реальную ответственность за исполнение этой работы. ... Главное — тарифы будут зависеть от качества и надежности предоставления услуг.

2013

Президент недоволен ростом коммунальных платежей

Глава государства подверг критике изменения в формировании тарифов ЖКХ и выразил недовольство быстрым ростом платежей.

"Хотели добиться, чтобы в платежках указывалось, сколько было потрачено на личное потребление в квартире, а сколько необходимо заплатить за использование ресурсов на нужды дома — мытье полов, подъездов, их отопление", — напомнил Путин. По его словам, такое новшество должно было обеспечить прозрачный механизм формирования тарифов.

"Что получилось? Начался быстрый рост платежей. В отдельных, вопиющих случаях, — двух и трехкратный рост, в том числе — из-за переноса на конечного потребителя всех издержек — на граждан начали переносить все издержки", — критически констатировал глава государства.
Одной рукой нам лапшу на уши вешают, а другой миллиарды на "единение нации" выделяют и на очередные стройки и прожекты века за миллиарды долларов. Саммиты АТЭС, Универсиады, Олимпиады и ЧМ у нас уже были. Теперь нам надо выставки. Когда ж тут о трубах текущих думать? :D
Tarsius писал(а):приведя ее в порядок, что реально может снизить ее себестоимость, что реально может немного снизить тарифы
Сказочник ты. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Tarsius »

Aviator писал(а):Сказочник ты. :)
Ну это в идеале типа... А вдруг? ))
Аватара пользователя
Lolita Torres
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 01 май 2011 22:45

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Lolita Torres »

Tarsius писал(а): понимаю, что от частного потребления эффекта-то как раз вообще никакого нет. Одна протечка, коих у нас море, в трубе под землей в течение недели сведет на нет всю экономию целого микрорайона с точки зрения родительской инфраструктуры :-(
Именно то, что мне не нравится в этой истории! Потребителя заставят экономить, а что на предприятиях творится, контролировать кто будет?
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Lolita Torres писал(а):... а что на предприятиях творится, контролировать кто будет?
На каких предприятиях и что там творится?
С утра и до вечера кипятят чайники и стирают?
:)
Аватара пользователя
Самыч
Expert
Expert
Сообщения: 2269
Зарегистрирован: 27 июн 2007 15:35
Откуда: Подольск, Зелёновский

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Самыч »

alvaar писал(а):В результате в однокомнатной квартире экономия бы составила чуть больше 100 рублей или вместо привычных 900 рублей в месяц платёж составил бы чуть менее 800.
Во во - и ваши 3700 руб окупятся только через 37 месяцев - 3 года :shock:
Аватара пользователя
Lolita Torres
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 01 май 2011 22:45

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Lolita Torres »

Не моё, но я полностью согласна:
Как заявлено разработчиками, Постановление Правительства № 614 от 22 июля 2013 года преследует следующие цели:
1) Повышение эффективности системы социальной защиты населения.
2) Снижение и постепенная ликвидация перекрестного субсидирования промышленностью тарифов для населения.
3) Побуждение населения экономить электроэнергию.

Первоначальный анализ правительственного документа позволяет предположить противоречие между заявленными целями и средствами их достижения.
Во-первых, для бедных энергия не подешевеет. Постановление не предполагает снижение даже социальных тарифов. Как раз наоборот – постепенное увеличение. В документе прямо указано, что интересы энергокомпаний не должны пострадать. При этом Правительство понимает, что даже одиноко живущим пенсионерам и семьям инвалидов отпущенной «энергопайки» не хватит, поэтому для них заложены повышающие коэффициенты. Никуда не денутся и «общедомовые нужды» в многоквартирных домах. Таким образом, предлагаемая к введению социальная норма потребления на одинокого человека в диапазоне 75-100 кВт/час в месяц представляется заведомо заниженной.

Во-вторых, так называемое «перекрёстное субсидирование» промышленными предприятиями энерготарифов тарифов для населения не составляет существенных величин. Население потребляетвсего 11-12% от всей продаваемой электроэнергии и платит за нее на 20% меньше прочих потребителей. Большая часть приходится на промышленность, сферу услуг, органы власти и бюджетные организации. Соответственно, рост тарифов на энергию для народа не сможет существенно снизить стоимость электричества для предприятий, а вот домохозяйства нагрузит существенно. Представляется, что экономию государство и монополисты должны начинать с себя.

