Страница 109 из 122

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 00:11
Yury
Андрей221 писал(а):Так че там с перепадами то?
почитай про консервацию техники, и как ее делают на самом деле.

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 00:13
Yury
ivan писал(а):когда такое пишешь, надо обязательно три раза полосатый флаг лизнуть, иначе не зачет)
ты компьютер Эльбрус сначала купи, потом про патриотизм втирай

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 00:15
Андрей221
Yury
Причём тут консервация? :o
А коль уж начал, то как раз на консервации самолёт отдыхает, салон от перепадов давления не дышит, клепки не расшатываются, корпус сохраняет свои первозданные качества meeting: про ресурс молчу

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 00:18
Yury
Андрей221 писал(а):. Конструкторы уже практически все исправили в своих самолетах, все дублируется несколько раз, все защищено...
в ТУ-214 может и исправили, в старых никто ничего не исправлял
Андрей221 писал(а):грязь
грязи нет, т.к. влажности нет
ivan писал(а):о три раза полосатый флаг лизнуть,
речь была про Б-52, а ты выдернул из контекста facepalm:

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 00:21
Андрей221
Yury писал(а):грязи нет, т.к. влажности нет
А песок не летает

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 00:22
Raven
Yury писал(а):сколько его не ремонтируй, не подливай срок службы он стареет, металл стареет, всё поменять невозможно при ремонте.
facepalm:
Я даже не буду уточнять, чем именно старение металла конструкций, которые невозможно заменить (их в самолёте не так много, на самом деле) может повлиять на работу регулярно заменяемых механизмов и приборов, из-за отказа которых самолёты, собственно, и падают. Ответ вполне очевиден.
Стареет, да. Но пока что с катастрофами вида "самолёт развалился от того, что у него на ровном месте оторвались крылья (что указывало бы как раз на дефект, в который ты так вцепился) как-то негусто. Так что металл-то стареет. Но вот когда он от этого начнёт ломаться - пока неясно, самолёты столько никто не эксплуатировал. pardon:

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 00:33
Yury
Андрей221 писал(а):
Yury писал(а):грязи нет, т.к. влажности нет
А песок не летает
это почти как пыль, он не липнет, читай ГОСТы :acute:

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 00:38
Yury
Raven
я конечно не знаю точно все узлы, которые была заменены, но ты уверен что весь механизм закрылков полностью меняют?

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 00:57
ivan
Yury писал(а):речь была про Б-52,
речь про то что ты в теме плаваешь. металл везде почти одинаковый. Марки разные)
Yury писал(а):это почти как пыль, он не липнет
Про нелипнущую пыль расскажи лопаткам которые истираются усиленно.
Yury писал(а):ты компьютер Эльбрус сначала купи, потом про патриотизм втирай
Не оффтопь про эльбрус. тем более что у забугорников такой технике по такой и более высокой цене хватает.
Да и патриотизма во мне не оч набирается, но и вот такое огульное восхищение в стиле девяностых меня умиляет. У наас то гавноо, а у них там дааа. Причем перепрыгивать в аналогиях с машни, на компьютеры и на самолеты не лучший пример на мой неискушенный взгляд)

тушка устаревшее корыто, но вполне надежное и следят у нас довольно терпимо за техникой сейчас.

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 07:15
Yury
ivan писал(а):речь про то что ты в теме плаваешь. металл везде почти одинаковый. Марки разные)
лол, сплав
ivan писал(а):Про нелипнущую пыль расскажи лопаткам которые истираются усиленно.
лол 2, мы про консервацию говорим
ivan писал(а):Не оффтопь про эльбрус. тем более что у забугорников такой технике по такой и более высокой цене хватает.
Да и патриотизма во мне не оч набирается, но и вот такое огульное восхищение в стиле девяностых меня умиляет. У наас то гавноо, а у них там дааа. Причем перепрыгивать в аналогиях с машни, на компьютеры и на самолеты не лучший пример на мой неискушенный взгляд)

тушка устаревшее корыто, но вполне надежное и следят у нас довольно терпимо за техникой сейчас.
даже выяснять бесполезно, у тебя в собственности нет ничего отечественного надежного, максимум унитаз... вся остальная сантехника, компьютеры, автомобили, телефоны и т.д. импортные (комплектующие).

