Подольский городской форум

Вы что длиной постов в сантиметрах меряетесь?

Маска Крокодила писал(а):Так расскажите сначала о минусах, вы же молчите. Все, что вы сказали - что закон принимать не следовало бы из-за несовершенства суда. Далее пошел разговор о прямых следствиях из подобной логики.

Минусы? Вот предположим есть какая либо НКО, для ее содержания необходимы средства. Некая совершенно обычная российская фирма (юридическое лицо) становится одним из многочисленных спонсоров НКО. Потом выясняется, что у этой фирмы есть соучредитель у которого имеется счет в иностранном банке, либо у этой фирмы крупный экспортный заказ, такое случается сплошь и рядом. Все, по новому закону НКО должна зарегистрироваться как иностранный агент, неважно чем он занимается, поскольку формулировка политическая деятельность в законе очень размыта. Т.е. по сути этот закон-механизм контроля властей над любой НКО.

Маска Крокодила писал(а):Здесь не понял - высокий процент оправданий говорит о палочной системе, или наоборот? .

В любом случае, при большом этом проценте как минимум что-либо одно - либо предварительное следствие, либо суд первой инстанции - неудовлетворительного качества..[/quote]
Ну почему же сразу неудовлетворительного? У всех в работе бывают ошибки и у судов и у следственных органов. Не ошибается лишь тот кто ничего не делает. Какой то процент оправдательных приговоров говорит о том что эти ошибки исправляются.

Маска Крокодила писал(а): Либо и то, и другое. При идеальных этих системах, а вы же стремитесь к идеалу, оправдательных процентов в судах быть не должно вообще...

Ну идеала то в жизни не бывает.

Маска Крокодила писал(а): Опять не понял. Это о чем речь?...

Ну ты писал что мы не жили в сталинское время и не можем судить о репресиях. (если я тебя правильно понял) Я ответил, что не обязательно жить в то время чтобы судить о далеких событиях

Маска Крокодила писал(а): Куда ж без них. Только кличут снова иначе. Гуантанамо, кажется.. или что-то в этом роде

Только не говори мне что там тоже расстреливают пачками и ежедневный паек зависит от нормы выработки.

Борей писал(а):Минусы? Вот предположим есть какая либо НКО, для ее содержания необходимы средства. Некая совершенно обычная российская фирма (юридическое лицо) становится одним из многочисленных спонсоров НКО. Потом выясняется, что у этой фирмы есть соучредитель у которого имеется счет в иностранном банке, либо у этой фирмы крупный экспортный заказ, такое случается сплошь и рядом. Все, по новому закону НКО должна зарегистрироваться как иностранный агент, неважно чем он занимается, поскольку формулировка политическая деятельность в законе очень размыта. Т.е. по сути этот закон-механизм контроля властей над любой НКО.

Всегда везде что-то размыто, когда, как в западной традиции принято, все пытаются свести к букве закона, а не к его духу. Невозможно все до конца сформулировать, перечислить все варианты и так далее - всегда останутся недовольные. Так что либо выходить их этого порочного круга, либо так или иначе будет размыто всегда и все. Это общие соображения. А насчет НКО - "честным" НКО чего бояться? Ну будут знать источники их финансирования, какие проблемы? Наоборот, поборники иностранного образа жизни должны радоваться - сразу четко своих распознают. Ну а если возникнет такая, прямо скажем, экзотическая ситуация с одним из множества спонсоров, имеющим всего лишь счет в иностранным банке - ну, разрулите, как говорится, эту ситуацию, раз вы занялись таким делом, как политика - найдите способ.

Борей писал(а):Ну почему же сразу неудовлетворительного? У всех в работе бывают ошибки и у судов и у следственных органов. Не ошибается лишь тот кто ничего не делает. Какой то процент оправдательных приговоров говорит о том что эти ошибки исправляются.

Ну какая разница? Все равно больший процент оправдательных приговоров указывает на большее число допущенных ошибок и ни на что больше.

Борей писал(а):Ну идеала то в жизни не бывает.

Да ладно! А как же Запад???

