Модератор: mike
а без смайлика поверишь ?ivan писал(а):У тебя смайлик стоит. Не верю.)
да и не только в этой ему стоит доверять, человек достаточно многосторонне развитВ этой тематике доверяю... ну и его высказывание заставило подробней поинтересоваться темой. Ведь реально провал в гражданской авиации(
papa_jons писал(а):лимон кислый- докажи !
Именно! А ты как думал?papa_jons писал(а):докажи, покажи, ссылку приведи
...а то, что он не прав, и это понимает, решит для него некто papa_jons (ну чтобы ему самому не пришлось головой работать).papa_jons писал(а):любой нормальный человек, если не прав и это понимает либо признает , либо сольётся....
...а знаем мы об этом потому, что... владеем телепатией? Как это не владеем? Ой как неудобно получилось-то.papa_jons писал(а):но нет, Равен не такой, он будет до усёру отстаивать то что он сам(в душЕ) считает не верным
О. Авиатор точно отметил. Доказательства наше ффсе)papa_jons писал(а):лимон кислый- докажи !
ануликАндрей221 писал(а):ivan
О! Равен куник наяривает
Было довольно много видов танков. Какие ты хочешь сравнивать то? Отдельные модели были лучше, в целом по всему мех парку - хуже. + у немцев уже были опытные экипажи, что совсем немаловажно.Фотографъ писал(а):Как думаешь, танки СССР на момент начала Великой Отечестченной войны были луче, или хуже германских?
Да понятно, что может. Только он ещё должен к делу относиться.Фотографъ писал(а):Порой, личный опыт бывает показательнее нагугленной теории...
По параметру "сколько на ходу". По остальным в основном превосходили. У довоенного СССР была на удивление развитая танкостроительная школа.Фотографъ писал(а): По каким параметрам мы просирали немцам в танках и в каких весовых категориях?
Еще способность литр за раз вылакать в этом списке обычноPoler писал(а):служба в армии и наличие полового парнера — это основные показатели жизненного опыта
ivan писал(а):Троллишь что ли?
Ооочень толстый 
Я в совином топике спросил твое мнение по определенному вопросу... Ты его высказал... Я понял твою точку зрения...ivan писал(а):Ты в совином топике пытался меня раскрутить на длинные послания описания, я написал, ты исчез. Троллишь что ли?
Так тут вроде тема "Армия и флот", вот и предлагаю... Вспомнил, что давным-давно с Raven эту тему обсуждали... Решил твое мнение узнать...ivan писал(а): Зачем предлагаешь мне танки анализировать, да еще и в таком приказном тоне?
Мы на форуме, вроде, тут постоянно кто-то у кого-то что-то спрашивает...ivan писал(а):Если ты бы реально интересовался темой то не у меня бы спрашивал, а почитал бы источники.
Ну вот... А Raven говорил, что у фрицев танки лучше были... Он остался тогда при своем мнении...ivan писал(а):Так что мой ответ не просирали.
Ну, видать ты пересмотрел свои взгляды...Raven писал(а):У довоенного СССР была на удивление развитая танкостроительная школа.
хотя бы ок мяукнуть... Я даже не понял что ты прочитал)Фотографъ писал(а):Или нужно было до упаду продолжать?
Ну если так, то возможно....Фотографъ писал(а):Вспомнил, что давным-давно с Raven эту тему обсуждали... Решил твое мнение узнать...
Вот тут, с учетом что разговора на эту тему не было и я ничего не утверждал и тут ты вдруг требуешь доказывать за танки...Фотографъ писал(а):И где ты тут приказной тон-то увидел, в каком конкретно месте, выдели жирным шрифтом
Фотографъ писал(а):Возьми
Фотографъ писал(а):Расскажи
Разговор тогда шёл не о начале войны, а обо всей войне. Среднестатистический немецкий танк времён войны был лучше среднестатистического советского, это признают в один голос все источники.Фотографъ писал(а):А Raven говорил, что у фрицев танки лучше были...
Ничуть. Ты перезадал временные рамки.Фотографъ писал(а):Ну, видать ты пересмотрел свои взгляды...
Уже, вроде, не актуально... Raven успел дописать, пока я с тобой общался, что наши танки все-таки превосходили...ivan писал(а):Ну если так, то возможно....
Мда? А у меня отложилось, что ты говорил, в том числе, что мы просрали начало войны, в том числе, и по причине того, что у немцев танки были лучше, не?Raven писал(а):Ничуть. Ты перезадал временные рамки.
