Подольский городской форум

Кузькина Мать писал(а):Я вам скажу как юрист, уже имеющий некоторый положительный опыт ведения в суде подобных дел: признать дом (в том числе - многоквартирный) "не пригодным для проживания" можно и при отсутствии его "аварийного состояния". (Ибо понятие "непригодность для проживания" - куда шире понятия "аварийность".)

Я Вам скажу как друг юриста, который уже 3-й год балдеет от звука "флейты"-котельни новоиспеченной перед его домом в Докукино. Замеры дицибелов провели на одной работающей и все вписалось в сан нормы по шуму. А их там 9 ! И вместе еще ни разу не работали. Хотя от 3-х труб "оркестр" звучит ужо по военному.
А если про куда шире... Здание переводится сначала в фонд ветхого жилья а только потом в аварийное и уже только потом в не прогодное для проживания и только потом под расселение. Без "аварийного состояния" постановление на выселение никем не подписывается - гражданка юрист.

Жителей Фетищевских домов можно вообще больше не поминать всуе. Многократные выкрики типа- "Неужели из-за десятка человек должны страдать тысячи", "общественное выше личного", "хапуги, скобари", "разнести, снести, растоптать..." они ошибочны изначально. Как бы скептически мы не относились к слову и понятию "Закон", но в данном случае Закон на их стороне ибо сказано там, что права одних не должны нарушаться за счет других. И раз было доказано, что можно было обойтись без нарушения их прав то получается, что они как раз не враги, а пострадавшие, и крики "распни" несутся не по адресу.

partagas15
Всем то не объяснить, что если бы их выперли, то создали тем самым прицендент в праве на собственность, прописанное в конституции. И еще всю приватизацию по стране в лажевую ситуацию загнали. То что в этом случае закон сработал должным образом, вселяет уверенность что по тому же закону можно добиться тем же Кузнечикам эстакаду а не круг. У пл. Кутузовская парковку а не вновь строющуюся заправку. А то задолбали там обочины загаживать, своими колесами.
Кстати, че новоселы молчите по этому поводу а? Такое место для своих корыт проворонили, а могли бы себе там паркинг своими кляузами аккупировать.

partagas15 писал(а):Жителей Фетищевских домов можно вообще больше не поминать всуе.

Напомню, из-за чего суд отменил областное постановление.

В июле 2011 года главное управление архитектуры и градостроительства Московской области своим распоряжением утвердило решение о разработке проекта планировки автодороги «Южный обход Подольска», в котором было указано на необходимость опубликования этого правового акта. Однако вопреки данному требованию, а также Инструкции о порядке разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительной документации, согласно приказу Госстроя РФ от 29 октября 2002 года № 150, распоряжение уполномоченного органа Московской области опубликовано не было. В связи с этим заинтересованные лица были лишены возможности ознакомления с распоряжением и защиты своих прав на этапе принятия соответствующего решения.

при принятии Постановления уполномоченные органы допустили существенные нарушения градостроительного и земельного законодательства

Казырная матерь


То от Кузнечиков воняет канализацией, а Вы такие все не вонючие и даже не писаете... то Кузнечики фашисты, то Кузнечики уже в концлагерь превратить... Научите еще нас жителей Кузнечиков, сколько раз перед Вами приседать и говорить при встрече "Кю !, Кю !", это КЮзкина матерь идет, боимся, она абориген с ул. Ленинградской, как бы нам от неё чего не вышло, типа бульдозером....

Припядь Вы вспомнили, там не был, а в Чернобыле побывал именно 26 апреля 1986 г. срочником еще, по тревоге нас Защитников Отечества бросили по глупости боротся с метрянными мельницами....
Юристке грамотейке рассказываю, такой организации ФГКУ "Спецальное территориальное управление имущественных отношений" в Минобороны нет, а то чего затеете бой с ветряными мельницами а адресата не найдете, правильней будет Департамент имущественных отношений Министерства обороны Российской Федерации...

летучка писал(а):
Напомню, из-за чего суд отменил областное постановление.

В июле 2011 года главное управление архитектуры и градостроительства Московской области своим распоряжением утвердило решение о разработке проекта планировки автодороги «Южный обход Подольска», в котором было указано на необходимость опубликования этого правового акта. Однако вопреки данному требованию, а также Инструкции о порядке разработки, согласования, экспертизы и утверждения градостроительной документации, согласно приказу Госстроя РФ от 29 октября 2002 года № 150, распоряжение уполномоченного органа Московской области опубликовано не было. В связи с этим заинтересованные лица были лишены возможности ознакомления с распоряжением и защиты своих прав на этапе принятия соответствующего решения.

