Отзывы о ваших автомобилях.

Волков · Сообщение **Волков** » 18 апр 2006 16:31

Акуз писал(а): Волков
Ну так это колхозные зеркала а не заводские.

Колхозные - наружние. Противослепящее салонное стояло изначально.

Акуз писал(а): А не то придумали всякие ГУРы

А у Логана ГУР тоже идёт только с версии Expression.

Акуз писал(а): Особенно радуют опции как европанель и евросалон, кто нибудь может мне объяснить что это такое и почему евро?

Евросалон - ерунда в принципе. Это просто отделанные тканью обшивки дверей. А европанель, это нормальная торпедо, типа как в иномарках делают. Кстати это самое существенное отличие от старых зубил. И ещё она не скрипит.

А выглядит она вот так.
Вот ещё фотка http://www.zr.ru/show_image.pl?url=/pic ... 216443.jpg

Волков · Сообщение **Волков** » 18 апр 2006 16:36

Акуз
А вообще jsetka прав. Уже даже не смешно. Похоже на самоутверждение. А я тебе вот что скажу. В дешёвых корейцах спецом всякие подставочки и прочую фигню делают. Это как "яркая упаковка" Потому-что больше поразить покупателя нечем.

Зато вот например в Феррари нет даже пепельницы и прикуривателя, т.к. подразумевается что машина спортивная, а спорцмены не курят.

Давай её за это обсирать, а?

Господин ПЖ

Волков писал(а):Колхозные - наружние. Противослепящее салонное стояло изначально.

а чё это хоть такое, а то я ни видал, у меня ив ауди такого не было и в этом пипилаце, правда в мой пипидац ставят автоматически затемняющее зеркало, но врядли есть в тазе

Волков писал(а):А европанель, это нормальная торпедо, типа как в иномарках делают. Кстати это самое существенное отличие от старых зубил. И ещё она не скрипит.
А выглядит она вот так.
Вот ещё фотка http://www.zr.ru/show_image.pl?url=/pic ... 216443.jpg

Елки палки в 2115 такая-же, но на иномарочные никак не тянет, щели очень большые и не равномерные, скрипит просто звиздец как. Про дефлекторы воздуходоводов, кнопки и ползунки управления вентиляцией и отопителем вообще молчу

Волков · Сообщение **Волков** » 18 апр 2006 16:39

Акуз писал(а): ...чем спектра...

А сколько стоит спектра? И сколько тазик?

Господин ПЖ

Волков писал(а):А я тебе вот что скажу. В дешёвых корейцах спецом всякие подставочки и прочую фигню делают. Это как "яркая упаковка" Потому-что больше поразить покупателя нечем.

так они делают это не для того чтобы поразить покупателя, это есть у всех нормальных авто и всякие разные бардачки с перчаточными ящиками и куча подстаканников и всякие очочники и прочие мелочи по салону. С другой стороны у тех-же корейцев есть и АБС и БА и дисковые тормоза и независимые подвески и всякие аирбэги вместе с кондишэнами климатом и т.д. и т.п.. Страна происхождения автомобиля тут роли не играет (для меня особенно) это нормальный автомобиль для жизни.

Господин ПЖ

Волков писал(а):А сколько стоит спектра? И сколько тазик?

от 11 тыщ, но в любом случае машина это современне она же на с 1984 года стала выпускаться в отличии от твоего тазика

Господин ПЖ

Волков писал(а):А у Логана ГУР тоже идёт только с версии Expression.

даже в базовую версию ставят за доплату, так-же в базовой есть аирбэг

Волков · Сообщение **Волков** » 18 апр 2006 16:56

Кстати.

"тормозные барабаны - считается, что они менее эффективны, чем дисковые тормоза. но на самом деле все с точностью до наоборот. барабанные тормоза гораздо эффективнее дисковых! их главные проблемы - большой вес, склонность к перегреву, относительное неудобство обслуживания и... неопрятный внешний вид. дисковые тормоза стали вытеснять барабанные только когда появились эффективные фрикционные смеси для тормозных колодок. до этого дисковые тормоза не применялись даже в спорте именно по причине их неэффективности. появление гидровакуумного усилителя тормозов, наконец, положило конец гегемонии барабанных тормозов "по кругу"."

Господин ПЖ

Волков
Я честно говоря даже не сомневался что на тазиковском сайте напишут по другому.

