Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

[MrsPowers]

Большинство желает дорогу, как вы понимаете...

Нужна дорога или нет? Так вопрос даже ставить неудобно. Ответ ясен. А вот насчет большинства...
Большинство, как все-таки потихоньку выясняется, либо вообще не в курсе этой круговерти, либо попросту плевать хотели на чужие проблемы.

Вы имеете в виду, что минимум 70000 жителей Подольска плевать хотели на то, будет дорога или нет? Или вы считаете, что полторы сотни человек, которые сейчас пытаются что-то изменить, отменить, оспорить - большинство? Я не поняла, обоснуйте.

[Proff]

Вы имеете в виду, что минимум 70000 жителей Подольска плевать хотели на то, будет дорога или нет?

имеется ввиду, что 70тыс жителей Подольска не знают что построили новый микрорайон все что с этим связано

[partagas15]

Вы имеете в виду, что минимум 70000 жителей Подольска плевать хотели на то, будет дорога или нет?

А Вы, Екатерина Валентиновна поспрашивайте лоюдей живущих в районах напрямую не связанных с Дубками и не ездящих в 1, 2, 3, 4 микрорайоны...Плевать не плевать, но их не очень занимает этот вопрос.
Что рубить, кого сносить? Кузнечики заселяются уже второй год, а многие думают, что там еще строить и строить. Каждый за себя, знаете ли...

Или вы считаете, что полторы сотни человек, которые сейчас пытаются что-то изменить, отменить, оспорить - большинство? Я не поняла, обоснуйте.

А Вы считаете, что это не люди? Можете посмотреть на это "меньшинство", которое не хочет чтобы искуственно созданные проблемы решались за их счет. Минобороны, федералы, областники не спрашивали хотят ли жители города такого соседства.
http://www.youtube.com/watch?v=w2v6k0zl ... e=youtu.be

[MaximusHELL]

все зависит от нашей администрации, если дадут адекватные деньги за землю и участки-люди уйдут, если нет - сожгут дома.

[Dr.Schultz]

MaximusHELL
скорее от бульдозериста Васи на "Катерпиллере", если встанет с похмелья - сровняет дома с землёй, если нет - дорогу в обход проложит

[partagas15]

Да нет, жечь не будут. Лимит скандалов подобного рода исчерпан, да и новому губернатору это будет серьезный минус. Денег дадут, помогут. Но не хотят ведь съезжать.

[krlsn]

все зависит от нашей администрации, если дадут адекватные деньги за землю и участки-люди уйдут, если нет - сожгут дома.

можно порекомендовать собственникам домов (в зоне риска) застраховать своё имущество в хорошей страховой компании (и желательно без госучастия) ..типа СК Цюрих. Не помешает.

а насчет "не хотят переезжать"... переезд хуже пожара, так как то. Из квартиры в квартиру, проще. А "встать" с земли и.. в общем не легко это

[partagas15]

На сайте администрации Климовска это объявление удалили
http://klimovsk.ru/index.php?chapter_id ... iew_single
Там тоже не всё гладко...

Совершенно верно. Пока удалено.

Попробуем с другой стороны.
http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/9689

[MrsPowers]

partagas15
Мне показалось, или вы как то агресивно против меня настроены? Я что, где-то высказалась резко по отношению к кому-либо из сторон? Вроде нет. Я пытаюсь понять, что происходит, и как многие тут пытаюсь рассмотреть различные варианты. Причем я не склоняюсь ни к одному из них. Я просто сказала, что жить вблизи трассы будет не сладко, это мое мнение, я его не навязываю. А у вас пыталась выяснить, что вы имеете в виду под большинством? По вашему посту было не понятно.

Ну и мне приятно, что вы меня знаете. Так даже проще.

[INSIDE]

Для тех, кто нечасто заглядывает в видеоновости:
http://www.podolsk.ru/videonews/p2010_articleid/1613

[partagas15]

Мне показалось, или вы как то агресивно против меня настроены?

Вам показалось.

Я что, где-то высказалась резко по отношению к кому-либо из сторон? Вроде нет.

Нет.

Я пытаюсь понять, что происходит, и как многие тут пытаюсь рассмотреть различные варианты. Причем я не склоняюсь ни к одному из них.

А какой Ваш вариант?

Я просто сказала, что жить вблизи трассы будет не сладко,

В одном из вариантов жителями предлагалась возможность переноса трассы на 500 метров в сторону. Не так уж это и мало. Вариант не был принят.

А у вас пыталась выяснить, что вы имеете в виду под большинством? По вашему посту было не понятно.

Да всё очень просто. Вы например давно узнали о том какие страсти разгорелись вокруг этого проекта? Поговорите для интереса с разными знакомыми и почти наверняка выяснится, что многие из тех кого это напрямую не затрагивает попросту не в курсе.