В-третьих, цель стимулировать население к экономии электричества противоречит идее ухода от перекрестного субсидирования, ведь в таком случае население будет потреблять меньше энергии и меньше за нее платить. Кроме того, население России итак очень экономно по сравнению с населением Западной Европы и США: россияне в среднем потребляют в 2 раза меньше электроэнергии чем немцы и англичане, и в 4,5 раза меньше чем в финны и американцы. Это связано с низким уровнем жизни. Люди просто не могут себе позволить большое жилье, оснащённое современной техникой. В тоже время, Россия находится на четвертом месте по количеству вырабатываемой электроэнергии. Экономить нужно заставить органы власти и сами энергокомпании. Но об этом нет ни строчки в постановлении Правительства.
Первоисточник: http://besttoday.ru/posts/9017.html
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение alvaar »

Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Lolita Torres
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 01 май 2011 22:45

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Lolita Torres »

alvaar
Спасибо за ссылку. Отличная статья -- теперь понятно, откуда 70 кВт в час взялись. Очень информативная картинка. Надо б ее отдельно выложить, наверное.
Аватара пользователя
Serex
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 22 янв 2012 17:41

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Serex »

Новая информация по теме. С сентября в 7 регионах введены пилотные проекты.
http://1prime.ru/Energy/20130902/765995307.html
С Красной Горки
Аватара пользователя
Lolita Torres
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 01 май 2011 22:45

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Lolita Torres »

Serex писал(а):Новая информация по теме. С сентября в 7 регионах введены пилотные проекты.
http://1prime.ru/Energy/20130902/765995307.html
У меня не открывается Ваша ссылка.
Аватара пользователя
блондинко
Expert
Expert
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 26 сен 2010 18:04
Откуда: Профсоюзная

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение блондинко »

Для каждого следующего члена семьи к норме будут прибавлять дополнительные киловатты: для второго члена - 50 кВт.ч, на каждого следующего - по 20 кВт.ч.
А если в квартире зарегистрировано меньше человек чем проживает ? Например супруга с 1 ребенком зарегистрирована в доме № 1, а проживает в доме № 2, где зарегистрирован супруг и еще 2 ребенка.
Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы!
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Raven »

блондинко писал(а):А если в квартире зарегистрировано меньше человек чем проживает ?
Хороший повод синхронизировать регистрацию с фактом. ;)
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
блондинко
Expert
Expert
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 26 сен 2010 18:04
Откуда: Профсоюзная

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение блондинко »

Raven
А если квартира № 5 и № 8 ? Людям по кабинетам бегать.

Видать пора думать об альтернативной энергии, солнечными батареями или ветряком никто не заморачивался ?
Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы!
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Aviator »

блондинко писал(а):А если квартира № 5 и № 8 ?
Если у кого-то 8 квартир, то чего уж тут на тарифы жаловаться. :D
блондинко писал(а):пора думать об альтернативной энергии, солнечными батареями или ветряком никто не заморачивался ?
Дешевле платить Мосэнергосбыту.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
блондинко
Expert
Expert
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 26 сен 2010 18:04
Откуда: Профсоюзная

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение блондинко »

Aviator писал(а):Если у кого-то 8 квартир
А если 2 хрущевки ?
Aviator писал(а):Дешевле платить Мосэнергосбыту.
Думаешь не окупятся ? :-k
Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы!
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Aviator »

блондинко писал(а):А если 2 хрущевки ?
Вы так и будете перебирать количество квартир? Зарегистрируйте в обоих квартирах поровну людей и радуйтесь, что у Вас 2 хрущёвки. У некоторых и одной нет.
блондинко писал(а):Думаешь не окупятся ?
Знаю.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Raven »