Борей писал(а):Ну ты писал что мы не жили в сталинское время и не можем судить о репресиях. (если я тебя правильно понял)

Не совсем так. Я просто намекнул, что нет смысла в спокойной беседе употреблять обороты типа "дедушка Сталин" и "знаем мы, что ... ", в силу отсутствия всякой априорной истинности мнения о массовых расстрелах невинных агнецов и тому подобных мнений. Впрочем, если невтерпеж, то я не настаиваю

Борей писал(а):Я ответил, что не обязательно жить в то время чтобы судить о далеких событиях

Согласен, не обязательно. Но, повторюсь, представление собственного мнения, как якобы всем известной истины - не корректно.

Борей писал(а):Только не говори мне что там тоже расстреливают пачками и ежедневный паек зависит от нормы выработки.

Только не говори мне, что там воскрешают и кормят на убой

cvn писал(а):Вы что длиной постов в сантиметрах меряетесь?

В самом деле, братцы слишкоммногабукв, ниасиливаю ваших постов, даже по диагонали
Краткость сестра таланта(с)

Raven писал(а): Это, кстати, очень хороший признак того, что ты окончательно зомбирован - в любом мнении, отличающемся от "твоего" видеть обязательную руку идейных противников, на которых тебе указали зомбирующие.

Не кипятись, горячий финский парень

Raven писал(а): А на самом деле куда тебе ещё больше по теме-то? Разговор был про то, что исполнительная власть неизбежно влияет на судебную (наоборот, впрочем, это тоже работает), и как это происходит.

Ты говорил про полезные связи чиновников, и как ино друг друга давят. Причем здесь суд? Или они друг друга только судом и давят?

Raven писал(а): Если бы навык чтения был тебе чуть более верен, ты бы без труда обнаружил прямо по ссылке даты. История гуляет прямо с момента, как произошла, а произошла она в 2008 году..

Ну не 5 лет, а 4. Сути дела это не меняет.

Raven писал(а): Это настолько очевидно, что я не перестаю удивляться, сколько вокруг идиотов, которые до сих пор ловятся на то, что в новостях, которые они смотрят в России, и которые по-определению на 90% состоят из новостей о том, что происходит внутри страны, куда больше упоминаний всякого нехорошего, происходящего в России, а США с их проблемами упоминается редко.

Ну... это ты зря. Как что нибудь плохое случится на западе, так это для пропровительственных СМИ как бальзам на душу. С одной стороны хочется рассчитаться за унижение 90-х, с другой показать российскому обывателю что у нас не все так плохо (а может быть даже и лучше)

Raven писал(а): Угу. А теперь, пожалуйста, найди там же (можешь потратить шесть минут, это будет задачка посложнее) сведения о том, как этот твой великолепный фильтр кого-то не покарал, хотя надо бы.

Лихго
http://www.rosbalt.ru/moscow/2011/05/13/848522.html
http://novchronic.ru/5626.htm
если надо найду есще, счас просто некогда.

Raven писал(а): Совершенно не обязательно за денежку. Наоборот, их чаще не прекращают за денежку.

Да почему же? Как удобно и денежку получить и от дела избавиться.

Raven писал(а): Если в сравнительно недавний исторический факт, которому до сих пор имеются тысячи живых свидетелей, тебе требуется верить, те, кто тебя зомбировал

С чего ты вообще взял что это меня зомбировали, а не тебя?

Raven писал(а): Ведь один из наиболее действенных способов лишить человека возможности думать своей головой - превратить его знания в веру

Вот только не надо из меня фанатика лепить, а из себя мудрого гендальфа

Raven писал(а): Если подумать, то при идеально работающем следствии, оправдательных приговоров суды не должны выносить вообще - все дела, в которых напрашивается такой приговор, должны разваливаться под бременем фактов ещё до передачи в суд.

Ну так ничего идеального то не бывает. все мы делаем ошибки.

Raven писал(а): Самый обыкновенный идиотизм, да. То самое, про что я выше говорил.

По экспертизе то это может быть и идиотизм, а вот принимать показания свидетелей которые опознают подозреваемых по икрам ног- это уже самый настоящий правовой беспредел. Сегодня они их по таким показаниям засудят, послезавтра других, а послезавтра придут за тобой (или за мной)-тьфу тьфу тьфу. И будь у тебя хоть стопроцентное алиби поедешь в солнечный магадан валить лес.

Борей писал(а):Или они друг друга только судом и давят?

И судом тоже. Причём большинство подобных разборок, если уж в ход пошла судебная система, со стороны выглядит в точности как "кто-то непонятный засудил государство".