[Aviator]

INSIDE
Ты када нам напишешь, что там на собрании было?

[Dr.Schultz]

Aviator
так по видео всё понятно, вроде

[Aviator]

по видео всё понятно, вроде

Понятно... Все другие проекты не рассматриваются. Остановились на одном (не самом лучшем) + убедительные добровольно-принудительные разговоры с жителями.
з.ы. Мне только одно непонятно. Как так может быть, что один проект стоит чуть более 1 млрд., а все другие - 6-7 млрд. Думаю, лукавят сознательно, чтобы протолкнуть единственный вариант.
Я так тоже делаю иногда. Чтобы клиенты выбрали единственный верный вариант, надо сделать так, чтобы как бы альтернатива была, но такая, что её никогда не примут.

[Dr.Schultz]

Aviator
короче, ты не согласен, но пока не решил с чем?

[Aviator]

короче, ты не согласен, но пока не решил с чем?

Я согласен, что дорога нужна.
Но, судя по информации из СМИ, с жителями до сих пор обходились не очень уважительно и без понимания. Все их альтернативные предложения отклонили. С этим я не согласен.
Непонятно, почему отклонили все прочие варианты. Аргумент "этот 1, а другие 7 ярдов" - как-то уж совсем. Там же не копи золотые по сторонам.
Если они все договорятся на взаимных условиях, а не по принуждению, то я буду 2 раза согласен.

[papa_jons]

Непонятно, почему отклонили все прочие варианты

видимо проект уже есть

[an]

Мне только одно непонятно. Как так может быть, что один проект стоит чуть более 1 млрд., а все другие - 6-7 млрд.

Вот и я не понимаю. При том, что вариант про 1 млрд требует дополнительных затрат на переселение и снос, а некоторые другие варианты - нет. Если только длина дороги получается значительно больше... Но если перенести дорогу на 500 м, то такого разлета в затратах быть не должно.

[partagas15]

Aviator
an
Вот именно этот непонятный разлет в стоимости сильно смущает.И другие проекты были отклонены в основном по этой причине. При девятикилометровой протяженности трассы увеличение пусть даже на 500 метров влечет удорожание в четыре - пять раз? С чего бы это? Второй "сильный" аргумент- это заповедная зона в которой даже лопатой копнуть нельзя. Трудно судить без документов, но не в этой ли самой зоне вовсю кипит жилое строительство?

[Raven]

Там же не копи золотые по сторонам.

Были бы там золотые копи, было бы куда проще. К сожалению там - ближнее Подмосковье, это куда как геморройнее.

Если только длина дороги получается значительно больше...

Или на пути что-нибудь интересное. Если внимательно читать, то в том проекте, который на 7 - расселение свежезаселённого многоквартирного дома, заявленная цена которого - 3 из этих 7.

При девятикилометровой протяженности трассы увеличение пусть даже на 500 метров влечет удорожание в четыре - пять раз? С чего бы это?

Ну например, при переносе трассы на 500 метров в её состав попадает не один короткий мост (я не знаю, как там на самом деле, я для примера), а три длинных и километр эстакад - там не четыре-пять, там все десять может получиться, в зависимости от рельефа.

[papa_jons]

Или на пути что-нибудь интересное

не в бровь, а в глаз

[partagas15]

Одну из причин принятия за основу проекта с большой долей вероятности озвучила MrsPowers чуть выше. Действительно, при сдвиге трасса выходит за границы города и если это территория Нью-Москвы то региональные власти не могут диктовать свои условия.

Raven
Если внимательно читать, то в том проекте, который на 7 - расселение свежезаселённого многоквартирного дома, заявленная цена которого - 3 из этих 7.

Поговаривают, что на обсуждении 18 числа упоминалось не о расселении свежезаселенного, а о сносе свежепостроенного дома и сумма называлась поменьше, но все равно дорого. Хотя конечно пока суть да дело можно быстренько заселить.

[MrsPowers]

А какой Ваш вариант?

Да в том то и дело, что всем не угодишь. Каждый вариант будет чем-то плох. Так не бывает, чтобы хорошо сразу и всем.

[partagas15]

MrsPowers
Вот это точно.

[an]

расселение свежезаселённого многоквартирного дома, заявленная цена которого - 3 из этих 7.

Считаем дальше.
165 млн дают на расселение частников. Сколько их там, непонятно. Максимум, который читала в инете - 20 семей. Получается 8,250 млн на семью.
3 млрд / 8,250 млн = почти 364 семьи в многоквартирном доме. Самнивааааюсь... При том, что дом с участком по цене обычно дороже, чем квартира.

[Aviator]

an
Значит там что-то ещё более интересное на пути других проектов, чем многоквартирный дом.