Волков · Сообщение **Волков** » 18 апр 2006 17:13

Акуз писал(а): а чё это хоть такое

Акуз писал(а): правда в мой пипидац ставят автоматически затемняющее зеркало, но врядли есть в тазе

Есть. Например у меня. Такого голубоватого цвета. С завода. Удивлён?

Акуз писал(а): от 11 тыщ, но в любом случае машина это современне

А Бугатти Вейрон ещё современнее. Но цена...

Акуз писал(а): так-же в базовой есть аирбэг

Большое ИМХО. Айрбэг - выброс до 2-х килобаксов на ветер. В буквальном и в переносном смысле. Все им гордяцца, тратят на него свои кровно заработанные, но каждый надеется никогда не узнать как он работает и никогда его не увидеть.

Господин ПЖ

Волков писал(а):Есть. Например у меня. Такого голубоватого цвета. С завода. Удивлён?

ах это, я то думал тока не знал что она у тебя автоматически затемняется, круто!!! Нафига правда в салоне голубой цвет.

Волков писал(а):А Бугатти Вейрон ещё современнее. Но цена...

вот именно, считаю что за автомобиль 1984 года цена сильно завышена

Волков писал(а):Большое ИМХО. Айрбэг - выброс до 2-х килобаксов на ветер. В буквальном и в переносном смысле. Все им гордяцца, тратят на него свои кровно заработанные, но каждый надеется никогда не узнать как он работает и никогда его не увидеть.

жизнь одна и лучше когда шансов сохранить жизнь будут больше. кроме того сам кузов уже спроектирован более безопасным.

Волков · Сообщение **Волков** » 18 апр 2006 17:23

Акуз писал(а): Я честно говоря даже не сомневался что на тазиковском сайте напишут по другому.

А голову включить не получается?

Площадь трения колодок об барабан как минимум вдвое больше, а сила трения как минимум вдвое меньше (из-за большей площади большая сила трения не нужна). Что равняется большей площади рассеяния тепла (плохо только что это тепло не рассеивается из-за плохой вентиляции, но нивелируется площадью рассеяния тепла) и большему ресурсу колодок (из-за меньшего трения и соответственно износа колодок)
Что кстати подтверждается большой разницей между сроками замены передних и задних колодок. Тоже как минимум вдвое.

Господин ПЖ

Волков
Интересно а почему тогда на одну и туже модель но сарзными двигателями ставят разные торомоза, т.е. со слабым барабаны, с мощным диски по кругу, с еще более мощным еще и вентилируемые делают?

Кроме того если внимательно смотреть на конструкцию барабанных тормозов то площать соприкосновения там не такая уж и большая, цилинд тормозной только вверху стоит, соотвественно и прижимается. А дисковые прижимаются всей площадью колодок.
На аудюхе я задние колодки менял в три раза реже чем передние (диски и сперди и сзади), расход больший у передних потому что основная масса при тороможении приходится на передние колеса.

Кстати на зубилах тормозной барабан сильно уменьшили по сравнению с жигулями

Маска Крокодила

Акуз писал(а):Интересно а почему тогда на одну и туже модель но сарзными двигателями ставят разные торомоза, т.е. со слабым барабаны, с мощным диски по кругу, с еще более мощным еще и вентилируемые делают?

возникает еще один вопрос: зачем тогда вообще все еще применяют барабанные механизмы? они же явно более громоздкие, чем дисковые.. очевидно, что-то есть в их эффективности и других эксплуатационных х-ках... на твой же вопрос я вижу только один ответ - более тяжелую и быстроедующую машину остановить сложнее, следовательно барабанный механизм потребовался бы такого размера, который не влез бы уже, например, в имеющийся конструктив ступицы или что-то в этом роде. Потому что иных недостатков, кроме удельного размера, у барабанов нет... сплошные плюсы

Господин ПЖ

Маска Крокодила
Ну тогда надо колхозить барабанные тормоза а то чё я как лох езжу на дисковых

И это жигуль что по сравнению с зубилой более мощный и тяжелый авто?

Маска Крокодила

Акуз
не понял, как из написаного мною могут следовать твои слова.. извини

Волков · Сообщение **Волков** » 18 апр 2006 18:14

Акуз писал(а): ах это, я то думал тока не знал что она у тебя автоматически затемняется, круто!!!

