Новости и обсуждение-2

Raven · Сообщение **Raven** » 23 авг 2012 23:16

Андрей221 писал(а):откуда ты знаешь эту грань?

Я? Ниоткуда. Если ты не заметил, то я не пытаюсь заявить "вот это действие - правильное, моральное и способствующее духовному развитию, а вон то - нет". Я и поинтересовался, откуда её взял Tarsius и почему он считает, что она у него верная, так как он подобное заявил.

Андрей221

хотя нет-ты ж не веришь..... без доказательств.

Raven · Сообщение **Raven** » 23 авг 2012 23:18

Андрей221 писал(а):ну из этого следует хотя бы что ты верящий, но не верующий.....

Ничего подобного из этого не следует. Верящим я бы был в том случае, если бы мне какая-то из этих идей была ближе - не потому, что я о ней знаю больше, а просто потому, что мне хочется верить в неё, а не в её альтернативу. А так я просто недостаточно информированный.

Raven · Сообщение **Raven** » 23 авг 2012 23:19

Андрей221 писал(а):хотя нет-ты ж не веришь..... без доказательств.

А с доказательствами я тем более не верю. Не нужно верить тогда, когда можно знать.

Андрей221

Raven писал(а): Если ты не заметил,

заметил, но ты как то отдаленно пытаешься что-то свое навязать. вас обоих в любом случае не переубедить.

Андрей221

Raven писал(а): Не нужно верить тогда, когда можно знать.

словоблуд.

доказательства бывают разные: научные, религиозные, паранормальные и на конец - личные, в которые никто не верит, пока сам не убедится!

ч.у.к.ч.а.

Андрей221 писал(а):
Raven писал(а): Не нужно верить тогда, когда можно знать.
словоблуд. доказательства бывают разные: научные, религиозные, паранормальные и на конец - личные, в которые никто не верит, пока сам не убедится!

Ппц, тетрис...
А можешь объяснить что такое доказательства религиозные, паранормальные и личные? По пунктам, желательно...

Андрей221

WedStudio
а ты забей в гугел))))

религиозные-полно, гуманоидов полно, личных тоже (лично я и мои друзья видели нечто-но ты ж не поверишь)- во что верить то и что истина? еще вопросы?

Raven · Сообщение **Raven** » 24 авг 2012 06:11

Андрей221 писал(а):но ты как то отдаленно пытаешься что-то свое навязать.

Ктулху упаси. Я пытаюсь побудить людей подумать о том, во что они верят, не более того.

Андрей221 писал(а):оказательства бывают разные: научные, религиозные, паранормальные и на конец - личные, в которые никто не верит, пока сам не убедится!

Доказательства бывают доказательства, а бывает всё остальное. Смотри сам. Научные понятно - "мы делаем вот это и вот это, получаем вот это, значит то, то и то - верно, а это и вон то - нет". Это и есть настоящее доказательство, у которого известен источник, известна методика, и которое всегда можно повторить и получить тот же результат. Религиозные - "мы читаем вот эту книжку, и всё, что там написано - заведомо правда, потому что в ней написано, что она не врёт". Это не доказательство, это просьба принять на веру. Паранормальные - "брат папы дедушки по двоюродной сестре утверждает, что знает человека, который знает человека, который слышал о человеке, которого после третьей иногда похищают зелёные черти/инопланетяне для опытов". Всегда отсутствует доступный источник из первых рук, всегда отсутствует возможность проверить, всегда отсутствует повторяемость. Какие же это доказательства? Ну а что за личные ты имеешь в виду, вообще непонятно.

хотабыч

Прикольно наблюдать! Равен этакий мудрый Шер-Хан (в хорошем смысле, действительно рассуждения очень глубокие и всегда интересные) а Вебстуди этакий Табаки...а еще вспомнил "Не грози южному централу" "Эй чувааааак...."

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 24 авг 2012 12:01

как ул. Сурикова в Писсирайтовскую переименовали

Красноярские активисты выразили поддержку осужденным участницам Pussy Riot: на городских заборах появились фальшивые таблички, на которых названия улиц были переименованы в честь Надежды Толоконниковой, Марии Алехиной и Екатерины Самуцевич. Акцию провели участники арт-группы "Мигрень", рассказал у себя в блоге активист движения "Солидарность" Денис Стяжкин.
Таблички были повешены на улицах 9 Января и Сурикова – там, где расположены городские православные храмы (Свято-Богородицкий монастырь и Покровский кафедральный собор).
Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/24/08/2012/666124.shtml

ч.у.к.ч.а.

