Подольский городской форум

EHOT писал(а):1) Построишь дорогу - хомякующие будут причитать, что им негде собак и детей выгуливать.
2) Не построишь дорогу - те же хомякующие будут причитать, что стоят в пробках по 2 часа.

А нельзя построить дорогу так, чтобы и гулять можно было, и ездить?
Можно.
Чтобы не было недовольных, у кого дома сносят, надо им дать нормально денег. Чтоб отказаться и дальше ныть не смогли.
Чтобы можно было свободно гулять всем остальным в лесу и не обращать внимание на машины, надо сделать всю дорогу на эстакаде и закрыть её шумовыми экранами.
Да, лес вырубят, но не больше, чем при стройке обычной дороги.
Людям без машин будет удобнее? Несомненно. Нет переходов, никто не перебегает, никого не собьют, где-то там в верхушках сосен едут дымящие в пустое небо, а не тебе под нос, фуры.
Дороже или дешевле? Никто не считал. Есть какое-то стойкое устоявшееся мнение, что это дороже. Так же и сказали: "проект эстакад не рассматривался, так как это дороже". Даже если и дороже, то вряд ли в 10 раз. Надо только на мировой опыт чуток посмотреть эстакадостроительства, и сделать как во многих странах. Сказать "Ребята, есть 1,5 миллиарда рублей. Нужно построить эстакаду в лесу длиной ... км. Присылайте предложения".

Ничего этого не будет, конечно... Сделают как задумали и захотели (или кто-то захотел). Ну да ладно. Хотя бы дорога будет, то что её нужно строить, никто вроде не спорит. А вот как построить...

an писал(а):Леса ньюмоскоу собираются сделать особо охраняемыми. Застройка ньюмоскоу предполагается малоэтажной.

одно противоречит другому
по площади для малоэтажного строительства потребуется вырубить гораздо больше леса, чем для многоэтажного при прочих равных по кол-ву заселяемых людей

Aviator писал(а):Чтобы не было недовольных, у кого дома сносят, надо им дать нормально денег. Чтоб отказаться и дальше ныть не смогли.

А что им помешает отказаться в надежде наныть ещё больше?
Вон, была ж история, правда в США, когда один донылся до того, что на бульдозере полгорода снёс, от обиды. Три раза отказывался от уже договоренной сделки в приступе жадности, между прочим, пока его окончательно не послали лесом.

Aviator писал(а):Даже если и дороже, то вряд ли в 10 раз.

Я бы на это особо не рассчитывал. Вон сколько возились с эстакадами над переездами - а ведь они совсем короткие, и не на шесть полос. Плюс почвы у нас сложные, а эстакада это куда большая нагрузка, чем просто дорога.

papa_jons писал(а):по площади для малоэтажного строительства потребуется вырубить гораздо больше леса, чем для многоэтажного

Дык там и полей много, строить можно ничего не вырубая. Из сельхозугодий землю уже перевели, была такая новость.

Raven писал(а): правда в США, когда один донылся до того, что на бульдозере полгорода снёс, от обиды. Три раза отказывался от уже договоренной сделки в приступе жадности,

что-то мне помнится не в жадности дело было

Raven писал(а):

Aviator писал(а):Чтобы не было недовольных, у кого дома сносят, надо им дать нормально денег. Чтоб отказаться и дальше ныть не смогли.

А что им помешает отказаться в надежде наныть ещё больше?

Да-да, с Raven согласен
А то мы не знаем, как "ущемленные" сограждане прописывают в старые домики (например, на зеленовской ) по 2 человека родни на квадратный метр. Они оценивают свой дом по такому ценнику, что никто им не предложат СТОЛЬКО, чтобы их жадность осталась довольна. Хочется ж на деньги купить треху, да ещё и не работать до конца жизни. Психология сферического нищеброда (в анамнезе отклонений мозга) не позволит человечку остаться довольным. При любом раскладе. Это своеобразная защита - "меня обижают", "слабые в опасносте!". Нищий духом - будет ныть даже купив в кредит новый инфинити:))))
Иногда это забавно наблюдать, иногда не очень.

