Модератор: mike
Разница огромная. Одно дело- ввести войска и заставить силой. И совсем другое дело ввести экономические санкции.Зубр писал(а):[Какая разница как заставлять?
Всё равно результат то один. Заставленный идёт против своей воли.
Отмаза не принимается
Это разница механизма ЗАСТАВЛЯНИЯ.Володя писал(а):Разница огромная. Одно дело- ввести войска и заставить силой. И совсем другое дело ввести экономические санкции.Зубр писал(а):[Какая разница как заставлять?
Всё равно результат то один. Заставленный идёт против своей воли.
Отмаза не принимается
Так ты был котегорично против слова ЗАСТАВЛЯТЬ.Володя писал(а):Признаю, конечно. Если заставлять не силой- это не преступление.Зубр писал(а):[Признай во второй раз, что ты всётаки не против того, чтобы ЗАСТАВЛЯТЬ.
да это , по-моему * последним китайским предупреждением * попахивает..Зубр писал(а):"По словам Барановского, если Россия не отменит санкции, Украина будет вынуждена предпринимать аналогичные меры, запретив ввоз на свою территорию продукции животноводства из РФ. "Это произойдет, если российская сторона в ближайшие дни не отменит запрет на ввоз всей продукции животноводства с Украины", - подчеркнул министр. "(с)
А это что?
Месть? Так это уже средневековьем попахивает.
Это разные вещи. Обгадить коврик- это хулиганство. То есть деяние противозаконное.Зубр писал(а):[Так ты был котегорично против слова ЗАСТАВЛЯТЬ.
Как не силой ты выведешь бомжа, обгадившего твой коврик, из подъезда? Если он отказывается выходить.
Ты же читал статью. Там дается их аргументация.Маска Крокодила писал(а):[
каких дискриминационных действий? Меры России аргументированы, а "ответные" меры нет. В чем дискриминация в чем ответность (т.е. точно такая же обоснованность) действий Украины?
Силой- это с помощью оружия, армии и т.д. Штраф ведь отличается от расстрела, например.Маска Крокодила писал(а):[т.е., ты сейчас говоришь, что экономические санкции - это заставление не силой? тогда чем?
Ну, это экономистам и юристам судить. Сложно тут понять кто прав. Может мы, может они, может и те и другие.Маска Крокодила писал(а):извините, это не аргументация, а "сам дурак". Для тебе это одно и то же?
и пока они не рассудили, ты, не смотря на наличие нормальных вменяемых, хотя бы на первый взгляд, аргументов с российской стороны и полное отсутствие таковых с украинской, тем не менее считаешь, что действия Украины вполне адекватны. Прикольно, сэрВолодя писал(а):Ну, это экономистам и юристам судить. Сложно тут понять кто прав. Может мы, может они, может и те и другие.
повторяю вопрос: экономическими санкциями - это не силой? А убить можно не обязательно пулей (расстрел), можно голодом (следствие штрафа), или не предоставлением лекарств (следствие санкций), например...Володя писал(а):Силой- это с помощью оружия, армии и т.д. Штраф ведь отличается от расстрела, например.
Я не вижу, чем это аргументы России лучше украинских? Отношения с Украиной напряженные в последнее время, логично предположить что Россия старается сделать все возможное, чтобы насолить соседу. Придумывая для этого липовую аргументацию.Маска Крокодила писал(а):[
и пока они не рассудили, ты, не смотря на наличие нормальных вменяемых, хотя бы на первый взгляд, аргументов с российской стороны и полное отсутствие таковых с украинской, тем не менее считаешь, что действия Украины вполне адекватны. Прикольно, сэр
Можно, Но это далеко ни одно и то же. Санкции мало общего имеют с бомбпрдировками.Маска Крокодила писал(а):[
повторяю вопрос: экономическими санкциями - это не силой? А убить можно не обязательно пулей (расстрел), можно голодом (следствие штрафа), или не предоставлением лекарств (следствие санкций), например...
Тем что они есть, а с украинской стороны их нет. То, что они говорят "помогите нам! Россия не дает нам экспортировать мясо!" или "а мы в ответ тоже что-нибудь заприетим" - это ОТСУТСТВИЕ аргументов. Хоть немного понятно?Володя писал(а):Я не вижу, чем это аргументы России лучше украинских?
т.е., несмотря на наличие довольно развернутой аргументации, в которой не содержится никаких видимых признаков того, что она липовая, ты, тем не менее, с готовностью принимаешь сторону Украины, только потому что в принципе возможна ситуация, что аргументы липовые вследствие напряженности и т.д. Объясни, почему ты так делаешь, подалуйста.Володя писал(а): Отношения с Украиной напряженные в последнее время, логично предположить что Россия старается сделать все возможное, чтобы насолить соседу. Придумывая для этого липовую аргументацию.