блондинко писал(а):Людям по кабинетам бегать.
Они что, каждую неделю из квартиры в квартиру бегают? :-k
Даже раз в год сходить и подать заявление совсем не сложно. А по факту наверняка и вообще однократно.
блондинко писал(а):Думаешь не окупятся ?
Гарантированно не окупятся. Края у нас в плане альтернативной энергии совершенно дохлые - солнце только летом, а зимой с панелей ещё и снег чистить, ветер то густо, то пусто, а электричество нужно почему-то постоянно. :?
Солнечные электростанции актуальны разве что в Сахаре и других пустынях (хотя и там бензин выйдет дешевле, чем покупка, установка и обслуживание панелей), а ветряки - на берегу моря, где штиль бывает пару раз в году. У нас из более-менее постоянных источников только речки, но сделать водохранилище с достаточным перепадом даже на обеспечение одной турбинки на один частный домик всё равно никто не даст.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
блондинко
Expert
Expert
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 26 сен 2010 18:04
Откуда: Профсоюзная

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение блондинко »

Aviator писал(а):у Вас 2 хрущёвки
Я вообще то в теории, ситуации в жизни разные бывают. pardon:
Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы!
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение alvaar »

Нормы потребления - это оказывается это ещё не все сюрпризы.
Сегодня в "Утро России" была беседа о размерах повышения тарифов. Как я понял, собираются официально закрепить пределы среднегодового повышения. С одной стороны это хорошо, правильно, но вот только будет теперь это рассчитываться официально всё с применением хитрой математики. То есть если нужно, чтобы повышение было в пределах инфляции, например 6%, разрешат поднимать тарифы с июля на 12%, или с октября на 24%, или с декабря на 72% - всё это будет среднегодовым повышением на 6%. Да и между водой и электричеством тоже можно будет процентами "играть". Кому интересно - Видео с 34:58 по 40:00
Последний раз редактировалось alvaar 04 сен 2013 15:06, всего редактировалось 1 раз.
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Lolita Torres
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 01 май 2011 22:45

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Lolita Torres »

Raven писал(а): Гарантированно не окупятся. Края у нас в плане альтернативной энергии совершенно дохлые - солнце только летом, а зимой с панелей ещё и снег чистить, ветер то густо, то пусто, а электричество нужно почему-то постоянно. :?
Согласна, в России с новыми видами энергии дела сложно обстоят, но не могу согласиться с тем, что
Raven писал(а): Солнечные электростанции актуальны разве что в Сахаре и других пустынях (хотя и там бензин выйдет дешевле, чем покупка, установка и обслуживание панелей), а ветряки - на берегу моря, где штиль бывает пару раз в году.
В солнечных Италии, Испании, Греции и Португалии, а также на юге Франции солнечные панели очень даже актуальны. Есть даже индивидуальные хозяйства; на установку и обслуживание панелей они получают субсидии. В итоге панели окупаются в течение 3 лет, потом даже продают электроэнергию мелкому и среднему бизнесу.
В этих же странах установлено множество ветряков в горах, так что очень даже актуально.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Raven »

Lolita Torres писал(а):В солнечных Италии, Испании, Греции и Португалии, а также на юге Франции солнечные панели очень даже актуальны.
Если бы не постоянные субсидии на установку этого барахла от правительства, они и там бы не были актуальны. Пока что ещё ни одна солнечная панель не произвела за свой срок службы хотя бы столько же энергии, сколько было затрачено на её изготовление. ;)
Ветряки в этом отношении чуть лучше, но с ними других проблем хватает - они, в отличии от солнечных батарей, требуют куда более серьёзного и частого обслуживания.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Lolita Torres
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 01 май 2011 22:45

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Lolita Torres »

Raven писал(а): Если бы не постоянные субсидии на установку этого барахла от правительства, они и там бы не были актуальны.
Очевидно Вы не большой сторонник альтернативных источников энергии.Так что про приливную я скромно помолчу :) .
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Raven »

