Подольский городской форум

Wh-Censor писал(а):Хоть одно такое место покажи.

Да на том же переезде от Подольска до Силикатной.
Открой карту и посмотри сам съёмку со спутника. Как более-менее плавно идёт на поворотах главные пути и с какими углами - второстепенные.

Wh-Censor писал(а):С самими путями не такая уж и проблема.

Это как раз одна из самых больших проблем, учитывая работу наших железнодорожников.

Aviator писал(а):Да на том же переезде от Подольска до Силикатной.
Открой карту и посмотри сам съёмку со спутника. Как более-менее плавно идёт на поворотах главные пути и с какими углами - второстепенные.

Посмотрел. Навскидку - радиусы кривых в пределах допустимого. Сравни с Рижским направлением от Ленинградской до Опалихи.

Wh-Censor писал(а):Это как раз одна из самых больших проблем, учитывая работу наших железнодорожников.

Мне кажется - что сами рельсы-шпалы там вполне пригодны. Куда больше вызывает беспокойства сигнализация. Если там блок-участки по три километра - ни о каком запуске "метро" хотя бы раз в 10 минут в пик речи быть не может.

Aviator
ты лучше летай, а то ишь в железку полез.

和至在小號 писал(а):MaximusHELL
в раскраске "наше подмосковье"?

А других и нету столь понтовых. )

Serokoy
да, такие вот и ходят давно уже на дмитровском направлении

Извиняюсь за офф. По телеканалу 360 с 2.00 до 4.00 показывают этакий релакс под названием Электричка.Случайно нарвался на эту передачу в новогоднюю ночь. Кому интересно, пока праздники, посмотрите.

An-61 писал(а):По телеканалу 360 с 2.00 до 4.00 показывают этакий релакс под названием Электричка

Я как раз включил в 2 ночи на новый год, думал, к Воробьёву едем отмечать.

Serokoy
Да вообще надо все сидушки убрать. Скот тоже возят стоя.
Зачем сокращать количество сидячих мест?

Значит тоже видел. Жалко, что пока показывали маршруты по казанской и киевской ветке, а до нашей пока не дошли.

Aviator писал(а):
Зачем сокращать количество сидячих мест?

Чтобы не повышать количество электропоездов, конечно же. Не делать новое расписание и вообще ничего не делать, кроме переделки вагона. (

Сокращение сидячих мест - это нормально. В обожаемых многими Европах тоже самое делают. И более, в пригородных электричках зачастую ряды сидений как у нас в метро. Это тоже самое, что с автобусами. Если весь маршрут электрички от силы минут 40-50, то сильно большое количество сидячих мест там ни к чему. И наоборот, маршруты типа Москва-Тула должны быть исключительно сидячими

Tarsius писал(а):В обожаемых многими Европах тоже самое делают.

Где?

Tarsius писал(а):в пригородных электричках зачастую ряды сидений как у нас в метро

В Европе ни разу не видел в электричках сиденья, как у нас в метро, вдоль стенок.
В метро - да, есть. Но, не в электричках.

Tarsius писал(а):Это тоже самое, что с автобусами. Если весь маршрут электрички от силы минут 40-50, то сильно большое количество сидячих мест там ни к чему.

Когда нужно ехать 40-60 минут, это уже междугородняя перевозка в том же автобусе. И это не то же самое, что городской автобус с постоянными входами-выходами.

Serokoy писал(а):Чтобы не повышать количество электропоездов, конечно же. Не делать новое расписание и вообще ничего не делать, кроме переделки вагона.

Печально. Стоящих пассажиров, конечно, больше влезет в вагон. Но, не хорошо это.
Тем более, ширина вагона позволяет как минимум ещё одну сидушку добавить. Если не хотят 3+3, чтобы проход был шире, то можно хотя бы 3+2 организовать.

Интересно, кондиционеры в этих красивых вагонах есть? Или опять все будут с мясом выдирать эти откидывающиеся на треть окна, из которых нихрена не дует летом?

Tarsius писал(а):Сокращение сидячих мест - это нормально.

Чего-то сразу вспомнилось где-то услышанное: "В нашем общественном транспорте поз больше, чем в Камасутре".

Aviator писал(а):Где?