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 07:17
Yury
Yury писал(а):Raven
я конечно не знаю точно все узлы, которые была заменены, но ты уверен что весь механизм закрылков полностью меняют?
Опрошенные изданием эксперты в области авиации пояснили, что неуборка закрылков является неприятным, но не катастрофическим происшествием. Собеседник отмечают, что подобная ситуация, а также действия пилотов при ее возникновении подробно описаны в руководстве по летной эксплуатации Ту-154. Кроме того, члены экипажа регулярно отрабатывают такую ситуацию на тренажерах.

По мнению собеседников издания, экипаж разбившегося лайнера по какой-то причине не смог решить проблему несработавших закрылков. Кроме того, действия пилотов могли усугубить аварийную, но не критическую ситуацию, сложившуюся на борту.

Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/society/28/12/2016/58 ... ?from=main
короче валят на экипаж

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 07:26
papa_jons
ivan писал(а):тушка устаревшее корыто, но вполне надежное и следят у нас довольно терпимо за техникой сейчас.
да да
только если куда лететь или ехать, на нашем автоавиапроме желающих нет ))

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 07:57
Yury
papa_jons писал(а):
ivan писал(а):тушка устаревшее корыто, но вполне надежное и следят у нас довольно терпимо за техникой сейчас.
да да
только если куда лететь или ехать, на нашем автоавиапроме желающих нет ))
ну почему, в Турцию пофиг на чем :)

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 08:25
Yury
короче теперь пишут ручки шасси и закрылков перепутали

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 08:35
Борей
Андрей221 писал(а):Dr.Schultz
Борей правда сказал этого быть не может...
чего-чего я сказал? :shock:

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 08:41
Yury
Она планировала вернуться домой к Новому году – Дарья знала, что выступление перед российскими солдатами займет всего час, они поздравят бойцов с наступающим Новым годом и полетят обратно.http://www.pravmir.ru/zapomnim-ih-takim ... atastrofe/

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 08:53
Dr.Schultz
Yury писал(а):короче теперь пишут ручки шасси и закрылков перепутали
Yury писал(а):Она планировала вернуться домой к Новому году – Дарья знала, что выступление перед российскими солдатами займет всего час, они поздравят бойцов с наступающим Новым годом и полетят обратно.http://www.pravmir.ru/zapomnim-ih-takim ... atastrofe/
ты на полном ручнике что ли? тебе это полдня вчера объясняли
papa_jons писал(а):да да
только если куда лететь или ехать, на нашем автоавиапроме желающих нет ))
кроме как "невежество", каким еще словом это охарактеризовать можно? :)

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 09:31
Андрей221
Борей
Да не ты, а Борисыч, видать т9 подменил)

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 09:35
Булат

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 09:36
Андрей221
Булат
Чёт не кажет

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 09:37
An-61
Булат
not found

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 10:05
Daddy Cool
Yury писал(а):
Андрей221 писал(а):Yury
Никак ты самолёты лепишь?))
нет конечно, иначе бы я в Москве или Жуковском жил
Совершенно не обязательно для этого жить в Москве - КБ Туполева видно из электрички, когда к курскому вокзалу подъезжаешь. Многие с нашего направления там работали :oops: , и сейчас, наверно, работают.

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 10:43
Булат
An-61 писал(а):Булат
not found
Не, копировал из строки Хрома - видать, не всё влезло :o
Тады вот так, там ссылка откроется - https://aftershock.news/?q=comment/3415 ... nt-3415664

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 10:48
mike
давайте йуру забаним? Мне вас жалко - очень много времени уходит на опровержения всего бреда, что он генерит...

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 10:53
Yury
Анализ самописца Ту-154 дал новую версию авиакатастрофы

Параметрический самописец, который был поднят с места крушения Ту-154, зарегистрировал отказ системы уборки закрылков, обеспечивающих при взлете дополнительную подъемную силу на крыльях самолета, пишет «Коммерсант» со ссылкой на близкий к расследованию источник.

Тем не менее, по мнению опрошенных изданием экспертов, неуборка закрылков является хоть неприятным, но не катастрофическим происшествием. Подобная ситуация и необходимые действия пилотов при ее возникновении описаны в руководстве по эксплуатации самолета и отрабатываются пилотами на тренажерах. Экипаж разбившегося Ту-154 по какой-то причине не смог решить эту проблему и, более того, своими действиями только усугубил ситуацию.