Lolita Torres
Я сторонник того, что работает. ;)
Альтернативные источники штука местами забавная, но пока что она выливается в основном в то, что в той же Германии тарифы на электричество неуклонно растут, чтобы было из чего выдавать субсидии на альтернативные. При этом они готовятся закрыть АЭС, но так как заменить АЭС альтернативными источниками никак не получается (АЭС работает на ту мощность, на которую включили, а ветряк - на ту, на которую сегодня ветер, при этом потребители, гады такие, хотят свои 220 вольт в розетке круглосуточно, 365.25 дней в году), то сейчас активно строят самые что ни на есть традиционные ТЭС, газовые.
Приливные - работают. Два раза в день. Причём их нельзя воткнуть в любом месте берега, требуется достаточная высота прилива. И как-то так получилось, что в России, например, электричество больше всего нужно неподалёку от Москвы, а хорошие приливы - в Пенжинской губе, где электрифицировать можно разве что тюленей. В остальной части глобуса ситуация примерно та же - да и полагаться на одни ПЭС не выйдет как раз по причине их прерывистой работы.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32516
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение papa_jons »

Lolita Torres писал(а):Очевидно Вы не большой сторонник альтернативных источников энергии.
процитирую героя Б.Уиллиса из фильма "Армагеддон", обращение в гринписовцам :
-"А вы знаете сколько ваша посудина жрет солярки ?"
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
Lolita Torres
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 01 май 2011 22:45

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Lolita Torres »

Raven писал(а): Альтернативные источники штука местами забавная
Благодарю за исчерпывающий и аргументированный ответ.
Таким образом, выход один -- повышать безопасность атомных электростанций?
Аватара пользователя
Puhnastik
Super expert
Super expert
Сообщения: 4008
Зарегистрирован: 16 дек 2008 14:00
Откуда: Из аборигенов

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Puhnastik »

в самый раз водичка для учёта норм потребления
IMG_0959_1.jpg
причём, я никак не могу понять, почему "ржавая" вода идёт исключительно в воскресный вечер и до 22.00, а после22 - вполне себе нормальная :-k типа все помылись?
Последний раз редактировалось Puhnastik 04 сен 2013 15:09, всего редактировалось 1 раз.
"Лучше день потерять, потом за 5 минут долететь".
Я - за здоровую критику, но против критиканства.
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Raven »

Lolita Torres писал(а):Таким образом, выход один -- повышать безопасность атомных электростанций?
Этого недостаточно. Топливо для тех электростанций, которые сейчас применяются, тоже далеко не бесконечно (уран один из наименее распространённых элементов в земной коре, требуемый изотоп в его массе составляет 0.7%, а кушает его обычный реактор вроде Чернобыльского или Фукусимского почти тонну в год). Но и для этого тоже есть решение, правда, из таких реакторов, которые умеют производить топливо для самих себя, сейчас действует во всём мире только один.
Но в остальном да, ядерного топлива из всех имеющихся и пригодных к реальному использованию топливных запасов - на наибольший срок.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
Lolita Torres
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 01 май 2011 22:45

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Lolita Torres »

Делегация Общественной палаты проехалась по районам, где ввели пилотную норму употребления электроэнергии и пришла к выводу, что эти нормы ввели не из-за нехватки электроэнергии и необходимости экономить, а для того, чтоб энергопоставляющие компании могли погасить свои долги и траты на арбитражные суды. Иными словами, старик Карамзин был прав, когда сказал, что «Если б захотеть одним словом выразить, что делается в России, то следует сказать: воруют».
"Самые большие вопросы вызывают общедомовые расчеты: неожиданно выяснилось, что на мытье каждой лестничной клетки тратится огромная масса воды. Жителям подъезда, в котором мы не обнаружили ни одной лампочки, приходили счета на оплату освещения подъезда на тысячу рублей в месяц", – рассказала председатель комиссии по местному самоуправлению и ЖКХ Общественной палаты РФ Разворотнева.

Во время разбирательства выяснилось, что таким образом энергетическая компания пыталась погасить свои долги по арбитражным судам. "Рассчитать общедомовой расход потребителю достаточно сложно, – говорит Разворотнева. – Не совсем понятно и с утверждением тарифов на ту же электроэнергию – регуляторы не склонны копаться в заявке и выяснять, почему именно такой тариф, а не иной. Потом оказывается, что где-то в эти тарифы включили футбольную команду, а где-то за счет этих тарифов поставщики электроэнергии просто озолотились".