вот нашел http://www.liveinternet.ru/users/dickan ... t23754633/

EHOT
а ты вложи в свой дом сколько сможешь и не только деньги . а потом тебе его оценят по остаточному принципу, как осаго. посмотрим как запоешь

наверное раз в год эту истоию тут выкладывают
давно не было

«Мы добьемся наших целей, если будем единым, сплоченным народом, если будем дорожить нашим отечеством, укреплять российскую демократию, конституционные права и свободы, расширять участие граждан в управлении страной, в формировании национальной ­повестки дня». (C)

Что там с участием граждан, не напомните?

alvd писал(а):Что там с участием граждан, не напомните?

Ну, ты ж участвовал в обсуждении. Мог даже задать вопрос. Чем не участие в управлении страной?

EHOT писал(а): А то мы не знаем, как "ущемленные" сограждане прописывают в старые домики (например, на зеленовской ) по 2 человека родни на квадратный метр.

А что это вы знаете? Объясните, будьте любезны.

Они оценивают свой дом по такому ценнику,

Кто это "они оценивают"?

что никто им не предложат СТОЛЬКО, чтобы их жадность осталась довольна

А "им" ничего не предлагают, а ставят перед фактом.

Хочется ж на деньги купить треху, да ещё и не работать до конца жизни.

Надо, видимо с восторгом отдать дом, сад и перебраться в собачью будку.

Aviator писал(а):

alvd писал(а):Что там с участием граждан, не напомните?

Ну, ты ж участвовал в обсуждении. Мог даже задать вопрос. Чем не участие в управлении страной?

Собирайся народ на бессмысленный сход (С)

Andr _ писал(а):что-то мне помнится не в жадности дело было

Эту часть истории обычно не упоминают, потому как она мгновенно превращает героя-борца с системой в жадную скотину, и заставляет вспомнить, что он лёгким движением бульдозера оставил целый город, в основном населённый людьми, ничего плохого ему не сделавшими, без средств к существованию.

Andr _
Марвин - сферическая икона для фапа интеллигента. Оружие судного дня в руки и мочить-мочить-мочить Ведь интеллигент не обладает возможностью направить энергию на созидание, слишком слаб, чтобы подняться. В 99999 случаях из 100000: обиженный на мир интеллигент тупо сопьется.

Чтобы сделать трактор-броневик нужно умение, а у интеллигента руки из попки растут Он свое авто у официалов чинит. Даже масло не подливает Куда ему? В соседней теме простые пластины из листа нержавейки сделать никто не умеет/не может )))))))) А вы говорите - бронетрактор. ))

Давайте, уж и Брейверка до кучи в иконостас. Он тоже чем-то недоволен был. В мире много обиженных людей.

Andr _ писал(а):EHOT
а ты вложи в свой дом сколько сможешь и не только деньги . а потом тебе его оценят по остаточному принципу, как осаго. посмотрим как запоешь

Братишь, а нету дома - в первом поколении только понаехалы. Откуда у меня такой шик?

Wh-Censor писал(а): Уже выяснили - что гражданин Титов просто облажался.

Может быть, может быть. Но тогда облажалась целая группа, поскольку этот материал выходил и в эфир и в прессе, а значит проходил через начальников отделов,редакторов, дикторов. И ни у кого не возникло сомнений в величине суммы?

Или по очень-очень старой памяти в "неденоминированных" посчитал.

Вряд ли. Он слишком молод, чтобы хорошо помнить те времена.

EHOT писал(а):Andr _ В соседней теме простые пластины из листа нержавейки сделать никто не умеет/не может ))))))))

А почему? Куда делись те кто может? В космос диффундировали?

Стоит задуматься, отчего тут так не феншуйно, а? Хотя нет, не надо. А то тоже диффундируешь куда-нибудь.

alvd писал(а):А почему? Куда делись те кто может? В космос диффундировали?