Это более подпадает под бездействие должностных лиц, хотя впоследствии выяснилось, что и опубликовывать было нечего.

при принятии Постановления уполномоченные органы допустили существенные нарушения градостроительного и земельного законодательства

Это уже весомее.

А вот это ещё весомее.

Изучение вариантов строительства развязки кольцевого типа на пересечении автомобильных дорог 'Южный обход г. Подольска' и Подольск-А-101 'Москва-Малоярославец-Рославль' показало, что возможность утверждения проекта планировки, реализация которого не предусматривает изъятие земельных участков заявителей с последующим сносом расположенных на них объектов недвижимости, у разработчика имелась.

partagas15 писал(а):а пострадавшие, и крики "распни" несутся не по адресу.

А куда они вообще несутся? Я подобные крики тут слышал только от Царь-Бомбы и сочувствующих ей - в отношении Кузнечиков и их населения. Жителей Фетищево уничтожать никто не предлагал - максимум, отмечали, что ситуация, когда из-за личного мнения двух десятков человек страдает многотысячный город выглядит не очень хорошо.

Icarmak писал(а):Всем то не объяснить, что если бы их выперли, то создали тем самым прицендент в праве на собственность, прописанное в конституции.

Прецедентов таких более чем достаточно и без них.

Icarmak писал(а):можно добиться тем же Кузнечикам эстакаду а не круг.

Судя по проекту, там планировалась эстакада и круг.

Кузькина Мать писал(а):"No pasaran!" Диктатура БЫДЛА - не пройдёт! С уважением, Наталья.

Я извиняюсь за офтоп - но у вас справка что вы «небыдло» есть?

Raven писал(а):Судя по проекту, там планировалась эстакада и круг.

Судя по проекту "дорпроекта", там (Кирова) планировалось - круг. А этакады - через железку и выезная с Орджоникидзе.

Raven писал(а):

partagas15 писал(а):а пострадавшие, и крики "распни" несутся не по адресу.

А куда они вообще несутся? Я подобные крики тут слышал только от Царь-Бомбы и сочувствующих ей - в отношении Кузнечиков и их населения. Жителей Фетищево уничтожать никто не предлагал -

Было, было. Им "кости мыли" не только здесь плюс комменты на разных ресурсах со статьями на эту тему.

максимум, отмечали, что ситуация, когда из-за личного мнения двух десятков человек страдает многотысячный город выглядит не очень хорошо.

На первый взгляд вроде бы правильно, но это и есть ситуация при которой предлагается мешающему меньшинству подчиниться воле большинства невзирая на свои права и интересы и так далее. "Нам нужна дорога, а вы мешаетесь под ногами со своими цветочками" и никого особо не интересует- а правильная ли это позиция? Так можно далеко зайти. В то же время многие считают, что раз власти решили то так и будет. Правильно-неправильно, не важно. Когда усоп Березовский на ТВ много трендели об этом событии, запомнилась фраза Соловьёва в "Поединке"- "Уровень доверия к власти настолько низок, что близок к критическому". Вот это оно самое и есть, разбираться никто не хочет, но уже заранее уверен, что властям противостоять невозможно. Какое уж тут доверие?

partagas15 писал(а):Так можно далеко зайти.

Абхазию припомнить например

Перепечатка из "МК"
http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/12566

Теперь за дело возьмутся правоохранительные органы. По поручению Генеральной прокуратуры следственными органами ведется проверка обоснованности выделения бюджетных средств на проектирование и строительство автодороги «Южный обход г. Подольска», не существующей в схемах территориального планирования, а также рассматривается вопрос о привлечении к уголовной ответственности должностных лиц, представивших в ГАУ МО «Мособлгосэкспертиза» официальные документы, содержащие заведомо ложные сведения.

Icarmak
Ну до Абхазии дело наверное не дойдет, но понижению градуса озлобленности и раздражения это уж точно не способствует.

