Новости всякие

Aviator · Сообщение **Aviator** » 27 мар 2018 09:45

Зайчиха писал(а):даже нужно

Наверху упрёмся в 76,69% - и на этом всё стопорится.

Зайчиха

угу

ч.у.к.ч.а.

Сгоревший ТЦ «Зимняя вишня» охраняли ЧОП «Фучо» и «Центр защиты». Компании принадлежат семье зампрокурора Кемеровской области Петра Блинкова. Задержанный гендиректор «Центра защиты» Александр Светлицкий, чей подчинённый отключил пожарную сигнализацию в ТЦ — экс-замглавы ОВД по Кемеровскому району. ЧОПы Блинковых охраняют детские поликлиники, больницу и администрацию губернатора Кемерово Амана Тулеева

Зайчиха

Денис Штенгелов, бенефициар ТЦ «Зимняя вишня» заявил, что не понимает цели его возвращения в Россию из-за границы, так как опасается, что его посадят в тюрьму. Бизнесмен пообещал выделить жертвам трагедии по 3 млн рублей и подчеркнул, что не имеет отношения к строительству здания и обеспечению пожарной безопасности в ТЦ.
https://iz.ru/725138/2018-03-27/putin-s ... i-tragedii

IvanMsk · Сообщение **IvanMsk** » 27 мар 2018 10:41

У каждой трагедии есть фамилия.

В контексте данной трагедии это владелец здания или лицо (главный инженер) которому были переданы соответствующие полномочия на основании трудового договора. Кстати это могут быть и арендаторы (условия договора). Градостроительный кодекс никто не отменял.

Как правильно отметил президент - на лицо вопиющая халатность и не соблюдение норм безопасности при эксплуатации зданий и сооружений.

Примеров сгоревших ТЦ "без трупов" видимо было не достаточно.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 27 мар 2018 10:49

IvanMsk писал(а):В контексте данной трагедии это владелец здания или лицо (главный инженер) которому были переданы соответствующие полномочия на основании трудового договора. Кстати это могут быть и арендаторы (условия договора). Градостроительный кодекс никто не отменял.

Здание не может быть введено в эксплуатацию, пока не получит все согласования о соответствовании требованиям, включая заключение о пожарной безопасности.
Потом периодически проводятся проверки, составляются акты, в которых или есть замечания и предписания руководству ТЦ их устранить, или нет.
Если здание ввели в эксплуатацию, на него получены положительные заключения, разрешающие эксплуатацию, периодические проверки не выяснили никаких нарушений или же они были устранены, руководство или подрядная управляющая организация или ответственный за безопасность может отвечать, что двери были по каким-то причинам закрыты и не была обеспечена эвакуация людей.
Другой вопрос, в принципе соответствовали те двери, те конструкции безопасности или нет.
Владелец здания, как и владелец любой организации, не несёт ответственности за деятельность здания или компании. На то есть руководители и ответственные лица.

Севенши

ч.у.к.ч.а. писал(а):подъехало шесть автозаков с сотрудниками ОМОНа, пять автомобилей «скорой помощи».

сейчас еще и огребут

хотабыч

Aviator писал(а):Владелец здания, как и владелец любой организации, не несёт ответственности за деятельность здания или компании. На то есть руководители и ответственные лица.

Да? А если ответственное лицо неоднократно в письменной форме докладывало владельцу о необходимости выделения денежных средств на покупку новой системы пожаротушения а владелец вместо этого выделил средства на лапу местному МЧС?
З.Ы. а что мэр Кемерово? Тоже не написал об отставке? У меня в башке не укладывается как можно сидеть и ждать выгонят или нет? МЧС все должны были начиная с Пучкова из табельного застрелиться! Если они это не сделали они не офицеры и грош цена им!

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 27 мар 2018 11:01

Aviator писал(а):включая заключение о пожарной безопасности.

