Ночная торговля водкой

[Маска Крокодила]

Целая отрасль никак не очухается от последней смены законов а ты опять предлагаешь?

ты знаешь, по мне так не было бы этой отрасли вообще - пофиг совершенно. Но это по мне. Просто частное мнение

но я думаю что для тебя не будет откровением то, что в магазине можно также легко купить паленую водку как и в соседнем подъезде, вся разница только в цене.

я никак не пойму - и что из этого? если в магазине можно купить паленую водку - с этим надо бороться. Если в подъезде можно купить самогон - с этим надо бороться. А вы пытаетесь объяснить ненужность ограничения продажи водки после 23-х (тема, вроде, об этом, а не о акцизах новых или еще каких-то новостях отрасли) тем, что в подъездах продают самогон.

[Goshka]

тема, вроде, об этом, а не о акцизах новых или еще каких-то новостях отрасли

Согласен, но тема появилась в результате ограничения продаж алкогольной продукции, а это ограничение часть тех законодательных изменений, которые коснулись всей отрасли, просто эта часть затрагивает непосредственно потребителей.

А вы пытаетесь объяснить ненужность ограничения продажи водки после 23-х

Я это объясняю в том плане, что никаких результатов это нововведение не принесет. Меня оно не особо трогает, возможно что и из форумчан это особо не задело. Те кому надо - найдут и купят в любое время суток. Единственный ощутимый результат от этого запрета - увеличение продаж суррогата и самогона у тех же бабок/таксистов.

[Маска Крокодила]

Те кому надо - найдут и купят в любое время суток. Единственный ощутимый результат от этого запрета - увеличение продаж суррогата и самогона у тех же бабок/таксистов

я и говорю, что с этим надо бороться, а не объяснять отсутствием либо неэффективностью борьбы ненужность запрета. Это постановка с ног на голову. Повторюсь в сотый раз: если следовать логике "те кому надо - найдут и купят" - надо отменять едва ли не все, что либо регламентирующие и ограничивающие законы и уж точно не принимать никаких новых

[Goshka]

я и говорю, что с этим надо бороться

Отстреливать тех кто "если надо - купит в любое время", или лекции таким субъектам читать о здоровом образе жизни?

надо отменять едва ли не все, что либо регламентирующие и ограничивающие законы и уж точно не принимать никаких новых

Мы же не говорим обо всех регламентирующих или ограничивающих законах, я тебе пытаюсь объяснить что данное конкретное ограничение никакого положительного эффекта не имеет.

[Маска Крокодила]

Отстреливать тех кто "если надо - купит в любое время", или лекции таким субъектам читать о здоровом образе жизни?

что за фантазии? бороться, например, так же, как борются (точнее - должны бороться) с распространителями наркотиков

Мы же не говорим обо всех регламентирующих или ограничивающих законах, я тебе пытаюсь объяснить что данное конкретное ограничение никакого положительного эффекта не имеет.

я пока так и не уловил почему оно априори не может иметь положительного эффекта

[Goshka]

Маска Крокодила
Если обойтись без сослагательных наклонений, то перечитай всю тему. Или приведи какие реальные положительные эффекты можно ожидать.

[Маска Крокодила]

Или приведи какие реальные положительные эффекты можно ожидать

сокращения потребления алкогольных напитков. Все аргументы против этого сводятся к "кому надо - тот купит". На что ответ следующий: первое - не каждый, кто не сможет купить легально будет покупать "у таксистов", второе - с "таксистами" надо жестко бороться, а не ссылаяь на них, говорить, что закон не достигнет цели. Это, еще раз повторяю, постановка с ног на голову

[Goshka]

с "таксистами" надо жестко бороться, а не ссылаяь на них, говорить

Согласен, но как гриться "всех не перестреляете" (C) да и словят одних - придут другие, ситуация с наркодиллерами живое тому подтверждение.

сокращения потребления алкогольных напитков

Какое сокращение то? Без учета тех кому надо и т.п. нормальные люди, те которые ни при каких условиях не пойдут к бабке/таксисту просто купят то что им надо заранее, или выпьют вместо водки пива/джинтоника. Я не вижу реального сокращения употребления, объемы оптовых продаж-то не падают, а сейчас растут как это было во все предидущие годы. по нам с тобой образно говоря, этот закон ударил, т.к. замудохаемся мы с тобой на работе, да решим вечерком на стоянке употребить, но т.к. приедем мы в Подольск поздно то не успеем в означенное время купить водки, то придется нам с тобой по осенней прохладе пиво пить а не водку, т.к. мы стобой сами себя уважаем и бабки/таксисты как продавцы алкоголя - не для нас. Вот оно реальное действие этого закона.