Борей писал(а):Ну... это ты зря. Как что нибудь плохое случится на западе, так это для пропровительственных СМИ как бальзам на душу.

Если бы они писали про всё плохое, что случается на западе, им бы негде было писать про то плохое, что случается у нас.
Разборка с тюрьмами для детишек в новости попала только потому, что скандал чрезвычайно громкий получился, причём такой, который и незнакомый с судебной системой США поймёт без дополнительных пояснений. Куда более многочисленные скандалы с "местным колоритом" тащить к нам в новости смысла нет, аудитория не поймёт.

Борей писал(а):Лихго

Очень хорошо. А теперь из найденного надо составить сравнительную статистику - и вот уже из этого можно будет делать какие-то выводы.

Борей писал(а):Да почему же? Как удобно и денежку получить и от дела избавиться.

Так и риск поболе. Ведь дело, от которого за денежку не стали избавляться, доползёт до суда, повертится там, да там и развалится, виноватых не найти, как ни старайся (а при некотором приложении воображения можно даже обвинительный приговор составить - грозный, но без заметных наказаний, чтобы осуждённый пожал плечами и забил на апелляцию). А вот ежели до суда что-то за денежку вдруг не дойдёт, а потом его кто-нибудь возьмёт и обратно откопает, то сразу пойдут вопросы - кто его завернул и зачем он это сделал. И если принятие в рассмотрение дела без состава преступления - небольшая ошибка, на которую никто не глянет, то списание в расход дела с составом и доказательствами - коллеги скушают и не поморщатся, у них тоже конкуренция.

Борей писал(а):С чего ты вообще взял что это меня зомбировали, а не тебя?

С того, что я не придерживаюсь взглядов какой-либо из сторон, у меня со всеми расхождения. В моём существовании ни один из потенциальных зомбирователей не заинтересован - я им всем глубоко неприятен.

Борей писал(а):Вот только не надо из меня фанатика лепить

Так я из тебя никого и не леплю, ты и сам неплохо справляешься.
Гендальф, к слову, хоть и мудрый, но фанатик был тот ещё.

Борей писал(а):Ну так ничего идеального то не бывает. все мы делаем ошибки.

Именно поэтому суды выносят оправдательные приговоры. Напомню, что по простейшей логике это либо ошибки следствия, либо ошибки уже самого суда, либо и то, и другое разом.

Борей писал(а):По экспертизе то это может быть и идиотизм, а вот принимать показания свидетелей которые опознают подозреваемых по икрам ног- это уже самый настоящий правовой беспредел.

Так ведь нет! Это одна из самых забавных (до определённого момента, конечно) юридических заморочек. Всё, что не написано, не существует. Если в законе не написано, по какой части тела полагается проводить опознание свидетелям - они могут опознавать хоть по цвету волос на заднице, лишь бы под присягой подтвердили, что узнали.

Борей писал(а):И будь у тебя хоть стопроцентное алиби поедешь в солнечный магадан валить лес.

Любая юридическая система обязательно содержит в себе несколько рычагов воздействия, которые в обычной практике не применяются, но могут обеспечить солидным сроком на государственных харчах (или электрическим стулом, если подобное наказание предусматривается общей концепцией) любого человека в стране, причём строго по закону.
Просто на всякий случай, чтоб было.

РПЦ отжигает.
Продажа в церкви:

Zaxarov писал(а):РПЦ отжигает.
Продажа в церкви:

Реально жжот.
Ну а чё коль у главного посоха продавец спирта и сигарет стоит. Веселись братва церковная.

http://perevodika.ru/articles/21727.html

и эти люди запрещают использовать бронетехнику ассаду ?

Зубр писал(а):Ну а чё коль у главного посоха продавец спирта и сигарет стоит.

Да там и на свечках можно неплохо подняться.

Едро готовит новый закон об эмиссии нац. валюты. Максимально отвязать рубль от доллара, т.е. обязать центробанк вкладывать резервы в рублевые, а не в иностранные активы. Национализация ЦБ России дубль 2
http://www.youtube.com/watch?v=F09c17CU8mA

Raven писал(а):

Зубр писал(а):Ну а чё коль у главного посоха продавец спирта и сигарет стоит.

Да там и на свечках можно неплохо подняться.

Да хоть на чем. Им все замолется

Raven писал(а):Да там и на свечках можно неплохо подняться

Какое сообщество. Ещё есть?

Aviator писал(а): Ещё есть?