Как полагают собеседники издания, пилоты, пытаясь компенсировать плавный уход самолета в пике, начали резко тянуть штурвалы на себя, увеличивая при этом режим работы двигателей. Это могло стать причиной выхода самолета в так называемые закритические углы атаки, после чего он потерял скорость и рухнул в море.

Несмотря на вполне вероятные версии, которые вполне соответствуют показаниям очевидцев и видеозаписи короткого полета, эксперты не намерены отказываться от других предположений о причинах катастрофы. По данным «Коммерсанта», полностью так и не исключена версия теракта, нарушения центровки при взлете или, к примеру, столкновения самолета со стаей чаек. Поставить крест на последней версии, к слову, мешает большое количество птичьих перьев, найденных на поверхности воды еще в самом начале операции. Кроме того, на засилье птиц над морем жаловались и пилоты спасательных вертолетов.

Версия с пернатыми будет подтверждена или отклонена окончательно после того, как эксперты найдут и изучат двигатели самолета, в которых могли остаться биологические следы.
http://ura.ru/news/1052272646

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 10:57
Dr.Schultz
Налет у КВС за последний годы примерно 200 часов, с учетом того, что перелеты все длительные (из Сирии не вылазил в объезд через Каспий и Иран), это примерно 50-60 посадок в год, то есть не чаще одного раза в неделю. Для звания "суперпилота" это мягко говоря маловато..
Yury писал(а):я конечно не знаю точно все узлы, которые была заменены, но ты уверен что весь механизм закрылков полностью меняют?
После того, как бортпроводники закрывают дверь в салон, и пилот запрашивает разрешение на запуск двигателей, экипаж приступает выполнению определенных, но сверх обязательных процедур. Это проверка работоспособности всех основных элементов самолета, закрылков, предкрылков, элеронов, рулей высоты, интерцепторов, силовых установок, тормозов и т.д. Проверка не только по индикаторам сигнализации в кабине, но по физическому воздействию- отклику через органы управления. Т.е. докладу к "ВЗЛЕТУ ГОТОВ", предшествует карта обязательных действий экипажа под сотню пунктов и, если возникает хоть единичное подозрение на неисправность той или иной системы ВС, экипаж ни при каких условиях ВЗЛЕТ не ЗАПРОСИТ. Экипаж не может игнорировать данные процедуры, так как все что происходит в кабине пишется на магнитофон и потом при любом малейшем отклонении от установленного регламента следуют жесткие оргвыводы со всеми вытекающими. Борт 85572 взлет запросил, т.е. состояние работоспособности органов управления непосредственно перед взлетом у экипажа сомнений не вызывало.
mike писал(а):давайте йуру забаним? Мне вас жалко - очень много времени уходит на опровержения всего бреда, что он генерит...
хотя бы в этом топике :wall:

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 10:59
Андрей221
mike
Ну можно ещё один перл почитать, а потом... :mrgreen:

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 11:04
Yury
запись не публикуют http://sledcom.ru/news/item/1091158/

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 11:37
mike
Андрей221 писал(а):Ну можно ещё один перл почитать, а потом..
да читайте конечно... еще немного волнуюсь остается ли у йуры время чтоб конструировать что-то нужное и научное для страны... но тут уж ничего не поделать - стране придется подождать

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 11:43
INSIDE
mike писал(а):еще немного волнуюсь остается ли у йуры время чтоб конструировать что-то нужное стране...
Ну слава яйцам, а то думал, что только я этим вопросом мучаюсь. :)

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 12:06
хотабыч
да пусть петросянит, а то Чукчи нет и скучно :frown:

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 12:46
Dr.Schultz

Наиболее вероятную версию катастрофа самолета Ту-154 в Сочи озвучили, по сути, сами пилоты погибшего лайнера в своих последних репликах перед столкновением самолета с водой. На официальном языке это называется «проблемой с механизацией закрылок».

Если за рабочую версию взять ту, которая озвучена сейчас, то причиной катастрофы стал человеческий фактор, комментирует официальную версию пилот авиаотряда «Пулково» Анатолий Андреенко, летавший на Ту-154 в течение 15-ти лет.