Кстати, примеряя на Подольск
Например, ТРЦ Капитолий- единственный на сегодня киноцентр в городе, не смотря на то, что был создан из какого-то заводского недостроя 80-х, имеет вполне рабочие эвакуационные лестницы, одна из которых вообще никогда не закрывается
А вот, совсем свежий ТЦ Хамелеон, построенный с нуля - пожарные лестницы задраены наглухо - их вообще ни разу не открывали со дня постройки

alvaar · Сообщение **alvaar** » 27 мар 2018 11:09

Группа кемеровчан отчиталась перед митингующими о проверке моргов

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 27 мар 2018 11:19

хотабыч писал(а):из табельного застрелиться!

Вот этому и помочь не грех

Вице-губернатор - отцу, потерявшему в пожаре троих маленьких своих детей - «Вы пиаритесь на трагедии»

https://www.instagram.com/p/Bg0Uwl7jYaF/?taken-by=aavst

IvanMsk · Сообщение **IvanMsk** » 27 мар 2018 11:20

Aviator писал(а): ...
Владелец здания, как и владелец любой организации, не несёт ответственности за деятельность здания или компании. На то есть руководители и ответственные лица.

Читайте Федеральные законы и Градостроительный кодекс РФ, ну и нормативные акты в развитие системы.

Если в ходе расследования не будут выявлены нарушения проектирования и строительства (уж поверьте на слово, во всех этих типовых проектах всё предусмотрено, начиная от банальных эвакуационных выходов до продвинутых систем пожаротушения), то вина владельца здания 100%. Паровозом можно подцепить проверяющие органы - в данном случае пожарников. Но они проверяют раз в три года (если память не подводит). На момент проверки нарушений могло и не быть.

Скажу больше, если владелец заказывая здания не позаботился о проведении госэкспертизы (независимой экспертной организации), ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО, на предмет промышленной/пожарной безопасности и в результате эксплуатации здания погибли люди - он сам себе "злобный буратино"

Такое понятие как "Незнание законов не освобождает от ответственности" известно еще с Древнего Рима.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 27 мар 2018 11:26

хотабыч писал(а):А если ответственное лицо неоднократно в письменной форме докладывало владельцу о необходимости выделения денежных средств на покупку новой системы пожаротушения а владелец вместо этого выделил средства на лапу местному МЧС?

Ответственность за финансовую деятельность организации несёт ответственное лицо: директор ТЦ. Владелец компании не может ему официально указывать, на что тратить средства. Устно может, конечно, но это всё равно ответственность руководящего лица, а не владельца.
"На лапу местному МЧС"? Там были предписания, которые не были устранены? Или были предписания, а потом "местное МЧС" подписалось, что их нет и всё устранено?

хотабыч писал(а):а что мэр Кемерово? Тоже не написал об отставке? У меня в башке не укладывается как можно сидеть и ждать выгонят или нет?

Почему не укладывается? "А если пронесёт"?
Пойди вон Пестову скажи, что за погибшую от кома льда женщину, да за всех упавших и сломавших на дорогах и тротуарах руки-ноги этой зимой, за ответственных руководителей администрации, ни разу за зиму не побывавших на подшефных участках (про Бабакову в Ивановском, вроде, не сообщала пресс-служба), он должен уйти в отставку. Расскажешь потом, что он тебе на это скажет.

хотабыч писал(а):МЧС все должны были начиная с Пучкова из табельного застрелиться!

А почему у тебя только Пучков? Его кто туда назначил, что у него на местах "местное МЧС"?
Никто стреляться не будет, уходить валом в отставку не будет. Накажут руководителей ТЦ, этого якобы отключившего сигнализацию повара-охранника.

IvanMsk писал(а):Если в ходе расследования не будут выявлены нарушения проектирования и строительства (уж поверьте на слово, во всех этих типовых проектах всё предусмотрено, начиная от банальных эвакуационных выходов до продвинутых систем пожаротушения), то вина владельца здания 100%.