Чем же это не аргумент? Россия запретила безосновательно продавать хохлятское мясо. Именно безосновательность и есть главный аргументтМаска Крокодила писал(а):[]Тем что они есть, а с украинской стороны их нет. То, что они говорят "помогите нам! Россия не дает нам экспортировать мясо!" или "а мы в ответ тоже что-нибудь заприетим" - это ОТСУТСТВИЕ аргументов. Хоть немного понятно?
[Я не принимаю ничью сторону. Уж очень убедительной аргументации я не вижу ни с той ни с другой стороны. Украина ведь обратилась к европейскому сообществу, чтобы они помогли рассудить, кто здесь прав, а кто нет. Мне кажется это вполне логичным. Не думаю, что прав-во Украины настолько тупоголово, чтобы делать это не имея весомых аргументов..е., несмотря на наличие довольно развернутой аргументации, в которой не содержится никаких видимых признаков того, что она липовая, ты, тем не менее, с готовностью принимаешь сторону Украины, только потому что в принципе возможна ситуация, что аргументы липовые вследствие напряженности и т.д. Объясни, почему ты так делаешь, подалуйста.
Не силовой. Ибо нет в этом случае применения силы. Это экономический метод.Маска Крокодила писал(а):[
внешне - да, по сути - общего больше, чем различий. Дубль три: так что с силовым характером санкций? Экономические санкции - это силовой метод давления, или не силовой?
Что бы это стало аргументом, надо опровергнуть аргументацию России. Вот тогда будет "безосновательно", и это будет аргументом. Пока опровержения нет, слово "безосновательно" является голословным утверждением, а не аргументом. Ты этого не знал?Володя писал(а):Чем же это не аргумент? Россия запретила безосновательно продавать хохлятское мясо. Именно безосновательность и есть главный аргументт
А что тут комментировать. Они уверены, что это дело рук России. Потому и отключили наше посольство. Доказательств у них нет, значит поступают они незаконно и врядли заслуживают одобрения своих действий.recent писал(а):Володя
может ты и грузин прокоментируешь ? с их отключением посольства РФ в тбилиси таким же образом ?
после подрыва газопровода, между прочим боевиками, наверняка пришедшими из лагеря на территории грузии.
Ясно же, что про безосновательность они заговорили не просто так. Статья слишком краткая потому там ни та ни другая аргументации не раскрыты достаточно для того, чтобы судить кто здесь прав.Маска Крокодила писал(а):[Что бы это стало аргументом, надо опровергнуть аргументацию России. Вот тогда будет "безосновательно", и это будет аргументом. Пока опровержения нет, слово "безосновательно" является голословным утверждением, а не аргументом. Ты этого не знал?
оппа, а история с газом, значит это нормально ?Володя писал(а): А что тут комментировать. Они уверены, что это дело рук России. Потому и отключили наше посольство. Доказательств у них нет, значит поступают они незаконно и врядли заслуживают одобрения своих действий.
а тебе не кажется, что если бы не просто так, то в обязательно порядке привели, хотя бы тезисно, контраргументы? Насчет краткости статьи - слова представителей Украины там приведены полностью. Аргументации там нет. Ты согласен, что ее там нет?Володя писал(а):Ясно же, что про безосновательность они заговорили не просто так. Статья слишком краткая потому там ни та ни другая аргументации не раскрыты достаточно для того, чтобы судить кто здесь прав.
С газом- ненормально изначально. С какой стати Россия 10 лет отгружает газ в некоторые страны за четверть цены нужно с нашего правительства спрашивать.recent писал(а):[
оппа, а история с газом, значит это нормально ?
и укры имеют на это право ?
после, более чем полугодового, отказа рассмотрения нового догора на основании, что халявные цены закончились ? занятно
Когда тебя штрафуют за опоздание- это одно. А вот, когда за это избивают, например,- это и есть применение силы.Маска Крокодила писал(а):[
какова цель экономических санкций? за счет чего, происходящего на стороне, к которой применены санкции, она может быть достигнута?
вспомни пр иракские экономические санкции и нефть в обмен на продовольствие...Володя писал(а):Когда тебя штрафуют за опоздание- это одно. А вот, когда за это избивают, например,- это и есть применение силы.Маска Крокодила писал(а):[
какова цель экономических санкций? за счет чего, происходящего на стороне, к которой применены санкции, она может быть достигнута?
.Экономические санкции принимались Штатами против СССР, например. Принимаются в отношении Кубы и некот. других стран. Это, мягко говоря, не то же самое, что вооруженное вторжение.recent писал(а):[Штрафы, естественно.вспомни пр иракские экономические санкции и нефть в обмен на продовольствие...
это как квалифицировать ?
как штрафы или избиение ?А это уже и есть мордобой.а в итоге еще и тяжелыми бомбардировщиками дерьмократию на крыльях привезли и многотонными бомбами на головы счастливых местных жителей сбросили.
ммда. это ведь были ЭКОНОМИЧЕСКИЕ санкции