хотабыч писал(а):Прикольно наблюдать! Равен этакий мудрый Шер-Хан (в хорошем смысле, действительно рассуждения очень глубокие и всегда интересные) а Вебстуди этакий Табаки...а еще вспомнил "Не грози южному централу" "Эй чувааааак...."

И тебе доброго здравия, бандерлог...
Некогда мне тут тебе сочинения филосовские писать, если ты на простой вопрос не можешь ответить...
Я сейчас на отдыхе...

Raven · Сообщение **Raven** » 25 авг 2012 10:59

Девочки, не ссорьтесь.

0гнемēт_Шме/\ь

Raven писал(а):Девочки, не ссорьтесь.

каг скажите, господин начальнег

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 25 авг 2012 15:06

Raven писал(а):Девочки, не ссорьтесь

писек было не три!!!! а

Пять девушек из Pussy Riot

http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%9F ... 189&lr=213

0гнемēт_Шме/\ь

Две участницы Pussy Riot покинули Россию

МОСКВА, 26 августа. Две участницы Pussy Riot покинули Россию. Об этом говорится в сообщении группы Pussy Riot в Twitter.

"Наши две участницы в связи с розыском успешно покинули пределы страны! Набирают иностранных феминисток для подготовки новых акций!", — отмечается в сообщении.

Трех девушек из панк-группы Pussy Riot суд 17 августа приговорил к двум годам колонии общего режима за панк-молебен в храме Христа Спасителя. Кроме того, полиция разыскивает еще двух участниц акции в храме.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2012/08/26/1026597.html

0гнемēт_Шме/\ь

Массовое убийство православных христиан в Аксайском ущелье

13 и 14 августа в Аксайском ущелье лесники и милиция Алматинской области обнаружили 11 тел погибших. МВД Казахстана сообщает, что среди убитых опознаны работники лесничества и посетители заповедника. Однако в оперативных сводках не упоминается, что большинство из них – православные христиане, а само убийство было совершено на следующий день после престольного праздника в Серафимо-Феогностовском скиту, расположенном рядом на горе Кызыл-Жар.

В понедельник 13 августа в Иле-Алатауском национальном парке было обнаружено семь тел убитых. Два тела со следами побоев и многочисленных ножевых ранений находились в нескольких километрах от поселка Тау Самал в доме местного егеря Панайота Захаропуло. Примерно в двух километрах были найдены еще трое погибших: двое мужчин и женщина. В двадцати пяти километрах от поселка Тау Самал сгорел дом другого лесника. После локализации пожара было обнаружено еще двое погибших. Во вторник 14 августа во время разбора завалов сгоревшего дома было найдены останки еще трех погибших. По последним данным, число жертв составляет 11 человек, однако еще 3 или 4 человека числятся пропавшими без вести.http://www.pravmir.ru/massovoe-ubijstvo ... ushhele-1/

0гнемēт_Шме/\ь

Тамбовский священник объявил о разрыве отношений с рпц
«Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них», - сказал он.

По мнению диакона, Московский Патриархат выступил в качестве инициатора возбуждения уголовного дела против Рussy Riot. «Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Рussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно», - добавил он.

Дело Рussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия, пишет диакон. По его мнению, процесс над скандальными участницами панк-группы - не последний. «Запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения», - считает диакон.

Напомним, Хамовнический суд Москвы назначил по два года колонии общего режима трем участницам Pussy Riot, признав их виновными в хулиганстве в храме.

Его Святейшеству, Святейшему Патриарху Московскому и всея Руси КИРИЛЛУ
заштатного клирика Тамбовской Епархии диакона о. Сергия Баранова

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Ваше Святейшество!

В связи с позорными событиями последних месяцев и в особенности вынесенным при прямом подстрекательстве священноначалия Русской Православной Церкви и людей, по недоразумению именующими себя «православными гражданами» неправосудным приговором в отношении Pussy Riot, я, заштатный клирик Тамбовской епархии диакон Сергий Баранов, официально объявляю о своем полном и безусловном разрыве отношений с Русской Православной Церковью Московского Патриархата и ходатайствую о снятии с себя священного сана. Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами, считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них. Считаю, что Церковь как институт нуждается в очищении и обновлении - лишь тогда человек честный и порядочный сможет с чистой совестью вновь переступить ее порог. Призываю всех искренне верующих вознести молитвы Господу нашему Иисусу Христу о скорейшем исцелении от всех язв, поразивших нашу святую Церковь.