Дайте ссылку на нормативный акт, где ответственность несёт владелец здания. Не директор и ответственный за пожарную безопасность, а именно владелец.

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 27 мар 2018 11:27

IvanMsk писал(а):не позаботился о проведении госэкспертизы

Экспертизу проектной документации могут и частные организации проводить

владелец заказывая здания

Бред. Экспертиза - проблема проектировщика и застройщика. Заказчик к этому никаким боком

Борей · Сообщение **Борей** » 27 мар 2018 11:54

Пожар в торговом центре «Зимняя вишня» в Кемерове, согласно приоритетной версии следствия, мог начаться из-за короткого замыкания, сообщил глава Следственного комитета России Александр Бастрыкин на совещании с президентом РФ Владимиром Путиным, сообщается на сайте Кремля во вторник, 27 марта
https://snob.ru/selected/entry/135662
http://kremlin.ru/events/president/news/57137

IvanMsk · Сообщение **IvanMsk** » 27 мар 2018 11:55

tovarisch писал(а):
IvanMsk писал(а):не позаботился о проведении госэкспертизы
Экспертизу проектной документации могут и частные организации проводить
владелец заказывая здания
Бред. Экспертиза - проблема проектировщика и застройщика. Заказчик к этому никаким боком

Вы можете делегировать свои полномочия проектировщику/подрядной организации/нанять "дядю васю" - компетентную фирму/арендатору - но в первую очередь, пальцем покажут на владельца, а уже в результате проведения следственных мероприятий назначат крайнего в соответствии с договорами на "вид деятельности" и выявления этапаности возникновения причины аварии.
А вот если Ваши юристы не понимают в строительстве и не смогли правильно расставить акценты ответственности на всех этапах от проекта до эксплуатации – то нести ответственность владельцу (вам).

Aviator писал(а): ...
IvanMsk писал(а):Если в ходе расследования не будут выявлены нарушения проектирования и строительства (уж поверьте на слово, во всех этих типовых проектах всё предусмотрено, начиная от банальных эвакуационных выходов до продвинутых систем пожаротушения), то вина владельца здания 100%.
Дайте ссылку на нормативный акт, где ответственность несёт владелец здания. Не директор и ответственный за пожарную безопасность, а именно владелец.

ГК статья 55.25
1. В случае, если иное не предусмотрено федеральным законом, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, является собственник здания ...
ну и далее по тексту.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 27 мар 2018 12:25

IvanMsk писал(а):ГК статья 55.25
1. В случае, если иное не предусмотрено федеральным законом, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, является собственник здания ...
ну и далее по тексту.

А далее по тексту: "либо привлекаемое собственником или таким лицом в целях обеспечения безопасной эксплуатации здания, сооружения на основании договора физическое или юридическое лицо".
Ответственным за пожарную безопасность, наверняка, не владелец является. Кроме того, в ТЦ, как писали, есть управляющая организация со своим руководством.

alvaar · Сообщение **alvaar** » 27 мар 2018 12:26

Как мне кажется, очень возможно, что там каждый в цепочке смог сэкономить (или украсть) по копейке на проекте/стройматериалах/кабелях/оборудовании/аттракционах/проверке и в результате всё это привело к беде.

tovarisch · Сообщение **tovarisch** » 27 мар 2018 12:27

В штабе, который создали родственники жертв пожара в кемеровском ТЦ «Зимняя вишня», располагают данными о 85 пропавших без вести. Об этом сообщает «Интерфакс».

«Данные получены лично, по почте и СМС. Фамилии не повторяются. 70 процентов пропавших без вести — дети, средний возраст — 10-13 лет», — сказал собеседник агентства.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 27 мар 2018 12:59

alvaar писал(а):Как мне кажется, очень возможно, что там каждый в цепочке смог сэкономить (или украсть) по копейке на проекте/стройматериалах/кабелях/оборудовании/аттракционах/проверке и в результате всё это привело к беде.