Пофиг. Задачу по пластинам стали не выполнели, пришлось заказывать в Китае. А по топику: показали бронивичок из трактора, который сделал сумасшедший недовольный пейзан из США. Я показал контр-пример, почему наши не сделают этого.

EHOT писал(а):

alvd писал(а):А почему? Куда делись те кто может? В космос диффундировали?

Пофиг.

Вот это и есть ключевая фраза. Она на 100% точно описывает состояние общества, насаженного на вертикаль. Синдром называется "обученная беспомощность".

Именно поэтому в стране победивших нанотехнологий нет ... точнее, а что есть? Товары за нефть и 100 миллионов лишних людей?

Вот есть желание начальства проложить дорогу как им хочется. И они её проложат. И застроят что хотят застроить. И наварятся там где хотят навариться. И никому не придёт в голову спросить заранее, а надо ли делать именно то и именно так как делается. Вот хоть убейся. И ничего уже не переделать. Лесу - ПЦ, частникам - ПЦ, начальнику - победная реляция и карьерный рост. НАВСЕГДА!

Так что заказывайте железки в Китае. Это хорошо. Это правильно.

Подождите. Если я правильно поняла, что частникам предлагаются разные варианты. Никто не говорит, что надо перебираться " в будку".

В конце концов такое болезненное приростание с "месту", как мне кажется свойственно только россиянам. Во всем мире отношение к недвижимости несколько иное. Грубо говоря, получает человек хорошую зарплату в хорошей конторе и может себе позволить дорогое жилье (содержать жилье тоже денег стоит, как вы понимаете) он снимает или покупает себе большой дом или квартиру в престижном месте в доступности от работы. При изменении финансового состояния изменяется и место жительство. Предложили работу в другом городе- переезжает туда, доход стал меньше, перебирается в более бюджетное жилье и наоборот. Это нормально. Перемены в жизни не всегда к худшему.

У частников, про которых мы сейчас говорим, есть прекрасная возможность перемен, и перемен к лучшему. Не все же там живут в новеньких котеджах? Таких пяток домов наверное только (хотя я не понимаю, КАК можно было строить новое жилье не прикинув его перспектив на ближайший десяток лет? ведь активное строительство ведется уже давно, и вопрос расширения этой дороги сторит тоже уже очень давно. Было же ясно, риск перемен велик, нет, все равное построили...не понимаю...) Можно выбрать место, проект дома или готовый дом, и сказать, что хочу вот это и все. Какие проблемы? Это решаемый вопрос. Сейчас много строится прекрасных котеджных поселков, современных, престижных, с инфраструктурой, на природе. Если бы я была на их месте, сделала бы так.

MrsPowers писал(а):Если я правильно поняла, что частникам предлагаются разные варианты. Никто не говорит, что надо перебираться " в будку".

Ага, так и есть.

MrsPowers писал(а):В конце концов такое болезненное приростание с "месту", как мне кажется свойственно только россиянам.

Зря кажется, это вполне обычный для хомосапиенсов баг прошивки. Человек не любит перемен и сопротивляется им всеми силами. В других странах население может показаться мобильнее только потому, что за счёт того, что проводит на одном месте меньше времени, не успевает к нему как следует привыкнуть. Но в то же время в Европе полно семей, живущих в одном доме уже несколько столетий - и сковырнуть их оттуда не проще, чем срыть небольшую гору.

MrsPowers писал(а):КАК можно было строить новое жилье не прикинув его перспектив на ближайший десяток лет?

Это ещё один распространённый баг прошивки - невозможность прикинуть перспективы даже на неделю вперёд, не то что десяток лет. Ну а в наших условиях это ещё осложняется тем, что дом вполне может весь этот десяток лет строиться.

MrsPowers писал(а):Можно выбрать место, проект дома или готовый дом, и сказать, что хочу вот это и все. Какие проблемы?

