Дороги и пробки Подольска

[Андрей221]

Когда я ехал - работал

я в 11 где-то

[Proff]

я на 5 часов раньше

[Линка]

Орджоникидзе от круга до Мск - положили асфальт, ... тихо, гладко...

Всего лишь от поворота на склады до круга кое-как сделали. Содрали на съезде с м2. В остальном ппц сохраняется, особенно на объездной

[Olcha]

Линка
Вот кстати да,лучше б объездную залатали

[carbonmlc]

А кому это надо глобусу? У них и так со спросом нет проблем.


Суббота середина дня, стоит все со всех направлений, круг можно сказать замкнут, через бережки едут единицы.
На объездной пробка во всю длину.

[Puhnastik]

Имелось в виду от круга до складов по направлению в Мск , обратно езжу последнее время по домодедовскому, теперь волшебный укатаный съезд с трассы, сказочно...
Ж-дорожную покребли еще на той неделе и что-то пока без продолжения...но на ней удобно, все вдоль, аккурат промеж колес проскакивают
Да, и на яндексе уж давно инфа про тоннель и левые повороты....

[Человек 1]

Суббота середина дня, стоит все со всех направлений, круг можно сказать замкнут, через бережки едут единицы.
На объездной пробка во всю длину.

Толи ещё будет.
Только не понятно, почему вместо круга не построена двухуровневая развязка? Наверно как обычно типа денег небыло. Тогда почему бы пресловутому Глобусу, из за которого весь геморой, не поучаствовать в развитии нашей транспортной инфраструктуры Подольского р-на. Полагаю при желании администрация, или не администрация, могли бы найти рычаги для этого.
Но ведь опять, кому это всё надо? Правильно, - никому.
Так что загарайте в пробках.

[carbonmlc]

У них поди такие юристы наняты, что им эти рычаги можно только друг другу в бане показывать, администрация уже свое получила, вот и сидят, помалкивают в тряпочку.

[Raven]

почему вместо круга не построена двухуровневая развязка?

Когда строили - круга хватало. Он ещё года полтора справлялся, пока Глобус как следует не распробовали.

[Линка]

все въезды к центру Подольска из Мск красные - чУдненько!

[Erinnerung]

Не работает светофор у рынка, на пересечении Матросской И Б.Серпуховской. Веселуха непередаваемая

[Человек 1]

Когда строили - круга хватало. Он ещё года полтора справлялся, пока Глобус как следует не распробовали.

Хорошая отмазка!

Почему когда предпрениматель, прежде чем сунуца в новую струю бизнеса, 100 раз просчитывает свои риски?
И за риски он отвечает своим кошельком и имммиджом?! Почему здесь не так же? Или может никто и в мыслях не мог такого хода событий предположить, строя т.ц. на 10000 кв.метров? Ага, ну ну. Вопрос конечно утопический для нашего "государства", тут никто ни за что не отвечает как обычно. В итоге по этому, так и будем жить в жо.....е всю жизнь, пока нас ктонибудь не захватит. А это уже явно не за горами.
В итоге мы видим только краснощёкие улыбающиеся рожи с экрана, рассказывающие нашим бабушкам как и кому жить хорошо на Руси стало! А особенно смешно слышать про поддержку малого бизнеса и (повышение при этом, отчислений в ПФР и ФФОМС в два раза, ну эт так, как минимум)
Как обычно, деньги на очередную, новую бмв 7серии для очередного чинуши, должны достать из своего кармана ИПэшеики.
Продолжать можно долго...
В общем

[Raven]

Хорошая отмазка!

Это не отмазка, это как оно было на самом деле. Кольцо перестало справляться всего года три назад.

Или может никто и в мыслях не мог такого хода событий предположить, строя т.ц. на 10000 кв.метров?

Разумеется, не мог. Подобных магазинов у нас раньше не строили и их непреодолимой притягательности не только для ближайших городов, но и для трети области, предположить не мог. Более того, первый год всё выглядело достаточно мирно. А потом оно таки выстрелило. Теперь-то понятно, что это было неизбежно, но задним умом все умные.

Вопрос конечно утопический для нашего "государства"

Для любого государства утопический другой вопрос - что делать с гражданами, считающими себя шибко умными пророками на том основании, что они прекрасно умеют предвидеть события, прошедшие много лет назад. Ныть подобные граждане не прекращают ни на секунду, поверить в то, что если событие так очевидно после того, как оно произошло, оно не было столь же очевидно до того, не способны, похоже, в принципе, через чего необычайно раздражают, но при этом ничего противозаконного в подобном нытье нет и наказывать не за что.

Продолжать можно долго...

...только как этот поток сознания относится к обсуждаемой тут теме - неясно.

[Человек 1]

Это не отмазка, это как оно было на самом деле. Кольцо перестало справляться всего года три назад.