Не касаясь духовно-нравственной оценки содеянного ими поступка, который действительно является недопустимым, но сейчас тысячи людей стали сторонниками Pussy Riot, потому что этот суд показал, что любого человека могут посадить за все, что угодно, мотивируя принятое решение чем угодно и как угодно. Создан прецедент, где мелкий проступок и простая глупость могут сломать вам жизнь по прихоти начальства. Уголовно наказуемыми становятся практически любые мысли и поступки, не угодные властям.

Московский Патриархат, по сути, явился инициатором возбуждения уголовного дела и развития последующих событий. Дело Pussy Riot еще больше укрепило изоляцию России от остального мира, который мало того, что считает нашу страну агрессивной и несвободной, так она еще оказывается и страной судебно-религиозного мракобесия. Стало понятно, что этот процесс не последний. Но запустив эту машину репрессий, Церковь и власть запустила машину саморазрушения.

В тот момент, когда федеральный судья Марина Сырова признала участниц Pussy Riot виновными в уголовном преступлении, она вынесла приговор не только этим трем девушкам. Марина Сырова вынесла приговор самому российскому суду и нанесла огромнейший урон Православной Церкви, потому что осудила по уголовной статье людей, не совершавших уголовного преступления, а святое православие превращается в православный фундаментализм, чего так настойчиво добиваются сами церковные иерархи, не разумея пагубных последствий. Мы стали свидетелями того, как в 21 веке в светской и якобы правовой и демократической стране фактически состоялся суд церковной инквизиции, где мотивировочная часть приговора обосновывалась Лаодикийским поместным собором 4-го века, Архиерейским Собором РПЦ 2011 года, письмом ключаря кафедрального собора Храма Христа Спасителя, прот. Михаила Рязанцева и памяткой поведения в храме, то есть сугубо внутрицерковными документами и письмом священника, и, по злой иронии, вынесено данное решение именем Российской Федерации.

Девушек из Pussy Riot осудили фактически не по уголовной статье, а по морально-нравственным понятиям раннего Средневековья. И, вот, согласно этим понятиям Русская Православная Церковь позиционируется как такой, моральный, нравственный эталон в нашем обществе с подачи государства. Этот процесс стал тяжелым ударом по Церкви. Для тысяч людей стало окончательно ясно, что наша Церковь отделена не от государства - наша Церковь сама себя отделила от Бога и истинно верующих людей. Верующих не станет меньше, а вот желание ходить в храм у многих уже пропало.

Это решение суда, вносит раскол во внутреннее единство Церкви и разбивает верующих на два фронта. Те православные, которые простили и молятся за девочек-узниц, это те люди, которые, может быть, составляют меньшинство сейчас, тем не менее, это наиболее образованная, наиболее активная социальная группа верующих, это мыслящие люди. В значительной степени за этой частью будущее, потому, что эти люди влияют на общественное мнение всё большего числа верующих, но они не хотят себя идентифицировать с РПЦ, которая всё больше сращивается с государственной властью.

В заключение хочу сказать следующее, я предполагаю, сколько грязи измышлений и пакостных слов выльют на меня священноначалие, собратья и православные фундаменталисты, узнав о моем решении ходатайствовать, о снятии сана в протест абсурдному и незаконному приговору. Мне не стыдно за мои годы священнослужения в храмах города Тамбова. Пятнадцать лет назад, будучи клириком Скорбященского храма Вознесенского монастыря г. Тамбова, я преподавал в Воскресной школе догматическое богословие, богослужебный устав и каноническое право. С Божией помощью возрастил прекрасных учеников, трое из которых стали священниками, один служит врачом на подводной лодке, один работает хирургом в больнице моего родного города и один стал преподавателем духовной семинарии - они поймут меня, и, надеюсь, не осудят.

Да простит меня Господь, но я не верю ни тем православным потерпевшим, ни тем которые себя причисляют к православной общественности. Почему? Потому что, на мой взгляд, истинно верующие люди - они, знают Священное Писание, они знают, что заповедовал нам Господь, они знают, что такое милосердие, они знают, что такое всепрощение и ЛЮБОВЬ! Они знают, в конце концов, что такое адекватность.

В этих девочках, узницах совести - Надежде, Марии и Екатерине куда больше христианского человеколюбия и милосердия, нежели в тех, кто их осуждает, ибо они любят правду и следуют за ней, а правда - делает человека свободным!