[Raven]

Согласен, но как гриться "всех не перестреляете" (C) да и словят одних - придут другие, ситуация с наркодиллерами живое тому подтверждение.

Это повод перестать бороться совсем?

[Маска Крокодила]

Согласен, но как гриться "всех не перестреляете" (C) да и словят одних - придут другие, ситуация с наркодиллерами живое тому подтверждение

тем не менее, если с наркодилерами не бороться, или вообще разрешить торговрю наркотиками, то наркодилеров станет больше и потребляться наркотиков станет больше

Без учета тех кому надо и т.п. нормальные люди, те которые ни при каких условиях не пойдут к бабке/таксисту просто купят то что им надо заранее, или выпьют вместо водки пива/джинтоника

обязательно хоть кто-то из этих не выпьет совсем - вот и сокращение

но т.к. приедем мы в Подольск поздно то не успеем в означенное время купить водки, то придется нам с тобой по осенней прохладе пиво пить а не водку, т.к. мы стобой сами себя уважаем и бабки/таксисты как продавцы алкоголя - не для нас

все так - бесспорно. Тут дело вот в чем: если бы все люди были бы нормальными, адекватными и вообще одинаковыми, то законы были бы не нужны - все само собой происходило бы оптимальным образом. Но т.к. это не так - есть всевозможные правила, ограничения и запреты, которые сплошь и рядом создают некоторые неудобства и нормальным людям. Но от этого не уйти.

[Goshka]

Это повод перестать бороться совсем?

Опять же нет. Но это не повод делать какие либо законодаттельные ляпы на федеральном уровне.если за нелегальнубю торговлю алкоголем санкции будут как за нелегальный оборот наркотиков - я буду только рад. Но у нас в стране бороться с потреблением алкоголя весьма сложная задача, думаю не надо объяснять почему я так сказал. В данном случае сначала стоило убрать суррогатный и контрафактный алкоголь с нашего рынка, но не запретами а реальными ужесточениями требованй к торговым точкам при выдаче лицензий (сейчас требований только 2: торговая площадь не менее 25 м2, и величина уставного капитала), регулярный контроль за тем что именно продают и т.п.. Лично я считаю что только потом уже можно будет бороться с самим потреблением. Сами судите, даже самая дешевая водка в бутылке 0,5л., произведенная на легальном заводе с уплатой всех акцизов, не может в магазине стоить 45-50руб., вот когда подобной косорыловки не будет, тогда и можно говорить о культуре употребления алкоголя. А сейчас это не закон а "пшик".

[Волков]

А что там фициально считают - так то те самые популистские телодвижения, к медицине отношения не имеющие.

А кто спорит?

[Nazgul в завязке]

сокращения потребления алкогольных напитков

витаает дух Миаила Сергеевича

[ДАН]

Неделю назад нам торжественно объявили, что с нового года для торговли спиртным необходимо приобресть специальные кассы стоимостью около 3 тыс дол.. Вчера сказали, что уже все отменили и даже лицензия не нужна будет (Фратков , после трепа Путина). Что будет завтра?
Хочу назад, в Египет

[papa_jons]

вчера после 23 свободно купили перцовку

[Dr.Schultz]

papa_jons
В городе есть полтора десятка магазинов, где можно торговать ночью.

[ДАН]

Из за этого запрета в регионах народ травится всякой дрянью, а у меня стал беломор после 23 разлетаться, на косяки видимо!

[Зубр]

http://www.rambler.ru/news/events/incid ... 31618.html
Походу терракт какой то.
Вся Россия травится.

[Маска Крокодила]

у меня стал беломор после 23 разлетаться, на косяки видимо!

канешшна! как же еще! не смог гражданин купить водки, пошел купил травы вдоволь и - курить ее

[летучка]