Adey писал(а):Мы много раз видели что фактические расходы совсем не коррелируют со сметой
Но я проектировщикам не верю по другой причине. Я просто вижу одну эстакаду в Климовске с пробкой и круг у Глобуса с пробкой. Почему еще одна эстакада в 100 метрах от первой действительно нужна и при ее проектировании думали проектировщики на этот раз не ж-пой?

Может потому что текущая эстакада упирается в круг у глобуса, не? Давайте запретим строительство эстакад, а то вдруг там будут пробки? А почему они образуются нам не интересно конечно - что не делай, ничего не поможет мывсеумрем..

Тогда власти обратились в Верховный суд. Накануне слушания дела в информагентствах появились сообщения о том, что, «несмотря на волну критики со стороны жителей Подольска и Климовска, стартовало строительство трассы «Южный обход Подольска». ЗАО «Центродорстрой» приступило к воплощению объекта в жизнь. О начале строительства трассы говорят работы, проводимые сейчас организацией на земельном участке, расположенном от Симферопольской улицы в Климовске до поселка Леспроект Лаговского сельского поселения Подольского района». Но и этот суд жители выиграли.

Выступление судьи-докладчика Верховного суда РФ началось со слов: «Дело безумно интересное. Даже не знаю, с чего начать».

Суд задал ряд конкретных вопросов стороне, подавшей апелляцию, а именно представителям областных властей, Главного управления дорожного хозяйства МО и администрации городского округа Подольск. Выслушав ответы, судьи изумленно вопрошали: «И эта дорога уже строится?!»

Хочу сказать про наши "информагентства" - только ленивый не переделал мою заметку о "Центродорстрое" http://www.podolsk.ru/news/p2_articleid/12244.
Господа, ходите сами своими ножками, изучайте проблему сами. То, что вы списываете, может быть и "уткой".

partagas15 писал(а): А вот это ещё весомее.

Изучение вариантов строительства развязки кольцевого типа на пересечении автомобильных дорог 'Южный обход г. Подольска' и Подольск-А-101 'Москва-Малоярославец-Рославль' показало, что возможность утверждения проекта планировки, реализация которого не предусматривает изъятие земельных участков заявителей с последующим сносом расположенных на них объектов недвижимости, у разработчика имелась.

Ну радуйтесь, дома не снесут а развязку задвинут в лес как то предлагают жители домиков вдоль кирова. Как вам такое развитие событий? Нравится?

летучка писал(а):Перепечатка из "МК"

"ведется проверка обоснованности выделения бюджетных средств на проектирование и строительство автодороги «Южный обход г. Подольска», не существующей в схемах территориального планирования"
Ну и каково теперь осознание, действия властей? Что скажите новоселы, кричащие без разбору - "даешь дорогу и точка!" Судя по данной статье планы на застройку округи Северово за обещанные 3 золотых, все же имело место. Иначе так по хамски пренебрегая всем и вся этот проект заинтересованные лица не пропихивали бы. Тут же на лицо, как грамотно люди распряжаясь своим положением и должностями старались хапануть и все завуалировать под указание данное федералами. И еще раз... цена 1 кв. м с учетом всех эстакад выкрчевки леса, насыпей работы техники завышена непомерно. Это нам всем сказали, что это самый дешевый проект. А хоть кто-то удосужился Вам ценники в доказательство привести.
Как обычно, одни сказали другие поверили. Не удивлюсь что позже, при прокурорской проверке пару млрд-ов "на всякий случай" окажутся.

partagas15 писал(а):это и есть ситуация при которой предлагается мешающему меньшинству подчиниться воле большинства невзирая на свои права и интересы и так далее. "Нам нужна дорога, а вы мешаетесь под ногами со своими цветочками" и никого особо не интересует- а правильная ли это позиция? Так можно далеко зайти

В другую сторону зайти можно ещё дальше, и с точки зрения интересов всех, в том числе "мешающего меньшинства", этот вариант куда хуже. И в случае недвижимости ситуация получается самая паршивая - ведь в большинстве случаев мешающие категорически против соблюдения своих прав каким-либо методом, подразумевающим замену их недвижимости на равноценную. И получаются дома посреди магистралей - ни их жителям никакой радости, ни тем, кто по дороге ездит.

acprog писал(а):Ну радуйтесь, дома не снесут а развязку задвинут в лес как то предлагают жители домиков вдоль кирова. Как вам такое развитие событий? Нравится?