19.08.2012 г.
Смиренный послушник
Вашего Святейшества,
диакон Сергий Баранов,
(Баранов Сергей Викторович)

http://gorod.tomsk.ru/index-1345383067.php

Serex · Сообщение **Serex** » 27 авг 2012 00:00

ПуссиРайтово Эхо еще долго будет откликаться по стране...
А может и новой волной накроет.

Мне вот не верующему очень сложно представить такое же оскорбление, которое было якобы нанесено православным, чтобы оно меня оскорбило точно также.
Мои ценности как бы в принципе нельзя оскорбить )) Любая попытка их оскорбления делает глупым самого оскорбляющего. Отчего так?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 27 авг 2012 09:25

карта Европы в 2035 году
http://obozrevatel.com/abroad/01548-evr ... -i-gru.htm

Serex · Сообщение **Serex** » 27 авг 2012 10:52

Злой писал(а):карта Европы в 2035 году
http://obozrevatel.com/abroad/01548-evr ... -i-gru.htm

какая же это новость?
Это скорее рассуждения о том, как может быть.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 27 авг 2012 11:05

Serex
что же я тебе отдельный топик открывать буду?

для того тема и создана была

Translog · Сообщение **Translog** » 27 авг 2012 12:09

Angel_Dust

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

Ваше Святейшество!

В связи с позорными событиями последних месяцев

Указом архиепископа Тамбовского и Мичуринского Евгения (Ждана) за № 25 от 2 ноября 1999 года диакон Сергий (Баранов) запрещен в священнослужении «за дерзновенное и неблагоговейное отношение к священническим одеждам, выразившееся в возложении на себя 28 октября с.г. после вечернего богослужения в храме «Всех скорбящих Радость» Вознесенского женского монастыря митры, препоясывании диаконским орарем как архиерейским омофором, с целью фотографирования стоящим у Престола и восседавшим на Горнем месте … за непристойное сану поведение в обществе и распевание вульгарных песен … появление в храме перед совершением богослужения в нетрезвом состоянии…»

Однако уже 23.09.2005 года митрополит Герман попросил не присылать личное дело диакона Сергия, «так как состояние его здоровья и нравственности не позволяют ему быть православным священнослужителем. Это открылось в его разгульном поведении во время краткосрочного пребывания в Свято-Духовом монастыре».

http://diak-kuraev.livejournal.com/366516.html

Мне вот не верующему очень сложно представить такое же оскорбление, которое было якобы нанесено православным, чтобы оно меня оскорбило точно также

Да все очень просто. Ты представь, что твоей матери, в твоем же доме плюнули в лицо( замечу, деяние уголовно не наказуемое), а твое возмущение по этому поводу, назвали бы вонью

Мои ценности как бы в принципе нельзя оскорбить

Предположу, что ты в ответ предложишь плюнувшему чаю?

Serex · Сообщение **Serex** » 27 авг 2012 12:16

Translog писал(а): Да все очень просто. Ты представь, что твоей матери, в твоем же доме плюнули в лицо( замечу, деяние уголовно не наказуемое), а твое возмущение по этому поводу, назвали бы вонью

Это оскорбление личности и это совсем другое. Пуссики ничью личность не оскорбляли. Ну может только Гундяева и Путина - так они публичные лица, так что их можно ))

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 27 авг 2012 12:23

Serex
Их действия являлись наплевательским отношением к моральным устоям определенной социальной группы людей, ярко показав свои атеистические взгляды в неслучайном месте с целью самопиара и наживы на политической арене. За то и поплатились.

P.S. Перевод главного слова в их названии посмотрите в словаре, если английский для вас наравне с урду стоит в знаниях

Translog · Сообщение **Translog** » 27 авг 2012 12:31

Serex писал(а):Ну может только Гундяева и Путина

А разве девок судили за оскорбление Путина? В Храме ими ни про Путина, ни про Патриарха не было сказано ни слова

Впрочем, тебе об этом не сказали, а сам ты думать не привык

Raven · Сообщение **Raven** » 27 авг 2012 12:34

Tarsius писал(а):Их действия являлись наплевательским отношением к моральным устоям определенной социальной группы людей

Тут есть один маленький, но важный момент. Ежедневная деятельность этой социальной группы людей является наплевательским отношением к моральным устоям многих других социальных групп. Представители этой группы регулярно ярко показывают свои религиозные взгляды в неслучайных местах, в том числе - с целью самопиара и наживы на политической арене.
Надо их тоже всех пересажать.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 27 авг 2012 12:37

Raven
У этой социальной группы есть еще один маленький момент. В ее моральных устоях есть пункт, уважающий другие социальные группы, чтобы определенная социальная группа не втирала наоборот в политических играх, а отдельные личности любой из социальных групп не являются отражением всей социальной группы в целом. К тому же если конкретный человек не относит себя к одной из известных социальных групп, то он не имеет права оскорблять любую из них ввиду невозможности объективно их оценивать по личностным качествам.