Нудык да. Лазурный берег, местечко возле моря, проект - Версаль, можно без парка. Какие проблемы?

Raven писал(а):Это ещё один распространённый баг прошивки - невозможность прикинуть перспективы даже на неделю вперёд, не то что десяток лет. Ну а в наших условиях это ещё осложняется тем, что дом вполне может весь этот десяток лет строиться.

Тем более. Если мы строим дом на "всю жизнь" надо и место для этого выбирать соответствующее... ИМХО При покупки недвижимости к примеру в Англии в контракт входит специальное исследование, где подтверждается, что в дестилетнем плане не проектируется вблизи никаких строек, ничего, что повлияет на ухудшение качества жилья. Пора бы и нам глаза открыть... Хотя в нашей стране все настолько непредсказуемо и зыбко...

Raven писал(а):Нудык да. Лазурный берег, местечко возле моря, проект - Версаль, можно без парка. Какие проблемы?

Я вообще то имела в виду ближайшее подмосковье и территорию Новой Москвы, как вы понимаете...

MrsPowers писал(а):Пора бы и нам глаза открыть...

У нас так не получится, потому как сомневаюсь, что десять лет назад хоть кто-нибудь подозревал, что министерству вдруг приспичит отгрохать этот микрорайон прямо сейчас.

MrsPowers писал(а):Я вообще то имела в виду ближайшее подмосковье и территорию Новой Москвы, как вы понимаете...

Понимаю, конечно. Я просто указываю на то, что "любое место, любой проект" это несколько опрометчивый способ решать подобные проблемы.

an писал(а):Proff
Raven

Сплошная демагогия.
Уж извините, отвечать не буду.

А ваши фразы, мол моя хата с краю ничего не знаю - это как ?
Чисто конструктив?
Или мол вырбуить в полтора раза больше леса ничего страшного - тоже конструктив?
Вы так думаете, что ваша позиция самая верная, только хочу вам открыть глаза - как бы дорогу не проложить везде будут недовольные

Кстати вы тут пишете, мол рубите больше леса ничего страшного, только частников не трогайте, но при этом в проэкте с большей рубкой леса надо многоквартирный дом сносить и выселять в 10 раз больше частников

alvd вон съездил на место осмотрелся что и как, на слушанья сходил и как-то конструктивно хоть предлагает решать пробелму, а вы действуйте как бабка на лавочке, мол да что эти власти какую фигню творят, какие все негодяи, не пытаясь вникнуть в то, что проблема куда шире

MrsPowers писал(а):...хотя я не понимаю, КАК можно было строить новое жилье не прикинув его перспектив на ближайший десяток лет? ведь активное строительство ведется уже давно, и вопрос расширения этой дороги сторит тоже уже очень давно. Было же ясно, риск перемен велик, нет, все равное построили...не понимаю...

Какие перспективы, какие прикидки на десяток лет в нашей стране, о чём Вы?
Могу привести пример, о котором точно знаю - улица Свердлова, частный сектор. Примерно 40 лет назад наметили снос оставшихся домов частного сектора по этой улице. Поначалу, каждый год (в период социализма в нашей стране) в дома приходили переписчики, описывали количество кустов-деревьев-построек на участках для компенсации при сносе. Естественно, многие перестали вкладывать деньги на приличное содержание, ремонт домов, почти никто ничего нового не строил, т.к. вот-вот намечался снос. Подобные планы сносов, с опросами типа "куда хотите переехать" были и после 90-х годов. Даже сейчас, судя по проекту генплана города, планы сноса не отменены.
В результате, во многом благодаря такому подходу к делу советских властей (ранее)/застройщиков(при нынешнем капитализме) и "прикидок перспектив" хозяевами домов мы имеем в центре города вместо приличных ухоженных домиков, возможно с магазинчиками на первых этажах (в случае разрешения застройки новыми малоэтажными домами и которые сам видел в других городах в частном секторе), полуразвалившиеся хибары, которые наш мэр справедливо как-то назвал "Шанхаем".
Ваша позиция с домами около планируемой дороги ясна. Но хотелось бы узнать, как бы лично Вы MrsPowers поступали, если бы являлись владельцем одного из этих домов, с учётом того, что, повторюсь, перспективы хозяевам ясны уже 40 лет.

alvd писал(а):Вот это и есть ключевая фраза. Она на 100% точно описывает состояние общества, насаженного на вертикаль. Синдром называется "обученная беспомощность".

