Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Жизнь города, его проблемы, новости

Модераторы: летучка, mike

Нужен ли Южный обход?

Да
227
74%
Нет
26
8%
Да, но по другому проекту (и согласен ждать его разработку с нуля)
55
18%
 
Всего голосов: 308
alvd
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 22 апр 2007 14:42
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение alvd »

papa_jons писал(а):то что всегда будут недовольные, какой проект бы не одобрили
Верно, но одно - когда жители решают, и другое - когда застройщики и прочие заинтересованные лица. И результат разный. И протестовать повода меньше. А то такое ощущение что приписывают "протест ради протеста". Ни разу ведь не так.
Bender_Rodriguez писал(а):ЭСтакады... я плачу
О! Нашёлся человек, готовый заплатить за эстакады! ура!
Восстановление данных в Подольске.
В том числе и с неисправных носителей.
Парковая, 57, 8-4967-52-77-60
пн-пт 13..20, сб 09..14, вс выходной
Аватара пользователя
блондинко
Expert
Expert
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 26 сен 2010 18:04
Откуда: Профсоюзная

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение блондинко »

alvd писал(а): Насколько я понял, собраться толпой, выработать основные идеи и провести что-то вроде конкурса на лучший вариант решения проблемы.
Насколько я поняла, у дамы одна идея : верните поле коренной Подольчанке, "оккупанты" вон , Кузнечики под бульдозер. :)
Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы!
alvd
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 22 апр 2007 14:42
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение alvd »

блондинко писал(а):
alvd писал(а): Насколько я понял, собраться толпой, выработать основные идеи и провести что-то вроде конкурса на лучший вариант решения проблемы.
Насколько я поняла, у дамы одна идея : верните поле коренной Подольчанке, "оккупанты" вон , Кузнечики под бульдозер. :)
Да трудно сказать, живое общение показывает человека совсем не с той стороны как посиделки на форуме. Поэтому и предлагаю каждый раз - собираться в реале. Идея-то вроде правильная.
Восстановление данных в Подольске.
В том числе и с неисправных носителей.
Парковая, 57, 8-4967-52-77-60
пн-пт 13..20, сб 09..14, вс выходной
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение partagas15 »

На первый взгляд идею разумная, но только на первый взгляд.
alvd писал(а): Смысл простой: выйти на администрацию города с предложениями по дороге.
Роль городской администрации в проекте такого масштаба более чем скромная.
Насколько я понял, собраться толпой, выработать основные идеи
Не толпа нужна, а специалисты и документация.
и провести что-то вроде конкурса на лучший вариант решения проблемы.
Конкурс среди чего? Из идей предложенных толпой? А если заказывать официально разработку проектов, то еще нужны и немалые деньги.
Дальше можно идею развить. Если администрация проведёт конкурс (как это сделать без неё, мне непонятно) и совместно с проектировщиками и народом выработает правильный план, то и жители будут довольны, и решение должно получиться достаточно оптимальное, и могут найтись неочевидные варианты, которые упущены сейчас.
Оптимальный вариант скорее всего выльется в такие деньги, что пошлют подальше. Если бы проект был чисто городского масштаба и бюджета, то тогда еще можно было бы прикидывать, а так очень сомнительно, что федералы и областники будут серьезно относиться к инициативе снизу.
Аватара пользователя
блондинко
Expert
Expert
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 26 сен 2010 18:04
Откуда: Профсоюзная

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение блондинко »

Кузькина Мать писал(а):Просто Алексей Владимирович на той неделе (перед судом по Южному обходу) сам на меня вышел. Приехал в офис и попросил консультацию. И я её дала.
alvd писал(а): 22-04-2013 21:14
Сегодня довелось общаться с Кузькиной Матерью.
Сегодня без консультации ? :)
alvd писал(а): Поэтому и предлагаю каждый раз - собираться в реале.
Это относится ко всем жителям Подольска ? Вы думаете она даст новеньким рот открыть ?
alvd писал(а):живое общение показывает человека совсем не с той стороны как посиделки на форуме
Вы гарантируете, что не будет оскорблений и провокаций с её стороны ?
Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы!
alvd
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 22 апр 2007 14:42
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение alvd »

блондинко, на самом деле всё проще, у меня много подопечных по городу (техподдержка), у неё много (юридическая поддержка), вот и встретились в одной из компаний. Мир тесен.