Serex · Сообщение **Serex** » 27 авг 2012 12:40

Translog писал(а): А разве девок судили за оскорбление Путина? В Храме ими ни про Путина, ни про Патриарха не было сказано ни слова
Впрочем, тебе об этом не сказали, а сам ты думать не привык

Ваша манера общения уже оскорбительна, так как вы отзываетесь о моих умственных способностях в негативном ключе. Не удивительно что вы РПЦ защищаете

Вопрос сформулирую по другому.
Что можно сделать такого, чтобы разжечь религиозную ненависть в атеистах? Как это произошло в ХСС по отношению к православным.
А если нет схожей альтернативы, то оскорбление святынь надумано!

Serex · Сообщение **Serex** » 27 авг 2012 12:42

Tarsius писал(а):Raven
У этой социальной группы есть еще один маленький момент. В ее моральных устоях есть пункт, уважающий другие социальные группы, чтобы определенная социальная группа не втирала наоборот в политических играх, а отдельные личности любой из социальных групп не являются отражением всей социальной группы в целом. К тому же если конкретный человек не относит себя к одной из известных социальных групп, то он не имеет права оскорблять любую из них ввиду невозможности объективно их оценивать по личностным качествам.

Нифига не понял, сформулируй еще раз.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 27 авг 2012 12:50

Serex писал(а):Нифига не понял, сформулируй еще раз.

Кратко... Использование религиозных чувств в политических играх очень низко, а народ как собачки... Куда скажут, туда и тявкают и даже не ржут над собой ибо свято верят в то, что им втирают исключительно ради наживы.

Борей · Сообщение **Борей** » 27 авг 2012 12:53

мдя, "наплевательское отношение к моральным устоям" это сильно

Raven · Сообщение **Raven** » 27 авг 2012 12:54

Tarsius писал(а):У этой социальной группы есть еще один маленький момент. В ее моральных устоях есть пункт, уважающий другие социальные группы

При чём тут моральные устои? Речь про действия.

Tarsius писал(а):а отдельные личности любой из социальных групп не являются отражением всей социальной группы в целом.

Ты только что заявил, что социальная группа не является отражением своих составляющих.
Теперь попробуй объяснить, что такое социальная группа и чем она отличается от просто кучи случайного народу, не противореча этому утверждению.

Tarsius писал(а):К тому же если конкретный человек не относит себя к одной из известных социальных групп, то он не имеет права оскорблять любую из них

...зато они сами имеют право оскорблять его как хотят?
Нет, я иногда просто-таки охреневаю от невообразимой наглости некоторых индивидов. А уж если в деле замешана религия, невообразимая наглость разрастается просто-таки до былинных масштабов. Сама себя группа судить не может - она состоит из "отдельных личностей, которые тень на группу бросить не могут". Представители других групп тоже не могут - "это внутреннее дело группы". Отдельный человек, никуда себя не относящий, тоже не может - не имеет права.
Мордочка не треснет?

Translog · Сообщение **Translog** » 27 авг 2012 12:59

Serex писал(а):вы отзываетесь о моих умственных способностях в негативном ключе

Прошу прощения, если как то задел ваши умственные способности (не удивительно, что критикуете то, к чему отношения не имеете

)

А если нет схожей альтернативы, то оскорбление святынь надумано

В том то и дело, что у атеиста ничего святого нет и не может быть по определению

Привел пример с родителями

но, похоже, тоже мимо

Ну, да ладно

верующим, в отличии от оппонентов, нет необходимости кого-то оскорблять или принижать, они, как правило, люди самодостаточные

Raven · Сообщение **Raven** » 27 авг 2012 13:07

Translog писал(а):верующим, в отличии от оппонентов, нет необходимости кого-то оскорблять или принижать, они, как правило, люди самодостаточные

В свете этого интересно, почему исторически верующие такую необходимость всегда чувствовали, и никакой самодостаточности не демонстрировали. Парадокс.