Точно не скажу, но видел фотографии городских электричек. Не метро. Оно и логично, если подумать

Aviator писал(а):Когда нужно ехать 40-60 минут, это уже междугородняя перевозка в том же автобусе

Ну не всегда. Если есть единый проездной, то 40-60 минут напрямую будет ездить мало пассажиров. Собираются-то делать по-немецкому сценарию, когда городские электрички и метро - это единая инфраструктура

Tarsius писал(а):Сокращение сидячих мест - это нормально. В обожаемых многими Европах тоже самое делают. И более, в пригородных электричках зачастую ряды сидений как у нас в метро. Это тоже самое, что с автобусами. Если весь маршрут электрички от силы минут 40-50, то сильно большое количество сидячих мест там ни к чему. И наоборот, маршруты типа Москва-Тула должны быть исключительно сидячими

Вся проблема в том - что у нас оборот поездов построен таким образом - что один и тот же состав за три дня успевает сходить и маршрутом Курский вокзал - Подольск и Нахабино - Щербинка и Царицыно - Серпухов, а то и Каланчевская - Тула. Конечно - можно выстроить оборот таким образом - чтобы скотовозки не ходили дальше Подольска-Львовской, а сидячки шли - минимум - до Чехова - но графики оборота придется перетряхивать очень кардинально. Пойдут ли на это - я не уверен.

Tarsius писал(а):Оно и логично, если подумать

Чем же это логично? Что за желание заставить всех стоять часами? В мире давно уже придумали места для сидения, которые не особо препятствуют движению пассажиров по салону и при этом почти все сидят.

Tarsius писал(а):Собираются-то делать по-немецкому сценарию, когда городские электрички и метро - это единая инфраструктура

У нас и коммунизм собирались к 80-му году сделать.

Wh-Censor писал(а):Конечно - можно выстроить оборот таким образом - чтобы скотовозки не ходили дальше Подольска-Львовской

Так городские ж электрички до Подольска только будут. Это 50 минут до Курского вокзала. Если еще пропускать ряд станций, то до 30 минут реально время сократить

Aviator писал(а):Что за желание заставит ьвсех стоять часами?

Какими часами? Уже в Москве и на электричках пробки что ли? Ну я стоял на самолете в пробке в Домодедово один раз 20 минут, самое дикое было, но чтобы в электричке, я технически это не могу представить...

Aviator писал(а):Что за желание заставить всех стоять часами? В мире давно уже придумали места для сидения, которые не особо препятствуют движению пассажиров по салону и при этом почти все сидят.

Подозреваю - что это желание связано с необходимостью отчитаться о мерах - принятых в связи с возрастающим пассажиропотоком.

Tarsius писал(а):Так городские ж электрички до Подольска только будут. Это 50 минут до Курского вокзала.

Обслуживать их будет то же моторвагонное депо. А оно будет выдавать на линию то - что оказалось под рукой.

Tarsius писал(а):Так городские ж электрички до Подольска только будут.

Когда будут?

Tarsius писал(а):Какими часами? Уже в Москве и на электричках пробки что ли?

Ты что, никогда не ездил на электричках в час пик? Пол пути в тамбуре стоя, вторую половину в вагоне, тоже стоя.

Wh-Censor писал(а):Подозреваю - что это желание связано с необходимостью отчитаться о мерах - принятых в связи с возрастающим пассажиропотоком.

Похоже на то. Интервал не сокращают, количество поездов не увеличивают, но пассажиров перевозят в конкретном поезде больше. Сволочи рждшные...

Aviator писал(а):Когда будут?

Ну тебе до 2025 года подождать что ли неймется?

Wh-Censor писал(а):Ну тебе до 2025 года подождать что ли неймется?

Дык новые вагоны-то уже в 2014 ходить начали. А до 2025-го как до Киева раком.

Wh-Censor писал(а):А оно будет выдавать на линию то - что оказалось под рукой.

Что-то мне подсказывает, что будет другое юрлицо и составы будут в его собственности. Причем специальные под больший пассажиропоток, как раз с продольными сидениями и собственными билетами/проездными, совместимыми с метро, типа тройки

Aviator писал(а):Когда будут?

Ты ж сами писал, вот и мост строят новый, и в целом пути меняют, кольцо электрифицируют, значит работа ж идет

Aviator писал(а):Ты что, никогда не ездил на электричках в час пик?

Последний раз ездил в технарские времена регулярно. Но там две-три станции как селедка в бочке, потом контролеры, половина вагона сбежит, и едешь себе сидя до Царицыно

Tarsius писал(а):Что-то мне подсказывает, что будет другое юрлицо и составы будут в его собственности. Причем специальные под больший пассажиропоток, как раз с продольными сидениями и собственными билетами/проездными, совместимыми с метро, типа тройки

Но депо то физически останется одно.
Хотя - если сделать как с аэроэкспрессом.
Ну у аэроэкспресса такой ценник - что он может себе позволить простой некоторой части составов.
Пойми одну простую вещь - когда состав стоит в депо - он бабло жрет - а прибыль не приносит.
Потому все стремятся обойтись минимальным числом составов - причем чтобы эти составы как можно меньше простаивали. Отболтался трое суток, пришел в депо, сделали ТО и снова на линию в ближайший рейс. Вот как то так.
А юридически составы могут быть в собственности у кого угодно - просто будут сдаваться в аренду.