Ничего я не гарантирую - я не только не бог, а даже не гидрометцентр...

partagas15, понял. На самом деле я пока не понимаю до конца где мы в итоге оказались, т.е. можно ли на скорую руку перезапустить проект, надо ли отслеживать окрестные стройки и т.п., но думаю что перезапуск более чем вероятен - бюджет-то был выделен и частично истрачен. Поэтому, хоть и не вижу большого смысла в препирательствах на тему, но и совсем бросать её считаю рано. Вот и собираю варианты. А что делать-то? Отсутствие реальной возможности посмотреть на проблему со всех сторон и повлиять на ситуацию - бесит. Ищу хоть какие-то рычаги.
Восстановление данных в Подольске.
В том числе и с неисправных носителей.
Парковая, 57, 8-4967-52-77-60
пн-пт 13..20, сб 09..14, вс выходной
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Aviator »

alvd
Надо сначала понять, что думают дальше делать власти с этой стройкой и отменённым проектом. И потом уже самим думать, как в процесс влезть и встроиться. Если получится.
Если просто изменят начало проекта в Фетищево, а дальше всё по старому - это одно.
Если будут разрабатывать проект по-новому - это другое.
Если опять всё будет втихаря - это одно.
Если будут проводить слушания и представлять реальные альтернативы - это другое.
Если есть у гражданки связи в Администрации, ну вот пусть они там держат ситуацию на контроле и сообщат, как будут новости о дальнейших планах. А дальше нужно думать, как быть.
Можно пойти и просто обозначить о своём существовании. Но, надо что-то подготовить. Не просто "вот, мы пришли и недовольны", а с чем-то хоть малость конструктивным прийти. И, возможно (только возможно!), о других жителях (не Кузнечиков, с которыми встречаются) вспомнят и задействуют в обсуждении. Но, могут и просто сказать "сорри, ребята, мы вас понимаем, но это не наш уровень, мы лишь подстраиваемся под принятые сверху решения".
Мне почему-то думается, что просто изменят начало дороги у Фетищево, а дальше оставят как есть. Чтобы минимальные изменения вносить.
И вряд ли будут множественные слушания и обсуждения устраивать. Там не любят, чтобы жители активно принимали участие. Ибо они часто мешают, как назойливые мухи.
Я, конечно, ещё верю иногда во всё хорошее против всего плохого, но в случае с чиновниками, такими деньжищами и такими ценными и лакомыми территориями на кону, вера эта манюю-ю-ю-ю-юсенькая такая. :)
Последний раз редактировалось Aviator 22 апр 2013 23:01, всего редактировалось 1 раз.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение partagas15 »

alvd писал(а): На самом деле я пока не понимаю до конца где мы в итоге оказались,
Вот именно, нужна информация "о намерениях".
т.е. можно ли на скорую руку перезапустить проект, надо ли отслеживать окрестные стройки и т.п., но думаю что перезапуск более чем вероятен - бюджет-то был выделен и частично истрачен.
Вполне можно перезапустить. С учетом отмены пункта Постановления силовое изъятие земельных участков становится бессмысленным, но проект можно изменить с учетом интересов собственников, и после соблюдения необходимых формальностей реализовать практически в том же виде. Скорее всего этим и объясняется начало работ "с другой стороны". Пока суд да дело, некоторое время на согласования, а половина уже построена.
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение гоша »

alvd писал(а):У неё есть выход на администрацию города
Заи..ть моск не есть "выход на администрацию"
alvd писал(а):выйти на администрацию города с предложениями по дороге.
Да,да,да..про ежикофф не забудтье там рассказать.
alvd писал(а):Предлагаю поддержать Кузькину Мать. Что скажете?
alvd писал(а):Поэтому и предлагаю каждый раз - собираться в реале.
Могу место сбора посоветовать - Белые столбы..там ежиков много в окрестностях...
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
alvd
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 708
Зарегистрирован: 22 апр 2007 14:42
Откуда: Подольск
Контактная информация:

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение alvd »

Aviator, partagas15, я тоже склоняюсь к "перезапуску" и "втихаря". :( Буду искать источники в администрации. Может им письмо написать? Хотя последний ответ был шедевром канцелярита - лист А4 и ни одного полезного слова. Просто таки образцовая отписка, рафинированная.
Восстановление данных в Подольске.
В том числе и с неисправных носителей.
Парковая, 57, 8-4967-52-77-60
пн-пт 13..20, сб 09..14, вс выходной
Аватара пользователя
Goshka
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13853
Зарегистрирован: 15 янв 2004 09:10
Откуда: Южный

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Goshka »

Маразм крепчал :D а насколько коррупционные связи у нашей .....матери?
- Ты не против, если я закурю?
- Мне будет по@уй, даже если ты застрелишься.
Аватара пользователя
Wh-Censor
Expert
Expert
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 25 дек 2011 20:00
Откуда: Парковый

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Wh-Censor »