Если вопрос адресован мне, то отвечу: Не шибко радуюсь, но то что создан прецедент и дан отлуп наглости и бесцеремоннности вселяет надежду. Дорогу надо было начинать строить ещё года 3 назад, именно строить, а не проектировать и клепать подложные документы.

Raven писал(а):мешающие категорически против соблюдения своих прав каким-либо методом, подразумевающим замену их недвижимости на равноценную

Raven, тут еще один камешек. Глава говорил и он не врет, в Подольске НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ для равноценного обмена частного участка, так как для этого в городе больше НЕТ ЗЕМЛИ. А в Калужской или еще где, обмен не возможен, так как у Пестова полономочия заканчиваются в Подольске.

acprog писал(а):

partagas15 писал(а): А вот это ещё весомее.

Изучение вариантов строительства развязки кольцевого типа на пересечении автомобильных дорог 'Южный обход г. Подольска' и Подольск-А-101 'Москва-Малоярославец-Рославль' показало, что возможность утверждения проекта планировки, реализация которого не предусматривает изъятие земельных участков заявителей с последующим сносом расположенных на них объектов недвижимости, у разработчика имелась.

Ну радуйтесь, дома не снесут а развязку задвинут в лес как то предлагают жители домиков вдоль кирова. Как вам такое развитие событий? Нравится?

А есть другие варианты? Может, как предлагал в свое время Лужков, по крышам домов в Кузнечиках? А прикольно бы получилось

acprog писал(а):Как вам такое развитие событий? Нравится?

Мне не понравится развитие событий, если админы с горяча психонут и постараются вообще по другому пути пойти, никому для присутствующих не известному. И до разрезания красной ленточки, сверх засекреченному.

Raven писал(а): В другую сторону зайти можно ещё дальше

Бесспорно, конечно можно. Варианты с тем чтобы угодить каждому без исключения практически нереальны. Поэтому разработкой проектов, изучением ситуации на местах, оформлением должны заниматься добросовестные, честные, высокопрофессиональные специалисты, для того чтобы свести возможный урон к минимуму, а не так как получилось. (Имею в виду не ветку форума.)

Icarmak писал(а):так как у Пестова полономочия заканчиваются в Подольске.

Компенсацию можно организовать так, чтобы владельцы спорного участка купили себе равноценный где угодно - выдача денежной компенсации в полномочия вписывается, её можно проводить не вылезая за границы города.

Кузькина Мать писал(а):Крупица амбры - лучше КУЧИ СОРА

хм..это ты то кусочек амбры?

Кузькина Мать писал(а):Диктатура БЫДЛА - не пройдёт!

для тебя люди быдло? Совсем не амброй пахнет....

Кузькина Мать писал(а):Это Вы мне намекаете на печальную судьбу Михаила Бекетова?

тебе на дурку намекают...какой из тебя Бекетов...

Кузькина Мать писал(а):Только некрасиво, что мужчины порой в этой борьбе за спину многодетной матери прячутся.

P.S. Кто-то мне тут на форуме ещё и об "офицерской чести" песенки распевал. Я, было, заслушалась...

....если ты даж не поняла,что о чести говорил,как раз сторонник строительства..с какой стати он тебя защищать то должен? Тем более с твоими "понаехали","быдло","хамы",по отношению к ним..
Хотя...о чем это я....очередное весеннее обострение заглянуло на форум..так,что пиши еще..
Детей тока жалко..

Icarmak писал(а):

Raven писал(а):мешающие категорически против соблюдения своих прав каким-либо методом, подразумевающим замену их недвижимости на равноценную

Raven, тут еще один камешек. Глава говорил и он не врет, в Подольске НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ для равноценного обмена частного участка, так как для этого в городе больше НЕТ ЗЕМЛИ. А в Калужской или еще где, обмен не возможен, так как у Пестова полономочия заканчиваются в Подольске.

В прошлом году выделялись земли многодетным семьям из Подольска. Так их выделили на севере Московской области, в чистом поле. В этой ситуации, будет всё точно так же.

Sergio50RUS писал(а):А есть другие варианты?

Боюсь они есть. Где зарезервированные давно и забыты, где теперь уже реализуемы а раньше никак. Ну например: Октябрьский-Высотная-Пионерская-Б.Серпуховская-Сосновая. Скажут как катаетесь, черт с вами там и расширим с обустройством кругов или эстакад. А че, на Высотной на лес на 500м подзабили, Пионерская сама по себе по программе переселения из ветхого жилья под расширение попала, эстакада ужо есть, на Сосновой достроят до объезной.... и усе скажут во Вам, пользуйтесь.