Wh-Censor писал(а):Но депо то физически останется одно

Составы ж не перепутают, хотя обслуживающий персонал, конечно, должен быть различен. Не будут же всех переучивать

Wh-Censor писал(а):Потому все стремятся обойтись минимальным числом составов - причем чтобы эти составы как можно меньше простаивали

Ну так и по логике сделают же метро, как и хотят, только которое оккупирует грузовые пути РЖД от Подольска до Курского вокзала. Правда я боюсь себе представить стоимость проезда в первое время, чтобы окупить все это, включая строительство отдельных перронов с сопутствующей инфраструктурой. Но это если чистая коммерция будет, без участия государства

Tarsius писал(а):хотя обслуживающий персонал, конечно, должен быть различен

Зачем? Если по сути это те же самые вагоны?

Tarsius писал(а):сделают же метро

С чего ты взял? Они просто добавят электричек. Или сделают больше экспрессов. Вот и всё.

Tarsius писал(а):Составы ж не перепутают, хотя обслуживающий персонал, конечно, должен быть различен. Не будут же всех переучивать

Конструктивно это все та же ЭД4 - потому персоналу - вообще говоря - похрен что обслуживать.

Wh-Censor писал(а):Ну так и по логике сделают же метро, как и хотят, только которое оккупирует грузовые пути РЖД от Подольска до Курского вокзала. Правда я боюсь себе представить стоимость проезда в первое время, чтобы окупить все это, включая строительство отдельных перронов с сопутствующей инфраструктурой. Но это если чистая коммерция будет, без участия государства

Забудьте само слово "метро". Это для Воробьева и его речей. Экспресс с соответствующим ценником. ГУП "Московский метрополитен" на пушечный выстрел не подпустят к такому проекту.

Aviator писал(а):С чего ты взял? Они просто добавят электричек. Или сделают больше экспрессов. Вот и всё.

Вангую что-то в в виде РЭКС. Не удивлюсь - если он и будет. И цена ~80-100 деревянных от Подольска до Царицыно.

Aviator писал(а):Они просто добавят электричек

Я думаю, что на количестве электричек на 1 и 2 путях никак не повлияет наличие этих, скорее всего 4-5 вагонных составов на 3 и 4 путях. Разве что не будет маршрутов с конечной в Подольске, минимум Чехов

Wh-Censor писал(а):Забудьте само слово "метро"

Главное, чтобы проект не убили независимыми от метро проездными

Wh-Censor писал(а):Экспресс с соответствующим ценником

А откуда слово "экспресс" взялось? Я так понял, что электрички будут ходить с остановками типа Подольск-Царицыно-Текстильщики.... А со всеми остановками уже городская электричка

Tarsius писал(а):Я думаю, что на количестве электричек на 1 и 2 путях никак не повлияет наличие этих, скорее всего 4-5 вагонных составов на 3 и 4 путях. Разве что не будет маршрутов с конечной в Подольске, минимум Чехов

Вернитесь с небес на землю. Дополнительных путей от Подольска до Чехова нет. И пока не планируется. Скорее всего будет Люблино - Царицыно - Силикатная - Подольск. С перспективой продления когда-нибудь до Курского вокзала.

Tarsius писал(а):Главное, чтобы проект не убили независимыми от метро проездными

А кто вам обещал метрополитеновские проездные? Хотите по 30 рублей от Подольска с бесплатной пересадкой в Царицыно до Речного Вокзала доезжать? И не мечтайте. Обычные билеты типа РЭКС. Если они с обычными электричками будут совместимы - уже благо.

Tarsius писал(а):Главное, чтобы проект не убили независимыми от метро проездными

Естественно, будут свои отдельные билеты и проездные. Это ж разные конторы и живыми деньгами никто с соседом делиться не будет.
Даже сейчас по обычному билету нельзя на экспрессе проехать. А ты хочешь с новой инфраструктурой да по метрошным объединённым проездным?

Wh-Censor писал(а):А кто вам обещал метрополитеновские проездные? Хотите по 30 рублей от Подольска с бесплатной пересадкой в Царицыно до Речного Вокзала доезжать?

Aviator писал(а):Это ж разные конторы и живыми деньгами никто с соседом делиться не будет.