Их есть у минэ http://ateist-me.livejournal.com/profile
http://budni-anhumanov.livejournal.com/profile
http://il-antireligion.livejournal.com/
http://satanism.ru/forum

Zaxarov писал(а):РПЦ отжигает.
Продажа в церкви:

ну а чо, в Троице-Сергиевой лавре продают освещенный квас, очень бодрит в жару

papa_jons писал(а):освещенный квас

святить что-либо - это плохо и старо, а ругать сущее - хорошо и модно

Translog писал(а):

cvn писал(а):Вы что длиной постов в сантиметрах меряетесь?

В самом деле, братцы слишкоммногабукв, ниасиливаю ваших постов, даже по диагонали
Краткость сестра таланта(с)

+100

Zaxarov писал(а):РПЦ отжигает.
Продажа в церкви:

норм. церковь должна на что то существовать

Angel_Dust писал(а): церковь должна на что то существовать

а налоги почему не должна платить?

Angel_Dust писал(а): церковь должна на что то существовать

по идее на пожертвования.
а не на продажу с беспошлинного ввоза алкоголя и сигарет. вроде сейчас отменили, но долго они на этом сидели.

zulu123 писал(а):а не на продажу с беспошлинного ввоза алкоголя и сигарет. вроде сейчас отменили, но долго они на этом сидели.

пруфлинк давай. че эт за хня..

а налоги почему не должна платить?

а потому что на восстановление многих церквей, денег от продажи сухарей все равно не хватит/особенно если ее местонахождение где недь на краю мира..

Acmeolog
хлеб, свечи, вода, квас, это нормальные церковные продукты. ничего особенного не вижу.

Angel_Dust писал(а):норм. церковь должна на что то существовать

церковь всегда была богаче гос-ва, если ты не знала

Angel_Dust писал(а):че эт за хня..

Однако, первый раз встречаю человека, ни разу не слышавшего об этом милом гешефте РПЦ.

Angel_Dust писал(а):а потому что на восстановление многих церквей, денег от продажи сухарей все равно не хватит/особенно если ее местонахождение где недь на краю мира..

Это очень хороший признак того, что она там нафиг не нужна. Когда церкви требовались прихожанам, прихожане (это, между прочим, исторический факт), придя основывать новое поселение первым делом, ещё до собственных домов, сооружали там церковь. И потом они же её и содержали.

Raven писал(а):Однако, первый раз встречаю человека, ни разу не слышавшего об этом милом гешефте РПЦ.

Она как раз активно курила в те времена

Aviator писал(а):а налоги почему не должна платить?

http://dialogs.org.ua/ru/cross/page26612.html
Мировая традиция такая, даже в "великой" и твоей любимой юсе!

Впервые свобода от уплаты налогов была дана церкви во времена Римской империи, императором Константином (306-337), давшим ей полную свободу от уплаты налогов.

Raven писал(а):Это очень хороший признак того, что она там нафиг не нужна. Когда церкви требовались прихожанам, прихожане (это, между прочим, исторический факт), придя основывать новое поселение первым делом, ещё до собственных домов, сооружали там церковь. И потом они же её и содержали.

это раньше дебри были молодые, а щас одни старики да старухи, кому содержать, как не туристам.
Aviatorсам пошутил, сам и посмеялсо, молодэц.

Acmeolog писал(а):Мировая традиция такая, даже в "великой" и твоей любимой юсе!

Ой, только не надо сравнивать протестантскую церковь и РПЦ, лады? Они очень разные. Как внешне, так и внутренне.
Любая церковь небедная и влияет на чьи-то умы. Но, с нашей родной точно какие-то непонятки творятся. Перечислять не буду, все и так знают.
Была б юса любимая, я б туда переехал. А я вроде не собираюсь никуда.

Angel_Dust писал(а):молодэц

Спасибо, я знаю.

Raven писал(а):Однако, первый раз встречаю человека, ни разу не слышавшего об этом милом гешефте РПЦ.

это не тот источник, который можно расценивать как источник/я уже говорила/ это для типа поржать и поглумица если ..

Aviator писал(а):Ой, только не надо сравнивать протестантскую церковь и РПЦ, лады? Они очень разные. Как внешне, так и внутренне.

пачиму это???