Разумеется, не мог. Подобных магазинов у нас раньше не строили и их непреодолимой притягательности не только для ближайших городов, но и для трети области, предположить не мог. Более того, первый год всё выглядело достаточно мирно. А потом оно таки выстрелило. Теперь-то понятно, что это было неизбежно, но задним умом все умные.

Ухты, ёпт, ну прям сама простота, захреначить два тц по 10.000 квадратов каждый и не ожидать что туда народ ломанётся, какие мы все наивные.(смайлик со стесняющимися, хлопающими и краснеющими глазками)

Для любого государства утопический другой вопрос - что делать с гражданами, считающими себя шибко умными

Полностью согласен, никому не нужена думающая масса населения, нужно - быдло. К этому и идём.

что делать с гражданами, считающими себя шибко умными пророками на том основании, что они прекрасно умеют предвидеть события, прошедшие много лет назад. Ныть подобные граждане не прекращают ни на секунду, поверить в то, что если событие так очевидно после того, как оно произошло, оно не было столь же очевидно до того, не способны, похоже, в принципе, через чего необычайно раздражают, но при этом ничего противозаконного в подобном нытье нет и наказывать не за что.

Вы товарищ не из администрации случайно? Уж больно Вы не предвидящий какойто!
Ещё раз повторю

Ухты, ёпт, ну прям сама простота, захреначить два тц по 10.000 квадратов каждый и не ожидать что туда народ ломанётся, какие мы все наивные.(смайлик со стесняющимися, хлопающими,и краснеющими глазками)

Почему то я, сразу понял что там жоппа получится, ещё когда всё зачиналось, а те кому надо, этого не поняли и не понимают видимо. Но им это и не надо, им вредно думать, этож голову морщить придёцца.

Человек 1 писал(а):
Продолжать можно долго...

...только как этот поток сознания относится к обсуждаемой тут теме - неясно.

Если подумать, то логическую цепь уловить и выстроить никакого труда не составит, если не думать - то можно это называть, потоком сознания, как то так.

[Droopy]

Человек 1
Я с тобой согласен на сто процентов, наверное эти гнидники и не думали , что в Кузнечиках квартиры заселят, строили просто так, а дороги, да на хрен они нужны, и без них зашибись

[Raven]

Ухты, ёпт, ну прям сама простота, захреначить два

Один. Леруа появился сильно позже.

и не ожидать что туда народ ломанётся

Ты, похоже, не очень хорошо понимаешь разницу между "народ ломанётся с Подольска, Климовска и окрестных сёл" (что вполне ожидаемо и так и происходит с большинством "тц на 10000"), и "народ ломанётся с половины Москвы и трети Московской области" (что в наших краях ранее не случалось, и первый раз произошло именно с Глобусом). А эта разница и есть те пробки, которые сейчас там стоят. Если совсем непонятна разница, в Глобус сейчас ездит народу больше, чем живёт всего на той территории, которую обычно обслуживает торговый центр таких размеров - и это при том, что Глобус, технически, вообще не торговый центр, а просто большой магазин (как и Леруа, кстати), и притягательная способность такого заведения чаще всего меньше, чем у торгового центра с большим количеством разных магазинов внутри.

Полностью согласен, никому не нужена думающая масса населения

От думающей пользу получить можно. От той, которая считает себя шибко умной и способной предвидеть всё на свете - нет, потому что по факту она глупа и надёжно предвидеть может только на десять лет назад (впрочем, и в этом случае частенько ошибается).

Вы товарищ не из администрации случайно?

Случайно нет. Просто так получилось, что в отличии от большинства крикливых форумных пророков, я понимаю, чем отличается "предвидение" по учебнику истории от настоящих прогнозов на будущее, основанных на тех данных, которые доступны в момент прогноза.

Почему то я, сразу понял что там жоппа получится, ещё когда всё зачиналось

...но тщательно это понимание скрывал ровно до того момента, когда различить удачный прогноз и банальное "посмотрел в окно - а там воно оно как!" стало невозможно. Это вполне достаточное доказательство того, что ты, как и все остальные, ничего подобного не предвидел, и "пророческий дар" у тебя прорезался (тоже как и у всех остальных) не раньше, чем оно произошло.

что в Кузнечиках

Кузнечики это совсем-совсем другая история, и там администрация как раз очень шумела на то, что строят дома, а дороги под них построить не успевают - так громко, что даже я слышал, хотя этот вопрос меня не интересовал.

[Droopy]

Raven
Администрация, правительственные чинуши , все одно, уровень разный

[carbonmlc]

Лужковщина взрывной волной пошла по области, бесполезные и никому не нужные новостройки приправленные торговыми центрами, все верно к тому и идем, страну окончательно просрем.