Автоматически или нет, я не знаю, только реально не слепит. Остальное детали.

Акуз писал(а): считаю что за автомобиль 1984 года цена сильно завышена

Ну во-первых технологии там уже не 84-го года... А во-вторых сама идея ДВС и колёса вообще бог знает какого года. По твоей логике получается что сама идея автомобилестроения безнадёжно устарела. А всякие вентиляторы и холодильники - дело наживное. Зато саму конструкцию Самар ВАЗ-у помогал разрабатывать Porshe.
http://www.vaz.ee/modules.php?name=News ... le&sid=212 Если вазовским сайтам не веришь, то http://porsche.carclub.ru/forum/index.p ... =412&page=

А вообще, логически развивая твою мысль, то ретро-авто должно вообще даром отдаваться?

Волков · Сообщение **Волков** » 18 апр 2006 18:31

Акуз писал(а): Интересно а почему тогда на одну и туже модель но сарзными двигателями ставят разные торомоза, т.е. со слабым барабаны, с мощным диски по кругу, с еще более мощным еще и вентилируемые делают?

А это маркетинговый ход. По тем же причинам например в маленьких телевизорах не делают "картинку в картинке" и прочие навороты, меньшее количество всяких гнёзд для подключения и т.д.
Второй вариант ответа - слабый двигатель неспособен создать мощное разрежение на вакуумном усилителе тормозов для достаточного давления колодок на диск. Я не инженер автомобилестроитель и поэтому точного ответа дать не смогу, но те варианты что я привёл, кажутся мне вполне убедительными.

Акуз писал(а): Кроме того если внимательно смотреть на конструкцию барабанных тормозов то площать соприкосновения там не такая уж и большая, цилинд тормозной только вверху стоит, соотвественно и прижимается.

Только изнашиваются они почему-то по всей площади. А насчёт площади соприкосновения - одна задняя колодка примерно равна по площади 2-м передним. Но задних то две.

Акуз писал(а): Кстати на зубилах тормозной барабан сильно уменьшили по сравнению с жигулями

Судя по всему - облегчали неподрессоренную массу авто. И ещё зубилки легче классики. Да в зубилах подвеска действительно, глянешь - кажется что проще только велосипед.

Акуз писал(а): И это жигуль что по сравнению с зубилой более мощный и тяжелый авто?

Более тяжёлый. Ненамного правда. Килограмм на сто примерно.

Господин ПЖ

Волков писал(а):Автоматически или нет, я не знаю, только реально не слепит. Остальное детали.

действительно делали, ибо тонировка это одно а автоматическое это другое, зачем поменял на колхозные,

Волков писал(а): Ну во-первых технологии там уже не 84-го года...

это какие там технологии? почти ничего стех пор не поменялось

Волков писал(а):По твоей логике получается что сама идея автомобилестроения безнадёжно устарела.

с чего бы это

Волков писал(а):Зато саму конструкцию Самар ВАЗ-у помогал разрабатывать Porshe.

это только в плюс но время ушло, и вообще это баян, кстати еще в 80 году порше сделало для таза 16 клапанную головку

Волков писал(а):А вообще, логически развивая твою мысль, то ретро-авто должно вообще даром отдаваться?

нет но столько стоить оно не должно

Волков · Сообщение **Волков** » 18 апр 2006 19:15

Акуз писал(а): действительно делали, ибо тонировка это одно а автоматическое это другое, зачем поменял на колхозные,

Да не, ты не понял. Внутрисалонное противоослепляющее. Изначально к стеклу было на заводе приклеено. А наружние зеркала при продаже были самые обычные, вазовские штатные для зубил. Что вполне логично - цена авто в целом ниже, а заменить их на более крутые, да ещё и в цвет кузова - не проблема. Что я и сделал при покупке. Так что у меня все три зеркала теперь противоослепляющие салонное - заводское, наружние - колхозные. (правда сдаётся мне что они на ней были снова. Уж больно подходят они по всем параметрам, как родные.) Да ещё и новый цвет. Зубилки в "Золото Инков" только в марте красить начали, а наружние зеркала в цвет - тут как тут.