Raven писал(а): Компенсацию можно организовать так, чтобы владельцы спорного участка купили себе равноценный где угодно - выдача денежной компенсации в полномочия вписывается, её можно проводить не вылезая за границы города.

Наверное можно было бы. НО... Был я из любопытства на обсуждении в августе 2012 и там стало абсолютно ясно , что до момента хотя бы дня этого обсуждения НИЧЕГО им не предлагали, был только дан ответ какая сумма заложена в бюджет проекта на это и что оценка будет по документам БТИ, и уже там же выяснилось, что у одной гражданки по имеющимся законным документам постройка 100 кв.м., а в БТИ она проходит как 70 кв.м.. А с учетом уменьшения стоимости строений в зависимости от года "издания" неминуемо получилось бы, что при одинаковых проблемах "кто был беден, тот станет ещё беднее". Ничего им до августа 2012 не предлагали, и не торговались, да оно и понятно если учесть что один суд на тот момент был выигран и местное постановление отменено.

Raven писал(а):Компенсацию можно организовать так, чтобы владельцы спорного участка купили себе равноценный где угодно - выдача денежной компенсации в полномочия вписывается, её можно проводить не вылезая за границы города.

Согласен с этим, но сам наверное можешь прикинуть сколько каждому на лапы могут дать. Как раз в Калужскую или Тульскую губерни с ней и хватит съхать. А обиженные и оскорбленные как то не очень по жизни хотят от Московских благ удаляться.

Icarmak писал(а): Как раз в Калужскую или Тульскую губерни с ней и хватит съхать.

Да нет, здесь всё четко: "в границах родного населенного пункта". А с землей действительно напряженка, Пестов отвечал на предмет выделения земли многодетным, что ведутся переговоры с районом, но там тоже не густо, особенно после отхвата куска Нью-Москвой.

partagas15 писал(а):Ничего им до августа 2012 не предлагали, и не торговались

Ну так и дорога до них в любом случае нескоро доберётся.

Icarmak писал(а):сам наверное можешь прикинуть сколько каждому на лапы могут дать.

Могу, да, но цифры получаются порядка плюс-минус гектар - так как переселяемых семей немного, а бюджет у проекта изрядный, могли бы выдать и неплохо.

Raven писал(а):Могу, да, но цифры получаются порядка плюс-минус гектар - так как переселяемых семей немного, а бюджет у проекта изрядный, могли бы выдать и неплохо.

Терзают смутные сомнения что при бюджете проекта это учитывалось. Как правило баблосы выделяются на подписанную бумагу, в которой все красиво и всех спасли, но вряд ли хоть буква про компенсации стоит.

Icarmak писал(а):

Sergio50RUS писал(а):А есть другие варианты?

Боюсь они есть. Где зарезервированные давно и забыты, где теперь уже реализуемы а раньше никак. Ну например: Октябрьский-Высотная-Пионерская-Б.Серпуховская-Сосновая. Скажут как катаетесь, черт с вами там и расширим с обустройством кругов или эстакад. А че, на Высотной на лес на 500м подзабили, Пионерская сама по себе по программе переселения из ветхого жилья под расширение попала, эстакада ужо есть, на Сосновой достроят до объезной.... и усе скажут во Вам, пользуйтесь.

А так оно и будет - 100%!!!! Ничего нового, попросту разрабатывать не будут. Отремонтируют "Объездное шоссе" от Симферопольки до Климовска, и отчитаются, что проект по улучшению транспортного сообщения в г.Подольск и г.Климовск - РЕАЛИЗОВАН.

летучка писал(а):Хочу сказать про наши "информагентства" - только ленивый не переделал мою заметку о "Центродорстрое"

Оксана,не волнуйся..кто их (агенств) новости читает то? Там посещаемость 3 человека в год...

partagas15 писал(а):А с землей действительно напряженка, Пестов отвечал на предмет выделения земли многодетным, что ведутся переговоры с районом, но там тоже не густо, особенно после отхвата куска Нью-Москвой.

Таких разговоров по области много, и их направление известно- куда нить под г.Клином. А у нас район наверно в статус города перейдет, ну не сразу конечно, лет через цать все равно к этому ситуация причапает.