[Raven]

не о расселении свежезаселенного, а о сносе свежепостроенного дома

С проданными уже квартирами, ага, это упоминалось. По деньгам одно и то же выйдет.

Действительно, при сдвиге трасса выходит за границы города и если это территория Нью-Москвы то региональные власти не могут диктовать свои условия.

В этом случае они вообще вряд ли что-либо могут сделать. Но вроде граница там подальше.

165 млн дают на расселение частников.

Судя по тому, что там говорили, это нижняя граница, которую взяли просто с потолка. То есть, на практике вполне может и скорее всего получится больше.

При том, что дом с участком по цене обычно дороже, чем квартира.

Тут стоит вспомнить, что 20 частников уже создают изрядный геморрой. Дом на 120 семей будет создавать его в шесть раз больше даже если просто линейно сложить, а на практике обычно чем больше масса потенциальных недовольных, тем громче возмущается каждый из них.

Значит там что-то ещё более интересное на пути других проектов, чем многоквартирный дом.

Дык на таком расстоянии от Москвы интересное на каждом шагу.
И три четверти интересного - гостайна, о которой неположено даже знать, что там есть гостайна.

[Aviator]

Дык на таком расстоянии от Москвы интересное на каждом шагу.
И три четверти интересного - гостайна, о которой неположено даже знать, что там есть гостайна.

Ладно... Оставим тему, что там, как там и чьё там. Нельзя по-другому, значит нельзя.

[partagas15]

С проданными уже квартирами, ага, это упоминалось. По деньгам одно и то же выйдет.

Квартиры в районе Кузнечики не продаются.

В этом случае они вообще вряд ли что-либо могут сделать. Но вроде граница там подальше.

Это немаловажный фактор, но надо точно по докам смотреть.

Судя по тому, что там говорили, это нижняя граница, которую взяли просто с потолка. То есть, на практике вполне может и скорее всего получится больше.

Эту сумму назвал господин Ляшкевич как заложенную в смету, т.е. не совсем "с потолка" и поскольку велика вероятность, что будет такая же проблема в районе то цифра не так уж и велика. Конечно он добавил, что эта сумма может быть подкорректирована.

Тут стоит вспомнить, что 20 частников уже создают изрядный геморрой.

Начали этот геморрой не они.

[Raven]

Квартиры в районе Кузнечики не продаются.

Потенциальные жильцы у них, тем не менее, есть.

Начали этот геморрой не они.

В данном контексте не слишком интересно, кто начал, интереснее размеры. И вполне очевидно, что геморрой с двумя десятками частников меньше, чем с двенадцатью десятками плюс как минимум десяток тех, кого обидят с другой стороны (если выводить на круг у Глобуса, то там невозможно пройти не затронув несколько домов, и сдвинуть так, чтобы никого не задеть, некуда.

[partagas15]

В данном контексте не слишком интересно, кто начал

Разумеется. Открутить всё назад не получится.

интереснее размеры. И вполне очевидно, что геморрой с двумя десятками частников меньше, чем с двенадцатью десятками плюс как минимум десяток тех, кого обидят с другой стороны (если выводить на круг у Глобуса, то там невозможно пройти не затронув несколько домов, и сдвинуть так, чтобы никого не задеть, некуда.

Не знаю интересы какого количества человек затрагиваются с другой стороны, но геморрой конечно меньший. Наверное не совсем правильно принимать решения исходя из количества могущих пострадать, но как верно подмечено-вариант устраивающий абсолютно всех невозможен в принципе.

[Wh-Censor]

Ну не дают мне покоя чужие деньги. Где же гражданин Титов 5 триллионов нашел если весь областной бюджет в пять с лишним раз меньше.

Уже выяснили - что гражданин Титов просто облажался. Или по очень-очень старой памяти в "неденоминированных" посчитал.
А вы посчитать чужие деньги можете по этой ссылке http://www.mosavtodor.ru/files/2.04.pdf (кстати - выше она приводилась).

PS. Или воспользуйтесь готовыми подсчетами: http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f ... 5#p1516002

[alvd]

Так что там со слушаниями в Климовске? И что сказало Северово?

[partagas15]

Так что там со слушаниями в Климовске?

Да ничего. По каким то соображениям в ДК вместо обсуждений провели выставку-продажу товаров народного потребления. В тесном фойе посадили пару торговцев шубами, зарядили глашатая с мегафоном... Видимо шубы более актуальны тем более один небезизвестный политик сказал- " ...нужны шубы и сумки..."

[EHOT]

Я за дорогу. Хочешь природы? Езжай в регионы. В мегаполисах - проблема с автотранспортом и пробками сейчас насущнее, чем места для выгула собак и прогулок. Будут дороги? Можно будет без проблем до Оки доехать и погулять. А не будет, лес всё равно не спасет от выхлопов.