«Судя по описываемой картине в сочетании с репликами пилотов, никаких проблем с механизмами как раз не было. Проблема возникла из-за несогласованности действий экипажа, члены которого, как ни печально это звучит, не согласовали между собой последовательность двух операций, всегда выполняемых при взлете: уборку шасси и уборку закрылков», — сказал он «Ридусу».

Сама реплика одного из пилотов, которую озвучили во всех СМИ, указывает на то, что командир воздушного судна предупреждал второго пилота не трогать преждевременно кран закрылков, говорит Андреенко.

«Похоже на то, что второй пилот убрал закрылки до того, как были убраны шасси, что категорически нельзя делать при наборе высоты. В пользу этой версии говорит то, что элементы шасси оказались разбросаны на большое расстояние — то есть самолет ударился ими о воду», — полагает летчик.

Против такой версии говорит лишь один косвенный факт: краны (рычаги) закрылков и шасси находятся на приборной панели Ту-154 так далеко друг от друга, что перепутать их случайно опытный пилот не может, а последовательность действий у пилотов отработана до автоматизма.

Конструкторы Ту-154 нарочно разнесли эти краны подальше и выполнены они в разной форме — в том числе с целью «защиты от дурака». Кран закрылок расположен строго по центру, кран шасси — справа от кресла второго пилота (это именно его обязанность убирать шасси).

«Перепутать эти краны в нормальной ситуации невозможно, пилоты их могут с завязанными глазами отличить. Что же такого экстремального произошло при разбеге и отрыве, что опытные пилоты не совладали с простейшими операциями — я сказать не могу», — признаётся Андреенко.

В Ту-154 закрылки убираются при достижении определенной скорости и высоты, потому что при переводе их в «нулевую» плоскость самолет всегда «просаживается» (все, кто летал как пассажир, знают этот неприятный момент секундной невесомости).

Для Ту-154, загруженного максимально, но в допустимых пределах, такой скоростью является 270 км/ч и высота не менее 100−120 метров. Если самолет был загружен выше этой нормы, высота и скорость уборки закрылок соответственно возрастают. На той высоте, с какой произошло сваливание самолета, убирать закрылки было самоубийством, указывает пилот.

«Возможно, КВС как раз и кричал второму пилоту — снова выпустить закрылки, чтобы самолет начал набирать высоту, и при этом он сам взял штурвал на себя, с той же целью. Комбинация этих двух несогласованных действий — если таковые имели место — и привела к тому, что лайнер резко задрал нос, выйдя на закритический угол атаки, что и приводит к сваливанию», — описывает вероятную последовательность событий Андреенко.

Скорее всего, никакого вмешательства внешней силы (проще говоря, диверсии) поэтому при взлете лайнера не было. Разброс элементов самолета, который дал основание предполагать теракт, произошел из-за того, что он соприкоснулся с водой неубранными шасси. Если бы Ту-154 сел на воду «на брюхо», шансов на благополучный исход было бы намного больше.

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 13:12
Булат
mike писал(а):еще немного волнуюсь остается ли у йуры время чтоб конструировать что-то нужное и научное для страны...
Вот наконструируют такие - и ой... :fear:

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 13:14
Yury
Dr.Schultz писал(а):«Похоже на то, что второй пилот убрал закрылки до того, как были убраны шасси, что категорически нельзя делать при наборе высоты. В пользу этой версии говорит то, что элементы шасси оказались разбросаны на большое расстояние — то есть самолет ударился ими о воду», — полагает летчик.
Dr.Schultz писал(а):«Перепутать эти краны в нормальной ситуации невозможно, пилоты их могут с завязанными глазами отличить. Что же такого экстремального произошло при разбеге и отрыве, что опытные пилоты не совладали с простейшими операциями — я сказать не могу», — признаётся Андреенко.
тень на плетень

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Добавлено: 28 дек 2016 17:07
Зубр
mike писал(а):давайте йуру забаним? Мне вас жалко - очень много времени уходит на опровержения всего бреда, что он генерит...
Да зачем? Мы так хоть узнаем что люди на авиационном форуме читают, опровергая его. Правда выдают как за свои мысли, ну да ладно :)