Добрый человек, я прекрасно осознаю смысл опытов с мухами, выросшими в банке, которые потом летают в форме банки и слонятами на веревочке. Но, есть такая вещь - "писать против ветра". Можно, не вопрос. Только выглядеть будет глупо. А если повернуть пыпырку, то можно рекорды ставить. Повернуть свой Незыблемый вектор мнения Вам что мешает? Воспитанная беспомощность? Понятно излагаю?

Вы же айтишник, должны быть горды своей профессией! Профессия нужная, все смотрят как на волшебника. Я, например, горжусь айтишным бекграундом. К чему все эти слезы-сопли про "загибающуюся Рашку" и про "проср%ли все полимеры"? Не нравится что-то лично Вам - меняйтесь. Не ждите, что среда обитания под вас изменится.

Называется новая дата проведения в Климовске публичных слушаний по проекту строительства трассы «Южный обход Подольска».

8 сентября может стать днем проведения публичных слушаний по проекту строительства трассы «Южный обход Подольска». Об этом сообщает казалось бы канувшая в Лету, но вдруг сегодня распространенная газета «Октябрьская площадЪ», время начала «битвы гигантов» на всякий случай не обозначая.

Администрация Климовска будет нести ответственность за проведение общественного обсуждения резонансной и в целом не одобряемой в местном сообществе дороги. Объект, напомним, должен соединить построенный Минобороны РФ для настоящих полковников микрорайон «Кузнечики» с Москвой, но через Климовск. По проекту трасса будет спускаться «на голову» жителям МЖК (ул. Молодежная нашего города).

Ранее чиновники муниципалитета говорили о проведении этого обсуждения ДК имени 1 Мая 25 августа. И даже разместили такую дезу на сайте горадминистрации. Но по прошествии нескольких часов текст был убит администратором ресурса.

Подтвердится ли дата новых слушаний, покажет только время.

Гривно.ру

Proff писал(а):alvd вон съездил на место осмотрелся что и как, на слушанья сходил и как-то конструктивно хоть предлагает решать пробелму

Спасибо конечно на добром слове, но вот если честно, кроме как на форуме трындеть, что я могу? Куда обратиться? Как народ собрать чтоб не присесть и не быть разорённым? Как хоть что-то сделать, чтобы повлиять на ход событий? Я готов отдать время и силы на совместную работу, конструктивную и полезную. Как?

Я не знаю, как вариант попробуйте написать в инетприемную написав туда и свой план дороги и спросить к кому по таким вопросам обращатся

Авось напишут
Во всяком случае такую отписку дать обязаны

EHOT писал(а):

alvd писал(а):Вот это и есть ключевая фраза. Она на 100% точно описывает состояние общества, насаженного на вертикаль. Синдром называется "обученная беспомощность".

Добрый человек, я прекрасно осознаю смысл опытов с мухами, выросшими в банке, которые потом летают в форме банки и слонятами на веревочке. Но, есть такая вещь - "писать против ветра". Можно, не вопрос. Только выглядеть будет глупо. А если повернуть пыпырку, то можно рекорды ставить. Повернуть свой Незыблемый вектор мнения Вам что мешает? Воспитанная беспомощность? Понятно излагаю?