Ну основная задумка-то пробки убрать. А такие маршруты позволят очень сильный эффект оказать как раз. Если с этой точки зрения посудить, то такой проект токийского/немецкого метро вполне ж реален. Правда у туристов глаза на лоб полезут от совмещенной карты метро/городской электрички

Tarsius писал(а):Ну основная задумка-то пробки убрать.

Основная задумка у них - это поднять бабла на таких глобальных проектах с переустройством и строительством.
И потом ещё и с пассажиров стричь его в офшоры, как делает сейчас Аэроэкспресс.
Удобство для пассажиров - это повод пропихнуть в государственных кабинетах проект и попилить желательно выделенное на это дело бюджетное бабло на огромных объёмах строительства и закупках. Ну и как дополнение к основной цели - это типа забота о людях. Без первой цели не было бы никакой второй.
Это ж как с Южным обходом. Он ничего по сути не решит в транспортных проблемах (уткнувшись в бутылочное горло в Фетищево и при съезде на М2 или на самом М2), но бапки там миллиардные освоят.

Tarsius писал(а):Правда у туристов глаза на лоб полезут от совмещенной карты метро/городской электрички

У каких туристов? Кто-то к нам в Подольск будет ездить?
На лондонскую схему посмотри. И все разбираются.

Tarsius писал(а):А такие маршруты позволят очень сильный эффект оказать как раз. Если с этой точки зрения посудить, то такой проект токийского/немецкого метро вполне ж реален. Правда у туристов глаза на лоб полезут от совмещенной карты метро/городской электрички

Они и так позволят - даже при раздельной оплате. А смысла делать халяву для кого то нет. ЧТо касается карты - для туристов скорее всего будет карта в ключе 90-120-180 минут. Но так чтобы в Подолське заплатили 30 рублей, а потом бесплатно на метро пересели в Царицыно - и не мечтайте. Ибо при таком раскладе будет отниматься кусок у ЦППК.

Кстати - при всем моем обычном принципиальном несогласии с Авиатором - его схема бабосораспилинга и офшороткатинга на этом "метро" мне кажется более реалистичной - чем обустройство халявы для всех. Очень надеюсь - что будет хотя бы нечто среднее между его представлнениями и вашими мечтами. Уже хорошо будет.

Aviator писал(а):И потом ещё и с пассажиров стричь его в офшоры, как делает сейчас Аэроэкспресс

Ну у нас почему-то пользующихся самолетами считают средним классом и дерут со всех сторон. Начиная от такси и аэроэкспресса, заканчивая ценами в кафе в аэропорту. Все-таки несколько разные вещи. Даже если 30 рублей за городскую электричку и 30 рублей на метро фиксированные цены, то даже такие цены окажут колоссальный эффект на ситуацию с пробками. При условии, что городская электричка в любое время суток будет ходить не реже чем раз в 15 минут, конечно

Aviator писал(а):У каких туристов? Кто-то к нам в Подольск будет ездить?

Ну мы с краешку живем, внизу. Вот 200 станций метро, и, наверное, станций 100 городской электрички. Итого 300 станций. В Лондоне 275 станций. В Токио 285 станций. Карта должна получиться похлеще токийской

Wh-Censor писал(а):Кстати - при всем моем обычном принципиальном несогласии с Авиатором - его схема бабосораспилинга и офшороткатинга на этом "метро" мне кажется более реалистичной

Ну мне, к сожалению, тоже такой вариант кажется более реальным. Главное, чтобы цена была фиксированной на всем протяжении городской электрички с учетом пересадок. Т.е. от Подольска до Войковской на электричке чтобы цена была 30 рублей, а вместе с метро - 60 рублей

Tarsius писал(а):При условии, что городская электричка в любое время суток будет ходить не реже чем раз в 15 минут, конечно

Если там дневного перерыва на 2-3 часа не будет - это уже супер.

Tarsius писал(а):Т.е. от Подольска до Войковской на электричке чтобы цена была 30 рублей, а вместе с метро - 60 рублей

Ну какое до Войковской? У нас вторые пути лежат до Люблино. Еще раз по слогам: Люб-ли-но. Может быть когда-нибудь продлят до Курского. Все.

Wh-Censor писал(а):Если там дневного перерыва на 2-3 часа не будет - это уже супер.

Вот и я о том же. Из-за дневных окон для меня электрички вообще транспортом не являются

Tarsius писал(а):Вот и я о том же. Из-за дневных окон для меня электрички вообще транспортом не являются

Тем не менее дневной перерыв на жд общего пользования зачастую необходим. Метрошные нормативы тут не прокатят.
Кстати - пассажирское движение по 3-4 путям приведет к сокращению движения электричек по 1-2. Грузовые то надо куда-то деть будет. А одна нитка грузового - это 2-3 нитки электрички.