Член экспертного совета по электроэнергетике ФАС России Александр Хуруджи привел в пример компанию "Энергострим" – по его словам, владельцы компании украли у производителя электроэнергии 40 млрд руб. и вывели их в западные банки, после чего решили обанкротиться. И так работают в России очень многие энергосбытовые компании. "За сбыт электроэнергии потребителю они имеют семь копеек с киловатта, – объясняет Хуруджи. – При том, что продают киловатт за четыре рубля. Поэтому им проще не платить поставщикам электроэнергии несколько месяцев и таким образом быстро украсть несколько миллиардов, чем ждать пять лет, пока они по семь копеек в месяц честно заработают те же самые четыре рубля".

"Реальная цена на киловатт в четыре – пять раз ниже, чем та цена, по которой этот киловатт доходит до потребителя. То есть до 80% денег, которые россиянин платит за электроэнергию, оседает в счет прибыли разного рода компаний. И этой прибыли уже становится мало, поэтому вводят социальные нормы – в стране нет дефицита электроэнергии, никакая экономия электричества никому не нужна. Нужно только еще большее извлечение прибыли из кармана потребителя", – рассказал "Yтру" юрист и правозащитник Алексей Самохвалов.

Сомневается в адекватности тарифов и Светлана Разворотнева: "Не ясно, почему в Якутии электричество стоит 80 коп., а в Москве – 4 рубля. Можно сколько угодно говорить о том, что разная стоимость транспортировки и так далее, но причина, скорее, в другом – в отсутствии конкуренции".
zulu123
Super expert
Super expert
Сообщения: 4273
Зарегистрирован: 06 июн 2009 19:41

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение zulu123 »

Lolita Torres писал(а):Вы не большой сторонник альтернативных источников энергии.Так что про приливную я скромно помолчу
на реке Пахре ? :D
Raven
ты лучше расскажи почему у нас тариф 4.01/кВт , а , скажем , в сибири 80 копеек...

и кстати.. кто говорил про 70 кВт - социальный ? в Нижнем уже пилотно включили.. и дали всего 50 кВт в месяц на человека...
50/30= 1.6 .. ага.. холодильник+мойка+кондей+стиралка... и куча по мелочи.. зашибись
Рам Цзы достyпен любомy ypовню непонимания!
Машина - это не человек, с машиной нужно обращаться с любовью (с) Вальтер Рерле
vorona999
Member
Member
Сообщения: 249
Зарегистрирован: 10 янв 2011 04:11

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение vorona999 »

А мойка экономит воду? А то попытка сэкономить электричество, не пользуясь ей, может выйти боком, когда и на воду введут нормы.
Аватара пользователя
Lolita Torres
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 01 май 2011 22:45

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Lolita Torres »

zulu123 писал(а):
Lolita Torres писал(а):Вы не большой сторонник альтернативных источников энергии.Так что про приливную я скромно помолчу
на реке Пахре ? :D
Нет, на Подольском море :D Или что там у нас на некоторых улицах творится в результате затяжных дождей.
Мы тут немного потеоретизировали :-k
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Raven »

zulu123 писал(а):ты лучше расскажи почему у нас тариф 4.01/кВт , а , скажем , в сибири 80 копеек...
Дык тёмная ж сила электричества. :?
zulu123 писал(а):и кстати.. кто говорил про 70 кВт - социальный ?
В среднем. Где-то и 150 дали.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
tovarisch
Super expert
Super expert
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 11 дек 2011 13:05

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение tovarisch »

vorona999 писал(а):А мойка экономит воду?
Да :agree: В среднем, в три раза, в сравнении с ручной помойкой посуды
Как жить? Как жить?!
Да легче лёгкого!
Встал утречком и живи себе спокойненько,
простенько, со вкусом и без суеты.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Введение норм потребления электричества и воды

Сообщение Aviator »

Минэнерго направило в Минэкономразвития предложения по снижению расходов на электроэнергию для крупных энергоемких предприятий.

Для населения и прочих промышленных и коммерческих потребителей энергетики хотят сохранить прирост тарифа на уровне "инфляция плюс 1%".

Для крупных потребителей, в структуре себестоимости производства которых доля электроэнергии составляет не менее 10%, снижение платежа за электрическую энергию составит в среднем 20% от уровня 2013 года.

РБК
:clap:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»