Акуз писал(а): это какие там технологии? почти ничего стех пор не поменялось

Ну поршня, коленвал и цилиндры ещё никто не отменял и нового там ещё вряд-ли что придумаешь. А технологии - инжектор, электроника. Весь навес в виде кондишенов и АБС это не технологии, это - грубо говоря доп. опции. В саму конструкцию любого авто уже вряд-ли что-то нового придумаешь. Честно говоря я офигел, когда проводку в машине увидел - она в защитных рукавах проложена. Во всяком случае в моторном отсеке точно. Дальше - не знаю, не видел.

Ну и если конструкция достаточно удачная, а она удачная - знаю о чём говорю, то нафига менять?
Я имею сейчас ввиду именно конструкцию, а не удобство посадки, кондюшки, подстаканники и прочее.

Акуз писал(а): Волков писал(а):
Зато саму конструкцию Самар ВАЗ-у помогал разрабатывать Porshe.

это только в плюс но время ушло

А вот почему-то поклонники и владельцы Porshe-911 так не считают. Кажется эта модель - тех лет.

Акуз писал(а): Волков писал(а):
А вообще, логически развивая твою мысль, то ретро-авто должно вообще даром отдаваться?

нет но столько стоить оно не должно

Интересно, а почему же иконы 17-го века ценятся дороже новодела, ...и памятники архитектуры охраняются...
Я про настоящее ретро.

pocomaxa · Сообщение **pocomaxa** » 18 апр 2006 21:38

подушки на иномарках до 2ух килобаксов?
почти у всех входят в комплект водительская
у япошек почти у всех как минимум водительская плюс пассажирская

доп подушки для пассажира и боковые стоят от 200$ примерно
2куе - это опять перебор
и подушки в современных условиях совсем не лишнее

Николаич

у меня 4 подушки в комплекте: 2 фронтальные и пара боковых. Идут в стандартной комплектации...

Волков · Сообщение **Волков** » 19 апр 2006 00:48

pocomaxa писал(а): подушки на иномарках до 2ух килобаксов?

pocomaxa писал(а): доп подушки для пассажира и боковые стоят от 200$ примерно
2куе - это опять перебор

Это если автомобиль заточен под их установку. А если нет? http://www.mk.ru/numbers/1248/article37854.htm

Ну а если она, я не знал, стоит дак дёшево, то о чём вообще спор? Новая зубилка стоит в среднем 200тыр + установка подушек до 10-ти т.р. = дешёвый и с айрбэгами.

Волков · Сообщение **Волков** » 19 апр 2006 00:49

pocomaxa писал(а): подушки на иномарках до 2ух килобаксов?

А вот ещё мнение - http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=20478

Пaлыч · Сообщение **Пaлыч** » 19 апр 2006 08:41

Волков писал(а):А вот ещё мнение - http://www.ffclub.ru/forum/index.php?showtopic=20478

Ну да, на уже собранный фокус, ничего удивительного. Полмашины ж надо разобрать, вштырить датчики этой подушки, блок управления модернизировать, установить отключатель подушки из бардака, переднюю панель поменять. Сама подушка по сравнению с работой в копейки обойдется.
Вапще, если машину собрать по запчастям на сервисе - эта тачка получится дороже чем заводская раза в два.

Господин ПЖ

Волков писал(а): А это маркетинговый ход. По тем же причинам например в маленьких телевизорах не делают "картинку в картинке" и прочие навороты, меньшее количество всяких гнёзд для подключения и т.д.
Второй вариант ответа - слабый двигатель неспособен создать мощное разрежение на вакуумном усилителе тормозов для достаточного давления колодок на диск. Я не инженер автомобилестроитель и поэтому точного ответа дать не смогу, но те варианты что я привёл, кажутся мне вполне убедительными.

Собственно ты же и сам привел аргументы почему стали отказываться от барабанных и почем они менее эффективны

Волков писал(а):Только изнашиваются они почему-то по всей площади. А насчёт площади соприкосновения - одна задняя колодка примерно равна по площади 2-м передним. Но задних то две.

Это видимо так в тазе, у меня передние очень большие, для наглядности могу поискать фотку.

Волков писал(а):Судя по всему - облегчали неподрессоренную массу авто. И ещё зубилки легче классики. Да в зубилах подвеска действительно, глянешь - кажется что проще только велосипед.