строили просто так, а дороги, да на хрен они нужны, и без них зашибись

Сейчас видимо Кузнечики едут через Климовскую улицу утром, но там собирается глухая пробка, многие херачат по встречке и объезжают через Курчатова и Циолковского (ПРИВЕТ будущим жителям "Бородино" ). На Циолковского тоже пробка.

[вениамин]

а впихивать новосторойки на "силикатной 2" с одним единственным выездом в любую сторону в одну полосу то же что мешало администрации продумать? добавить еще крупных складов у ж\д станции, открыть строительный рынок сразу на повороте у светофора
ответстенности нет, вот голова у чиновника и не болит за подписи.

[Андрей221]

первые результаты предстоящей тяжбы

[Olcha]

Андрей221
Чет нет номера исходящего..сколько рассматривать будут сказали?
Люди,а куда обращаться,если во дворе как после бомбежки,ямы жуть

[Андрей221]

Olcha
Это по моей просьбе вложили ответственного за участок. Обращаться туда же можно.

[carbonmlc]

первые результаты предстоящей тяжбы

А нормальные фоторесурсы без спама еще не придумали?

[Андрей221]

carbonmlc
Всегда был без спама

[carbonmlc]

сейчас выскочило какое-то казино, ютубовский файл сам включился и заорал на весь дом в 7 утра
а баннеры там какие? Пенисы Вагины, срамота

[Keymaster]

Люди,а куда обращаться,если во дворе как после бомбежки,ямы жуть

За дворы, вроде бы, МУЖРП отвечает.

[papa_jons]

а баннеры там какие? Пенисы Вагины, срамота

дык там робот фигурирует рекламу по самым частым запросам с твоего браузера

[Dr.Schultz]

срамота какая!

[carbonmlc]

халтурит робот, у меня самый часты запрос "голая Волочкова и Николай Басков" А их там совсем нет
И Джигурда, где он?

[SPeaker]

Давайте не будем хвастаться своей личной жизнью
Но кстати да, меня это хостинг тоже подбешивает своим "ненавязчивым" сервисом

[Андрей221]

carbonmlc
дрюкаешь?

[carbonmlc]

какие сочные эпитеты у тебя

[Человек 1]

народ ломанётся с половины Москвы и трети Московской области" (что в наших краях ранее не случалось, и первый раз произошло именно с Глобусом).

Поцталом! В Москве своих чтоль магазинов нет? Откуда инфа про треть Москвы и области?

А эта разница и есть те пробки, которые сейчас там стоят.

Точняк, Масвичи приезжают к нам в пробках постоять, а за одно и кефирчику купить, у них же не продаётся!

Если совсем непонятна разница, в Глобус сейчас ездит народу больше, чем живёт всего на той территории, которую обычно обслуживает торговый центр таких размеров - и это при том, что Глобус, технически, вообще не торговый центр, а просто большой магазин (как и Леруа, кстати), и притягательная способность такого заведения чаще всего меньше, чем у торгового центра с большим количеством разных магазинов внутри.

Это что то меняет?

От думающей пользу получить можно.

Это Вова П.... с голубого экрана сказал? А, ну тогда теперь будем думать - так.

От той, которая считает себя шибко умной и способной предвидеть всё на свете - нет, потому что по факту она глупа и надёжно предвидеть может только на десять лет назад

Как бы давно известная поговорка - Умный учится на чужих ошибках, дурак на - своих. Своих пока не было, значит надо было учиться на чужих, а где их взять? Правильно - посмотреть в прошлое, там их много наберётцо!

я понимаю, чем отличается "предвидение" по учебнику истории от настоящих прогнозов на будущее, основанных на тех данных, которые доступны в момент прогноза.

Может поделишся сей тайной на данном, конкретном примере?
Только без пустых слов, что ах, какие мы наивные, построили два тц по 10000 квадратов, при этом увеличили протность населения чуть ли не в два раза в Подольске и районе, а сейчас исренне не понимаем откудаж столько народу на дорогах.
Ах, да, к нам ведь треть Москвы неожиданно ломанулась зачем то.

но тщательно это понимание скрывал

А что надо было делать? С вилами да на барикады?
Каждый должен заниматься своим делом и за него соответственно отвечать! Тут же явное желание стрич бабло и ничего не делать вообще в принципе. Даж ошибки свои и то никто не признаёт.

Кузнечики это совсем-совсем другая история, и там администрация как раз очень шумела на то, что строят дома, а дороги под них построить не успевают - так громко,

Важен не процесс, а результат!
А в результате видим - построенный город в городе, дорог построенных - НОЛЬ!
А шуметь можно сколько угодно, можно даже демонстративно лопнуть.
Как то так.

[Raven]

В Москве своих чтоль магазинов нет?

А я почём знаю, чем им тут больше нравится? Факт тот, что катаются.

Откуда инфа про треть Москвы и области?

Из проверенных источников.