Ты построил детский сад из говна, дерева и опилок с формальдегидом. Не подвёл туда горячую воду и не сделал пищеблок. В санузлах наклеил обои в цветочек вместо плитки. Подготовил шарики к открытию и пошёл всё это согласовывать в Госстройнадзор, в МЧС к пожарным, в Роспотребнадзор, чтобы потом пойти подать документы в Минстрой на ввод здания в эксплуатацию.
Как думаешь, что тебе скажут и напишут в заключении контролирующие и принимающие инстанции? Правильно: пошлют тебя строить новое здание по утверждённым нормативам и проектной документации, на которую ты получил положительное заключение экспертизы.
Ты можешь украсть на стройке сколько хочешь копеек, но если твоя постройка не соответствует требованиям, ты не получишь разрешение на его эксплуатацию от должностных лиц.
Если здание эксплуатируется, значит, все документы и согласования для этого получены.

Fatina · Сообщение **Fatina** » 27 мар 2018 13:02

По сведениям ОБС наш подольский Капитолий закрыли. Ну ничего, сейчас мешочек денег занесут и все откроется.

Борей · Сообщение **Борей** » 27 мар 2018 13:11

Fatina
врут.

Севенши

Fatina писал(а):подольский Капитолий закрыли

летучка

Тулеев попросил прощения лично у Путина за случившееся в Кемерово

Ну что за фубля...

Губернатор Кемеровской области Аман Тулеев на совещании с участием президента Владимира Путина принес последнему личные извинения «за то, что случилось на нашей территории», а также назвал организаторов проходящего в городе митинга «вороньем». Глава государства в ответ лишь потребовал «сделать все, чтобы людям помочь».

Совещание, прошедшее сегодня в Кемерово, было посвящено ликвидации последствий пожара в торговом центре «Зимняя вишня», при котором погибли не менее 64 человек. Помимо Амана Тулеева и Владимира Путина в совещании приняли глава МЧС Владимир Пучков, глава Минздрава Вероника Скворцова, председатель СКР Александр Бастрыкин и полпред президента в Сибирском федокруге Сергей Меняйло. Стенограмма заседания опубликована на сайте Кремля.

Господин Тулеев начал свой доклад с извинений и благодарностей. «Вы лично звонили мне. Еще раз спасибо великое. Прошу прощения лично у вас за то, что случилось на нашей территории»,— сказал губернатор.

Аман Тулеев напомнил, что доложил о 27 пропавших без вести. «А потом как снежный ком все это стало накатываться. И после звонка, что погибла племянница, я уже все понял. Но повторно не стал вам звонить, потому что картина уже примерно представлялась»,— сказал губернатор.

Он согласился с мнением президента о том, что причинами трагедии стали «разгильдяйство, халатность, попустительство». По словам господина Тулеева, очевидцы рассказали ему, что в день трагедии в торговом центре «был утренник, и там были фейерверки». «И оттуда все пошло. Ну, а дальше вы знаете: двери закрыты, запасные выходы закрыты, и в полную мощь работает вентиляция в это же время, а дымоудаления никакого нет»,— добавил губернатор.

Господин Тулеев также доложил президенту о стихийном митинге, начавшемся сегодня в Кемерово. «Моя задача — не допустить того, что творится, того, что это воронье на чужом горе пытается спекулировать и добиваться непонятно каких целей» ,— заявил Аман Тулеев. По словам чиновника, «на горе людском вся оппозиционная сила в момент приехала»: «Идут по домам, идут на предприятия, которые рядом расположены, в жилой сектор. Сегодня там где-то человек 200. Это вообще не родственники погибших. Мы работаем с ними, говорим: "Нельзя, это святотатство, когда горе, а ты пытаешься на этом решить какие-то свои проблемы"».

https://www.kommersant.ru/doc/3585816

Aviator · Сообщение **Aviator** » 27 мар 2018 13:45

летучка писал(а):Ну что за фубля...