а в жигуле действительно передняя повеска более интересная т.к. она обеспечивает лучшее пятно контакто по сравнению с макферсоном, но макферсон проще, дешевле и надежнее

Волков писал(а):Более тяжёлый. Ненамного правда. Килограмм на сто примерно.

разница в весе примерно 60 кг

Господин ПЖ

Волков писал(а):Внутрисалонное противоослепляющее.

второй раз спрашиваю у тебя что это все таки такое? или ты просто имеешь ввиду переключение день-ночь? так это еще и 20 лет нахад на жигули ставили

Волков писал(а):А технологии - инжектор, электроника.

ну вся электроника ввазе ограничена ECU

Волков писал(а): В саму конструкцию любого авто уже вряд-ли что-то нового придумаешь. Честно говоря я офигел, когда проводку в машине увидел - она в защитных рукавах проложена. Во всяком случае в моторном отсеке точно. Дальше - не знаю, не видел.

вот именно посмотри, я когда ставил музыку так и понял что в тазе ничего не меняются

Волков писал(а):Ну и если конструкция достаточно удачная, а она удачная - знаю о чём говорю, то нафига менять?
Я имею сейчас ввиду именно конструкцию, а не удобство посадки, кондюшки, подстаканники и прочее.

а что удачного, все просто и без изысков, для 80 годов на уровне, а сейчас уже отстал и очень сильно, а удачная посадка это как раз и есть удачное конструкци, удобство покалжуи груза тоже удачная конструкцая, удобный салон тоже удачная конструкция.

Волков писал(а):Интересно, а почему же иконы 17-го века ценятся дороже новодела, ...и памятники архитектуры охраняются...
Я про настоящее ретро.

тогда причем здесь тазики?

Господин ПЖ

Волков писал(а):Ну а если она, я не знал, стоит дак дёшево, то о чём вообще спор? Новая зубилка стоит в среднем 200тыр + установка подушек до 10-ти т.р. = дешёвый и с айрбэгами.

какуюто фигню ты ща прогнал про аирбэги

pocomaxa · Сообщение **pocomaxa** » 19 апр 2006 10:22

сам жду форд фокус 2 - доп подушка пасажира 290$ можно ещё заказать 2 задние тоже за 290$ но я не стал их заказывать
а ставить подушки на машину в которой они не предусмотрены это вообще дурь - неизвестно как они себя там поведут

Господин ПЖ

pocomaxa
малотого что они не предусмотрены так они вообще наверняка от другой машины, т.е. это колхоз на который завод пойти не может, вот и ставят их во всяких "подвалах".

Пaлыч · Сообщение **Пaлыч** » 19 апр 2006 11:05

pocomaxa
какую комплектацию заказал? когда приходит?
Поделись ощущениями от ждунства

Господин ПЖ

Ёхан Пaлыч писал(а):Поделись ощущениями от ждунства

Вот блин у вас приколы

pocomaxa · Сообщение **pocomaxa** » 19 апр 2006 11:58

Ёхан Пaлыч писал(а):pocomaxa
какую комплектацию заказал? когда приходит?
Поделись ощущениями от ждунства

Заказал комфорт хетч 5дв 100лс мкпп подогрев лобовухи задницы подушка пассажира сигналка штатная(пб№5)
Долго выбирал сначала вообще денег было мало хотел хундай или киа (русские машины сразу отметались - у меня есть уже одна)
думал также над бушным лансером(у другана 3летка он продавал потом передумал) Много читал форумов поездил по салонам полазил во всём чём можно было - короче понравилось в фокусе - ещё киа рио мне понравилась спектра тож ничего - псевдо шевро - типа лечетти и т.п. - не понравились
Но благодаря форуму ффклуба всё же склонился к фокусу хотя денег придётся немножко и подзанять
Жду летом
АБС не стал брать чисто изза ощущений - пробовал на лансере и на ауди
мне как то не очень понравилось особенно по снегу
дело привычки я например чую когда у меня колесо блокируется и привык сам ожимать
Хотя против АБС ничего не имею - знакомый на лансере привык и теперь машину без АБС не купит никогда

Пaлыч · Сообщение **Пaлыч** » 19 апр 2006 12:16

pocomaxa
Поздравляю и добро пожаловать в стройные ряды фокусоводов

Я взял себе двухлитровый тренд.
Акуз
Хочешь поговорить об этом?

Господин ПЖ

Ёхан Пaлыч
не спасибо