Это что то меняет?

Это меняет всё. Представь, что у тебя перед глазами пример десятков и сотен торговых центров самых разных размеров и расположения. Ты видишь, сколько они привлекают посетителей, ты опираясь не на догадки с потолка, а на достоверные факты предполагаешь, какую нагрузку на дороги создаст ещё один - причём, как ты верно заметил, далеко не первый, не единственный, не лишённый конкурентов, не слишком удобно расположенный. И оно даже годик после постройки так и есть. И вдруг ВНЕЗАПНО оказывается, что именно этот - мёдом намазан, в него едут не глядя на расстояния, и нагрузку на дороги он создаёт такую, что тебе раньше и в страшном сне бы не приснилось.
Если бы тебе хотелось понять причины, ты бы уже смоделировал эту ситуацию, поставил себя на место тех, кто делал расчёт нагрузки на дороги, прикинул бы, какая информация из той, которую ты знаешь сейчас, была доступна им тогда, и давно бы понял, какие решения они могли на основании этих данных принять. Но так как тебе совершенно неинтересны причины, а просто хочется назначить виноватого и покричать, какой он нехороший человек, ты этого не сделал.

Это Вова П.... с голубого экрана сказал?

Понятия не имею, что он там кому сказал, мне его заявления неинтересны. Да и обсуждаемой темы он наверняка не касался.

Как бы давно известная поговорка - Умный учится на чужих ошибках, дурак на - своих.

Действительно, давно известная поговорка. Правда, в ней не упоминается, что "умный" из неё не меньший дурак, чем, собственно, дурак. Настоящий умный учится на всех ошибках, не деля их на свои и чужие. А для этого ему надо уметь то, что следующие этой поговорке совершенно не умеют делать - признавать свои ошибки и, как это ни печально, уметь признавать, что некоторые из них невозможно было предотвратить, да и узнать о их существовании не совершив их, а значит - понимать, что часть его действий обязательно окончится ошибками, но это вовсе не сделает его дураком. Есть ведь другая поговорка, я её уже цитировал - задним умом все умные. Зная, как пошло дело, очень легко кричать, что тот, кто ошибся - дурак и ухи у него холодные. А вот принимать решения в условиях недостатка информации и без возможности заглянуть в будущее, увидев там, чем дело закончится, сложно. Но этот момент те, кто умён только задним умом, не понимают. Это понимание требует умения хоть как-то моделировать ситуации, а с этим у большинства ой как туго.

Может поделишся сей тайной на данном, конкретном примере?

Так это не тайна, это одна из очень популярных тем, с которой глупые школьники, открывшие для себя учебник истории, в котором описаны в том числе ошибки знаменитых людей, вылезают на форумы, чтобы открыть людям глаза на то, какие же эти знаменитости были на самом деле идиоты.

Только без пустых слов, что ах, какие мы наивные, построили два тц по 10000 квадратов, при этом увеличили протность населения чуть ли не в два раза в Подольске и районе, а сейчас исренне не понимаем откудаж столько народу на дорогах.

...вот только плотность населения в Подольске и районе увеличилась далеко не в два раза (если брать именно период с момента открытия Глобуса и до начала пробок - оно вообще почти не выросло), а "два тц" по 10000 квадратов обслуживают больше народу в день, чем в Подольске и районе живёт всего. Или каждый житель Подольска и окрестностей (включая грудных младенцев и дряхлых стариков) заезжает туда по три раза в два дня?

А что надо было делать? С вилами да на барикады?

Да ничего не надо было делать. Ты сам понятия не имел, чем это закончится, и если бухтел, то только потому, что хотелось против чего-нибудь побухтеть, попредрекать гадости. Любой проект таких бухтетелей собирает стада - бухтетели любят побухтеть на тему многих проектов сразу, чтобы, если хотя бы у одного что-то пошло не так, выскочить из кустов и закричать "ага, я же предупреждал!".

Важен не процесс, а результат!

Процесс чаще всего куда важней. Так уж получилось, таков наш грубый и жестокий мир.

[Captain Moonlight]

Поцталом! В Москве своих чтоль магазинов нет? Откуда инфа про треть Москвы и области?

Кстати, забавно, но ночью - нет, в лучшем случае - продуктовая мелочь типа "Перекрестка", "СК" или "Виктории". Помню - когда жил в Подольске, в 5 минутах на колесах - 2 круглосуточных гипера, переехал в Москву - в радиусе 50 км таковых четыре - Глобус Щелково, Карусель на Войковской (она до 3 ночи, можно приравнять к круглосуточным) и 2 наших
Ну, это ежели пропускные Метро и Зельгросы не считать.
Слава богу, я ночным мегашопинхом не занятель, а таковых, судя по коликчеству народу во время редких ночных визитов - дофига. Правда, пробок оне ни разу не создають