Bender_Rodriguez писал(а):Я слышал слово "тоннель"!? :mrgreen:
Я тоннель предлагал. Но с оговоркой - что это фэнтезийное проектирование. Ибо бюджет одного тоннеля превысит бюджет всего обхода в целом на текущий момент.
Совесть пассажира - лучший контролер.
Пройдите дальше в загон.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Aviator »

alvd писал(а):Может им письмо написать? Хотя последний ответ был шедевром канцелярита - лист А4 и ни одного полезного слова. Просто таки образцовая отписка, рафинированная.
Почитают, напишут такую же отписку - и всё. Эпистолярный жанр хорош как дополнение и когда он нужен.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Кузькина Мать
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 09 янв 2011 01:01

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Кузькина Мать »

блондинко писал(а): Насколько я поняла, у дамы одна идея : верните поле коренной Подольчанке, "оккупанты" вон , Кузнечики под бульдозер. :)
Вообще-то, это не так уж и нереально. С учётом уже сложившейся судебной и исполнительной практики.

P.S. Этот прецедент по сносу многоквартирного дома - далеко не единичный. И от количества этажей это не зависит.

http://topkvadrat.ru/clash/news/v-krasn ... fromtoprss
Аватара пользователя
блондинко
Expert
Expert
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 26 сен 2010 18:04
Откуда: Профсоюзная

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение блондинко »

Вы будете добиваться признания Кузнечиков незаконной самовольной постройкой ? :)
Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы!
Аватара пользователя
Кузькина Мать
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 09 янв 2011 01:01

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Кузькина Мать »

блондинко писал(а): От меня муж с другом квартиру не снимает, а живет со мной ! Не даю повода...
Я не священник и не психолог. Развод или раздел - вот это "по моей части".
Аватара пользователя
блондинко
Expert
Expert
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 26 сен 2010 18:04
Откуда: Профсоюзная

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение блондинко »

Кузькина Мать писал(а): Развод или раздел - вот это "по моей части".
Это мы уже поняли.
Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы!
Bender_Rodriguez
Super expert
Super expert
Сообщения: 6483
Зарегистрирован: 10 янв 2012 12:36
Откуда: New-New-York

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Bender_Rodriguez »

а я предполагаю что сделает администрация. Можем даже эксперимент провести :)
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Aviator »

Bender_Rodriguez
Сказал А, говори уж Б. :naughty:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Bender_Rodriguez
Super expert
Super expert
Сообщения: 6483
Зарегистрирован: 10 янв 2012 12:36
Откуда: New-New-York

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Bender_Rodriguez »

Aviator
Тебе не скажу. Щас пару доверенным лицам скину своё мнение, попрошу сделать скриншот месаги, "по результатам" выложим в общий доступ :)
Ленкаааа??? :D
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение partagas15 »

alvd писал(а): Буду искать источники в администрации. Может им письмо написать? Хотя последний ответ был шедевром канцелярита - лист А4 и ни одного полезного слова. Просто таки образцовая отписка, рафинированная.
А у них скорее всего и нет точной информации, а поскольку давать ответ нужно то и будет "вода". Город лишь исполнитель областных и тем более федеральных распоряжений, и с этим строго, "хочу-не хочу" там не проходит.
Аватара пользователя
Кузькина Мать
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 09 янв 2011 01:01

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Кузькина Мать »

блондинко писал(а):Вы будете добиваться признания Кузнечиков незаконной самовольной постройкой ? :)
Увы, у них там есть свои "слабые места в обороне" (как сказали бы военные).
Знаю об этом потому, что очень многие из Кузнечиков были вынуждены добиваться признания на свои квартиры права собственности через суд (чего не должно быть "в нормальных условиях"). Одно время я сама им такие "типовые" иски "как на ксероксе" выдавала. Да и кто из подольских юристов этим не занимался?

P.S/ А главное - вопрос можно решить абсолютно законными методами, безо всякого криминала.
Но не хотелось бы! Людей жалко...
Аватара пользователя
блондинко
Expert
Expert
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 26 сен 2010 18:04
Откуда: Профсоюзная

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение блондинко »

Bender_Rodriguez писал(а):Ленкаааа???
Ааааааа.
Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы!
Bender_Rodriguez
Super expert
Super expert
Сообщения: 6483
Зарегистрирован: 10 янв 2012 12:36
Откуда: New-New-York

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Bender_Rodriguez »

блондинко
Будешь доверенным лицом у предсказателя?? ;)
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Андрей221 »

Кузькина Мать писал(а):Развод
чистосердечное?
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Bender_Rodriguez
Super expert
Super expert
Сообщения: 6483
Зарегистрирован: 10 янв 2012 12:36
Откуда: New-New-York

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Bender_Rodriguez »