Вы же айтишник, должны быть горды своей профессией! Профессия нужная, все смотрят как на волшебника. Я, например, горжусь айтишным бекграундом. К чему все эти слезы-сопли про "загибающуюся Рашку" и про "проср%ли все полимеры"? Не нравится что-то лично Вам - меняйтесь. Не ждите, что среда обитания под вас изменится.

И снова о беспомощности. Куда меняться? Есть масса вариантов, но при попытке реализовать любой вязнешь как комар в янтаре.

Простой пример (из личной жизни): надо развивать бизнес. Жду решения по нежилому фонду. Скоро два года. За это время успевают построить микрорайон. Результат пока непредсказуем.

Ещё простой пример. Из городской жизни. Дорога. Да, она самая.

Надо ещё примеров? Побольше? Ну так отмените техосмотр, в конце концов.

Не надо рассказывать про то как легко измениться. У всех нас (в большинстве своём) семьи, дети и родня, это привязывает к месту и требует постоянной работы на благо. Меняться легко.. ну например Абрамовичу. Захотел - открыл новый бизнес. Надоело всё - купил замок в лесу. А прижали - с детишками на вертолёт и в Британию. У меня лично прогнуть среду обитания получается длительной тяжёлой работой, но чувствую, жизни не хватит прогнуть её достаточно.

А профессия айтишника - она для старательного ПТУшника. Ну и что что умеешь писать программы и скрипты или там доставать данные с дисков? Что коровам хвосты крутить, что компьютерам. Не вижу пафоса. Если только податься в сферу высоких технологий. Но где? Наше поколение, и, ИМХО, следующее - поколение обслуги. Рабочих по перекачке нефти и торговцев, ну может ещё матрёшки кому доведётся раскрашивать нанотехнологическими красками или на автосборке поработать. Так что надо умерить пыл и смириться с положением дел. Я буду рад увидеть расцвет всего и всё такое, но пока нет к тому предпосылок.

Proff писал(а):Я не знаю, как вариант попробуйте написать в инетприемную написав туда и свой план дороги и спросить к кому по таким вопросам обращатся

Авось напишут
Во всяком случае такую отписку дать обязаны

Спасибо. Попробую.

alvd писал(а):

Proff писал(а):Я не знаю, как вариант попробуйте написать в инетприемную написав туда и свой план дороги и спросить к кому по таким вопросам обращатся

Авось напишут
Во всяком случае такую отписку дать обязаны

Спасибо. Попробую.

Только учтите, что проект областной.

alvaar писал(а):Только учтите, что проект областной.

Т.е. это значит что? В какую-то приёмную выше Пестова? Или широким залпом по всем приёмным и газетам сразу?

Можно ссылку на адрес для письма?

alvd писал(а):Ну и что что умеешь писать программы и скрипты или там доставать данные с дисков?

Подставь вместо второй части предложение описание деятельности любой другой профессии. Что изменилось?

alvd писал(а):Если только податься в сферу высоких технологий.

Там будет "ну и что, что ты можешь делать БАК?", или ещё что-то в этом роде.

Raven писал(а):

alvd писал(а):Ну и что что умеешь писать программы и скрипты или там доставать данные с дисков?

Подставь вместо второй части предложение описание деятельности любой другой профессии. Что изменилось?

alvd писал(а):Если только податься в сферу высоких технологий.

Там будет "ну и что, что ты можешь делать БАК?", или ещё что-то в этом роде.

Raven, нет. Одно дело разрабатывать будущее, например, сверхпроводящие провода или квантовые компьютеры, а другое - собирать Фокусы. Просто у нас в обозримом окружении будущее не рождается. Среди нас нет его отцов, и рядом нет центров кристаллизации, вокруг которых будут собираться те кто реально может увидеть новый мир. Поэтому и не ощущается разницы между БАК и ПК. А она есть. Она та же, что между учёным и технологом.

Дико извиняюсь за оффтоп.

alvaar писал(а):Только учтите, что проект областной.

Угу, но думаю, у городской администрации должны быть данные кто за это отвечает и к кому обращатся
В любом случае попытка не пытка