Пять минут народного позора, зато первое лицо, возможно, оставит ещё посидеть в кресле. Но, на народный позор плевать: кто назначает и держит, перед тем и слова разные произносить.

IvanMsk · Сообщение **IvanMsk** » 27 мар 2018 13:52

Aviator писал(а):
IvanMsk писал(а):ГК статья 55.25
1. В случае, если иное не предусмотрено федеральным законом, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, является собственник здания ...
ну и далее по тексту.
А далее по тексту: "либо привлекаемое собственником или таким лицом в целях обеспечения безопасной эксплуатации здания, сооружения на основании договора физическое или юридическое лицо".
Ответственным за пожарную безопасность, наверняка, не владелец является. Кроме того, в ТЦ, как писали, есть управляющая организация со своим руководством.

Выше по тексту так и написано. Могу повторить еще раз - Собственник здания либо самостоятельно обслуживает свою собственность - он ответственный, либо нанимает компанию/частное лицо, специализирующуюся на обслуживании - передает полномочия и тогда она (компания) несет ответственность за трагедию.
Все это выяснит СК.

Данная трагедия всего лишь подтверждение того, что все нормы и правила безопасности писаны "кровью"

alvaar · Сообщение **alvaar** » 27 мар 2018 13:58

Aviator писал(а):Ты можешь украсть на стройке сколько хочешь копеек, но если твоя постройка не соответствует требованиям, ты не получишь разрешение на его эксплуатацию от должностных лиц.

Даже если предоставить красивые сертификаты соответствия всего всему?

Или все надзирающие и проверяющие органы подписывают акты только после собственноручного проведения всех измерений/испытаний на огнестойкость/пиковые нагрузки?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 27 мар 2018 14:23

alvaar писал(а):Даже если предоставить красивые сертификаты соответствия всего всему?

Вообще, они выезжают на объект. Если у тебя там из говна, а в красивом сертификате из кирпича, фокус не пройдёт. Или пройдёт, но это уже ответственность принимающих, которые подписали бумаги. Часть смотрят по документам, да.

Зайчиха

Вот такое сообщение пришло на вотсап:
Я, например, только ЗА

ivan · Сообщение **ivan** » 27 мар 2018 14:34

Aviator писал(а):Пять минут народного позора

Какого позора то? Перед самим царем слово молвил. Перед ним, отцом нашим, извиниться не грех.)

Борей · Сообщение **Борей** » 27 мар 2018 14:41

ivan писал(а):Перед ним, отцом нашим, извиниться не грех.)

Кается и благодарит... кается и благодарит

а вот перед холопами естественно западло

ivan · Сообщение **ivan** » 27 мар 2018 14:51

---------

ivan · Сообщение **ivan** » 27 мар 2018 14:52

Борей писал(а):Кается и благодарит.

Меня передернуло на его словах, что то вроде -
"получен опыт на шахтах ПОД ВАШИМ РУКОВОДСТВОМ" Да так еще шершаво все это было сказано... Я чуть гимн не запел)

alvaar · Сообщение **alvaar** » 27 мар 2018 14:52

Aviator писал(а):Если у тебя там из говна, а в красивом сертификате из кирпича, фокус не пройдёт

А, если также утрируя, по сертификату из кирпича и с виду из кирпича, только по факту кирпич не из глины а из г...на отожжённый, разве это можно так просто на глаз заметить, не выломав кирпич? И так со всем в цепочке: утеплителями, пластиками, кабелями, предохранителями, автоматикой, оповещателями... и где-то явное г...во, а где-то чуть-чуть присадок не добавили/тоньше вытянули/дешевле купили.

Crazy Cat · Сообщение **Crazy Cat** » 27 мар 2018 14:54

Зайчиха

И что один день даст.
Бойкотировать надо хотя бы на одни выходные полностью.