Андрей221
О, Андрэ, будешь доверенным лицом у предсказателя? :D
Аватара пользователя
блондинко
Expert
Expert
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 26 сен 2010 18:04
Откуда: Профсоюзная

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение блондинко »

Bender_Rodriguez
Предсказуй. ;)
Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы!
Bender_Rodriguez
Super expert
Super expert
Сообщения: 6483
Зарегистрирован: 10 янв 2012 12:36
Откуда: New-New-York

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Bender_Rodriguez »

Ушло в личку :) Скрин сделай, незабудь :D
Аватара пользователя
Кузькина Мать
Member
Member
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 09 янв 2011 01:01

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Кузькина Мать »

Goshka писал(а): - дорогу подальше от Высотной
- защитить исторически сложившееся место выгула собак и поедания шашлыков
- спасти ежиков
Правильно понимаете. Именно этого мы и хотим. И многого не просим: просто ОСТАВЬТЕ НАС В ПОКОЕ!!!
искандер
Member
Member
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 23 авг 2012 23:43

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение искандер »

alvd писал(а):Сегодня довелось общаться с Кузькиной Матерью. Она юрист. У неё есть выход на администрацию города и несколько парадоксальный взгляд на вещи, потому как они толпой гуляют/играют в лесу и в то же время не могут проехать.

Так вот, она предлагает подход, который я не сразу понял и до сих пор не понял как провернуть, но безусловно здравый и по-своему полезный. Смысл простой: выйти на администрацию города с предложениями по дороге. Насколько я понял, собраться толпой, выработать основные идеи и провести что-то вроде конкурса на лучший вариант решения проблемы.

И наверное, это действительно правильно. Дальше можно идею развить. Если администрация проведёт конкурс (как это сделать без неё, мне непонятно) и совместно с проектировщиками и народом выработает правильный план, то и жители будут довольны, и решение должно получиться достаточно оптимальное, и могут найтись неочевидные варианты, которые упущены сейчас.

Предлагаю поддержать Кузькину Мать. Что скажете?
Неужели вы и впрямь думаете, что строительство ЮО остановлено. Не теште себя и других иллюзиями. ЮО построят к концу 2014г. Как юридически это сделают, узнаете позднее, по мере строительства. Закон об изъятии земель под нужды государства тоже уже работает с 19 апреля,что очень кстати для строительства ЮО. Предлагаю закончить перелив из пустого в порожнее. Предложения ездить в Москву по Бетонке - бред сивой кобылы. Это удлинение дороги до МКАД почти в 2 раза. Лишних 50 км. в день туда и обратно, по году свыше 12тыс. км. перепробега для постоянно работающих в Москве. Чего только не придумают противники ЮО. И весь этот бред перемалывается десятками раз на форуме. А почему никто не сказал, что в районе Кутузовской (бывшего торгограда) создана огромная промзона куда через весь город, в том числе по Высотной, туда и обратно ежедневно проезжают сотни огромных фур, другой дороги у них - нет, а после строительства ЮО - будет. Постойте хотя бы часик у Ваганта и посчитайте фуры в любое время дня и ночи. А предложения по поводу новых конкурсов по ЮО в администации с помощью некой Узькиной Матери - просто повод противников ЮО потянуть резину, не более того.
Bender_Rodriguez
Super expert
Super expert
Сообщения: 6483
Зарегистрирован: 10 янв 2012 12:36
Откуда: New-New-York

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Bender_Rodriguez »

искандер
Молодца :)
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Андрей221 »

Bender_Rodriguez
йес
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
partagas15
Super expert
Super expert
Сообщения: 5057
Зарегистрирован: 07 ноя 2011 21:31

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение partagas15 »

Закон об изъятии земель под нужды государства тоже уже работает с 19 апреля,что очень кстати для строительства ЮО.
искандер
Да забудьте Вы про этот закон. В сложившейся ситуации он абсолютно неприменим.
Bender_Rodriguez
Super expert
Super expert
Сообщения: 6483
Зарегистрирован: 10 янв 2012 12:36
Откуда: New-New-York

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение Bender_Rodriguez »

Андрей221 писал(а):Bender_Rodriguez
йес
В личку ушло, тоже скриншот сделай :)
Аватара пользователя
блондинко
Expert
Expert
Сообщения: 2158
Зарегистрирован: 26 сен 2010 18:04
Откуда: Профсоюзная

Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

Сообщение блондинко »

Кузькина Мать писал(а):просто ОСТАВЬТЕ НАС В ПОКОЕ!!!
гоша писал(а):Белые столбы..там ежиков много в окрестностях...
Никогда не спорьте с дураком-люди могут не заметить между вами разницы!
Закрыто

Вернуться в «Подольск»