Российские чиновники от здравоохранения назвали массовые отравления суррогатом, отмеченные в сентябре-октябре этого года в 12 регионах страны, провокацией, призванной "очернить действия правительства по наведению порядка на алкогольном рынке". Первым об этом заявил глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко. "Я убежден, что это спланированная акция", — сообщил он в интервью телеканалу "Вести24", после чего нечленораздельно (видимо, чтобы не обвинили в клевете) стал кивать на тех, кого "лишили права реализовать алкогольную продукцию на внутреннем рынке". Так и вижу, как молдавские и грузинские виноделы посылают в Россию диверсантов с цистернами отравленного спирта. Глава Минздравсоцразвития Михаил Зурабов тоже считает отравления алкоголем заговором против правительства. По мнению министра, общественность просто хотят убедить в том, что правительство не может решить проблемы на алкогольном рынке даже с помощью новой системы учета алкогольной продукции. "Любое наведение порядка всегда будет вызывать противодействие со стороны тех, на кого эти меры распространяются", — заявил Зурабов. Алкогольная реформа действительно ужесточила требования к производителям спиртного. И лицензии на его производство теперь стоят дороже, и уставный капитал "ликерок" должен быть намного больше, чем раньше. Но неужели министр действительно считает, что водочные короли могут в отместку правительству травить россиян? А если так, то почему бездействует прокурор? Впрочем, у бизнесменов от хмеля свои версии. Они усиленно распространяют слухи, что волна отравлений — это спланированная кампания, итогом которой станет переход производства спирта и водки под тотальный контроль государства. Словом, без бутылки не разберешься. И пока стороны ищут отравителей, со всех сторон уже звучат предложения, как обезопасить россиян от алкогольных отравлений. Наиболее интересное из них — начать производство водки эконом- класса, для бедных. Мол, народ в России пить все равно не перестанет. Но если в магазинах появится дешевая водка, надобность заливать в себя стеклоочистители и прочую опасную гадость отпадет. Тем более что, по мнению специалистов, экономически это возможно.

[ДАН]

Наиболее интересное из них — начать производство водки эконом- класса, для бедных

Было такое уже. Рыковка так называемая. Привела страну к беспробудному пьянству

Они усиленно распространяют слухи, что волна отравлений — это спланированная кампания, итогом которой станет переход производства спирта и водки под тотальный контроль государства.

Это сущаяя правда.

пошел купил травы вдоволь и - курить ее

Пршлось мне прекратить продавать беломор

Я ваще плохо понимаю происходящее. Почему , например, если народ жрет палитуру и денатурат виноваты производители водки, а не правительство запретившее эту водку продавать?
Кстати, появилось много легального вина крепостью 14.9%. Его можно продавать ночью

[Зубр]

ДАН
Дык дело то в том что люди покупают бутылку на которой написано ВОДКА.
Вот в чем весь страх то.

[Маска Крокодила]

Я ваще плохо понимаю происходящее

это бросается в глаза. Ты взаправду чтоль думашь, что не купивший водку человек, тут же купил траву и вернулся к тебе за беломором?

Почему , например, если народ жрет палитуру и денатурат виноваты производители водки, а не правительство запретившее эту водку продавать?

потому что проблема не в том, кто где чего производит, а в тотальной алкоголизации страны. И если кто-то где-то травится дерьмом, то это не значит, что решение состоит в том, чтоб дать ему чуть меньшее дерьмо, от которого тот сдохнет не сразу, а немного погодя

[ДАН]

Ты взаправду чтоль думашь, что не купивший водку человек, тут же купил траву и вернулся к тебе за беломором?

Я ж не первый день там торгую! Могу тебе доказать, вернее дать посмотреть,что дело обстоит именно так как ты пишешь. Если он не успел купить до 11 , он не спорит уже, а тут же покупает беломор и мороженое

Дык дело то в том что люди покупают бутылку на которой написано ВОДКА.

Нет, там по другому написано- по телику показывали и бутылочки не те- аптечные
Маска Крокодила
Тебе вот еще что сказать хотел. В автокатастрофах гибнет гараздо больше людей чем от водки. Нет желания запретить автомобили. Экологии опять же огромный плюс

[Маска Крокодила]

Если он не успел купить до 11 , он не спорит уже, а тут же покупает беломор и мороженое

ну прям чудеса в решете. Человек выбирает, что ему сегодня делать: пить водку или курить дрянь. Причем, дряни, в отличие от водки, у него полно и проблем с ней нет. Очевидное - невероятное нах......

В автокатастрофах гибнет гараздо больше людей чем от водки

во-первых, на порядок (в десять раз) меньше, во-вторых, автомобиль с ДВС - неотъемлимый и необходимый элемент современного этапа человеческой цивилизации. Водка же необходимым элементом не была, не есть, и не будет никогда. Так что мимо.

[ДАН]

Маска Крокодила
Это ты мимо. Те про Фому, а ты про Ерему

[Маска Крокодила]

Те про Фому, а ты про Ерему

объяснишься?