Дык не он один так говорит. В "Цене Победы" по вражескому голосу неоднократно слышал выступления целевых иссследователей, которые много спорили по деталям, но общего вывода вроде как никто не отрицал - да, в целом наши танки изначально были технически хуже. Но зато проще, ремонтопригоднее и гораздо дешевле в изготовлении.Фотографъ писал(а):Ну вот... А Raven говорил, что у фрицев танки лучше были...
Raven писал(а):Разговор тогда шёл не о начале войны, а обо всей войне. Среднестатистический немецкий танк времён войны был лучше среднестатистического советского, это признают в один голос все источники.
В начале войны расклад был несколько иной. В конце войны - тоже. Но тогда речь шла про всю войну.
Это как? Среднестатистический танк - хоть немецкий, хоть наш - это как себе вообще можно представить?Raven писал(а):Среднестатистический немецкий танк...
Можно ссылочки на конкретные выпуски передачи? Их там такая масса, что, к сожалению, без повторного прослушивания сложно вспомнить...Ленивый писал(а):еоднократно слышал выступления целевых иссследователей, которые много спорили по деталям, но общего вывода вроде как никто не отрицал - да, в целом наши танки изначально были технически хуже.
Начало - потому что у немцев танки в основном ездили, а у нас в основном нет. Сами-то танки были более удачными (не зря модификации Т-34 до сих пор в строю кое-где), но вот ломались часто. А так немцы начинали в основном с Pz.II и ранними Pz.III, сам, думаю, понимаешь, что это не лучшие примеры удачных танков. Возможно, у тебя как раз ненадёжность советских ранних танков отложилась, я её наверняка упоминал.Фотографъ писал(а): А у меня отложилось, что ты говорил, в том числе, что мы просрали начало войны, в том числе, и по причине того, что у немцев танки были лучше, не?
Ну да. Танки, принявшие реальное участие в военных действиях, у немцев в среднем получались лучше (при сравнении ТТХ в лоб, разумеется). А к концу войны наши разработали достаточно удачные модели, но многие из них только в Параде Победы поучаствовать успели.Фотографъ писал(а):Т.е. в начале войны и в конце войны наши танки были лучше, а у немцев они были лучше в середине войны, но по итогам всей войны у немцев в среднем были лучше?
Да, их там действительно много, я в машине слушал и статистику не вёлФотографъ писал(а):Можно ссылочки на конкретные выпуски передачи? Их там такая масса, что, к сожалению, без повторного прослушивания сложно вспомнить...
Еще забыли такой немаловажный момент как дизель и бензин.Ленивый писал(а):да, в целом наши танки изначально были технически хуже
Вот еще интересно - 25.02.2008 Немецкие танки в бою - искать где-то здесь.Фотографъ писал(а):Можно ссылочки на конкретные выпуски передачи?
Ленивый писал(а):да, в целом наши танки изначально были технически хуже.
Ага, слушаю передачу по твоей первой ссылке...Ленивый писал(а):Вот еще интересно -
У немцев было много машин только с приёмниками. Но это в любом случае в 100 раз лучше, чем флажкиivan писал(а):С радиостанциям, особенно в начале, у нас была беда(
Мы уже на ширпотреб переключились?Зубр писал(а): жигули вполне себе конкурентноспособен даже
как ты переключился на "победу в ВОВ сша", так я на жигулиМаска Крокодила писал(а):Мы уже на ширпотреб переключились?Зубр писал(а): жигули вполне себе конкурентноспособен даже
Отстойность М16 никак не влияет на качество Жигулей и никак с ним не соотносится, но почему все-таки Жигули и тапочки, а не РД-108 и БН-800, к примеру?
Я вроде не переключался, а сделал предположение, что если для кого-то ненадежность М16 - миф, то значит так накрыло "развитыми странами" и прочими "европейскими ценностями", что равенство коммунизма фашизму и прочие 60 млн. расстрелянных идут уже по сути в нагрузку. Если еще пока нет - хорошоЗубр писал(а):как ты переключился на "победу в ВОВ сша"
так и я так же сделал предположение что если калаш стоит в одном ряду с новейшим вооружением нато находящимся в войсках, то значит наши жигули ....... и далее по спискуМаска Крокодила писал(а):Я вроде не переключался, а сделал предположение, что если для кого-то ненадежность М16 - миф, то значит так накрыло "развитыми странами" и прочими "европейскими ценностями", что равенство коммунизма фашизму и прочие 60 млн. расстрелянных идут уже по сути в нагрузку. Если еще пока нет - хорошоЗубр писал(а):как ты переключился на "победу в ВОВ сша"