Католическая церковь в Испании до 1987 г. пользовалась полной финансовой поддержкой из доходов государственного бюджета, а с 1991 г. на ее нужды перечисляется 0,5 % суммы подоходного налога лиц, изъявив­ших официально желание на эту операцию.
В Италии 0,8 % подоходного налога с граждан на­правляется на социальные нужды или на нужды церкви. Граждане вправе выбрать, на какие именно нужд будет направлена та или иная часть уплаченных ими сумм подоходного нало­га.
Определенная финансовая поддержка религиозных конфессий со стороны государства имеет место в Нидерландах: косвенная - в виде реставрации церковных сооружений, рассматриваемых как памятники культуры, и субсидий на социальную деятельность религиозных организаций, а также прямая - в виде поддержки нового строительства и ряда специфических видов пастырской деятельности, например войсковых капелланов и тюремных священников, священников в больницах и домах престарелых и др.
В Германии до 80 % общецерковного бюджета покрывается конституционно гарантированным церковным налогом (8-9 % подоходного налога с граждан, принадлежащих к конкретной конфессии). Так в 1992 г. совокупный церковный налог в пользу двух крупнейших церквей - католической и евангелической - составил 17,1 млрд. марок. Помимо этого сумма церковного налога и добровольных пожертвований изымается из облагаемого дохода. Церковные социально значимые учреждения (например, больницы) получают прямую государственную финансовую поддержку как часть расходов государственного бюджета.
В других странах, например в Греции, все экономическое состояние всех конфессий теоретически опирается на принцип самофинансирования, хотя и существу­ют определенные виды государственной финансовой поддержки превалирующей конфессии - субвенции на общецерковные социально значимые программы, гранты, государственную заработную плату клирикам, налоговые изъятия и др.

Aviator писал(а):Была б юса любимая, я б туда переехал.

А я думал, что ты её любишь

Acmeolog писал(а):А я думал, что ты её любишь

Что значит любишь? Поясни, пжлста.
Там гораздо меньше угрюмого хамства и безразличия, которое есть у нас - это да. Какие-то чисто бытовые моменты там решены гораздо лучше - это факт. Но, что значит любишь-то? Там тоже есть свои проблемы.
С деньгами везде хорошо. А без оных что тут, что там хреново.

Angel_Dust
тебя на гугле забанили?
http://bestpravo.ru/rossijskoje/vr-dokumenty/o4p.htm

По официальным данным Государственного таможенного комитета России, по состоянию на 15 октября 1996 года в Россию структурами Русской православной церкви было ввезено 18 млрд беспошлинных сигарет[2][3], что составило 6,6 % отечественного рынка табачной продукции в 1996 году (268,8-276,8 млрд шт.)[4]. Внимание прессы и общественности также привлекло то обстоятельство, что традиционно в русской церковной среде табакокурение осуждается как грех[5].

После того, как примененная схема господдержки вызвала неоднозначную реакцию общественности, льготы были отменены по просьбе Алексия II[6]
]

Русская православная церковь не отрицает факт сделок по импорту табачной и алкогольной продукции, но не признаёт личной заинтересованности в них будущего Патриарха

Aviator писал(а):Поясни, пжлста

вот, ты пишешь, что эта страна лучше

Aviator писал(а):меньше угрюмого хамства и безразличия, которое есть у нас

Aviator писал(а):чисто бытовые моменты там решены гораздо лучше

а разве это не просто

Aviator писал(а):С деньгами везде хорошо

??

zulu123
наверно не "Церковь" а отдельные её элементы /структуры/, которым Бог судья. вот что можно сказать. Что ж теперь в Церковь не ходить и Библию порвать?

Angel_Dust
а при чем тут вера библия и церковь?
вера - она сама по себе. либо есть , либо нет
церковь? на основании одной библиии основано столько направлений, только лишь в православии, шо пипетц. какое из них настоящее это еще вопрос. и вообще, осталось ли что настоящее.
библия ? дык ее переписывали огромное кол-во раз. от той, что была изначально мало что осталось. а учитывая , что вариант, которым пользуется РПЦ - это перевод с древне-еврейского (которого никто и не помнит уже, есть только придуманные варианты альтернативные) на греческий и потом с него на старославянский (причем греческого источника тоже давно нет в наличии) .. это все к тому, что и от той самой реальной библиии после всех ее переписываний и переводов тоже мало что сохранилось.
так что.. реальная сейчас только вера. остальное , к вере опосредованно и косвенно относится.