[ДАН]

Маска Крокодила
Ну что тут объяснять? Смысл сказанного в том, что даже тут в Мос обл народ нашел не лучшую альтернативу водке. Что уж говорить о глуши? Запретами трудно добиться желаемого результата. Запрет должен ложиться на подготовленную почву. Нужна пропаганда здорового образа жизни, причем не декларирование, а реальные действия (сам знаешь какие).
Ты пойми то что сейчас делается это популизм и передел алкогольного рынка. Алкашей меньше не стало, пиво на улице как пили так и пьют.
Ну для чего запрещать продавать водку если можно при желании ужраться вином?
Не, я не могу объяснять , стуча по клаве. Приходи в сауну завтра Там поговорим

[Маска Крокодила]

Приходи в сауну завтра

эх.. приду, но не в ту, хде вы будете .. в другой раз - ноупроблем

даже тут в Мос обл народ нашел не лучшую альтернативу водке. Что уж говорить о глуши? Запретами трудно добиться желаемого результата. Запрет должен ложиться на подготовленную почву. Нужна пропаганда здорового образа жизни, причем не декларирование, а реальные действия (сам знаешь какие).
Ты пойми то что сейчас делается это популизм и передел алкогольного рынка.

да я согласен с этим! тут, действительно, объяснять нечего... Но только я считаю, что даже корявое ограничение, либо попытка ограничения доступности алкоголя - это все равно лучше, чем отсутствие такового ограничения

[ДАН]

Но только я считаю, что даже корявое ограничение, либо попытка ограничения доступности алкоголя - это все равно лучше, чем отсутствие такового ограничения

Вот где ты заблуждаешься!
Нет такой попыки! Вернее она существует только на бумеге и кроме неудобства отдельным категориям людей, малопьющим ,типа меня, ничего не принесла- напиться может каждый и в любое время Ну как тебе объяснить, а? Без стакана никак

[Маска Крокодила]

Нет такой попыки! Вернее она существует только на бумеге

да неправда! На улице бухать стали меньше на порядок. Хоть вид у улиц нормальный стал, а не одной сплошной забегаловки. А насчет неудобств мало- и среднепьющим, - вот где заблуждаешься ты! - так именно на них и направлена антиалкогольная кампания. Не на хроников, кто глотает из непонятных бутылочек непонятную жидкость, - этих уже не спасти, как ни жаль. Целевая аудитория, если так можно сказать, - это именно непьющие и умеренно пьющие. И чем у них больше будет неудобств в плане доступности алкоголя, тем лучше. Блин, да и речь-то идет о смешных неудобствах - не просто руку протянуть, условно говоря, надо, а оторвать задницу и пройти полквартала, опять-таки условно говоря

[гоша]

А насчет неудобств мало- и среднепьющим, - вот где заблуждаешься ты! - так именно на них и направлена антиалкогольная кампания

Ну не знаю, не знаю, Я то щас в кафешку куда нибудь забурюсь, а как быть тем у кого с бабками туговато? Думаешь пить не будут?

[ДАН]

Блин, да и речь-то идет о смешных неудобствах - не просто руку протянуть, условно говоря, надо, а оторвать задницу и пройти полквартала, опять-таки условно говоря

Я говорю абсолютно о том же!

На улице бухать стали меньше на порядок.

Позволь не согласиться. Может ты живешь просто в том месте где бухать в принципе неудобно. У нас как пили так и пьют.
Надеюсь ты не думаешь , что мне нравится беспробудное пьянство?
Я вот что думаю. Ты по определению считаешь алкоголь злом. Я думаю что это не так. Зло это чрезмерное его употребление. Точно так же можно говорить о ядерной энергии, автомобилях и мобильных телефонах. Я вот люблю выпить и мне это не вредит

[Маска Крокодила]

а как быть тем у кого с бабками туговато?

нет, а в чем их проблема? только поконкретнее, если можно

Думаешь пить не будут?

я, во-первых, думаю, что ничто не мешает им пить нормальные напитки (не суррогаты и не реактивы), во-вторых, если мешает, то кто-то не будет точно. Повторяю, речь не о хрониках. Могу себя привести в пример: когда все ларьки были круглосуточными и находились буквально на кажом углу, я потреблял спиртного гораздо больше. Просто потому что вот оно - постоянно мозолит глаза. Когда же поднавели порядок с торговыми точками, абсолютно автоматически получилось, что регуляно пить пиво совсем необязательно

[ДАН]

Повторяю, речь не о хрониках.

А им что делать? Денатурат употреблять? Или ты считаешь что он выйдя на улицу и не обнаружив в магазине водку пойдет домой и ляжет спать?