Подольский городской форум

Вся история религии - это история приспособливания к научным фактам! У религии другого выхода просто нет -иначе ее выкинут как ненужный отход! За что сожгли беднягу Бруно? За то, что утверждал, что, во-первых, не Солнце вращается вокруг Земли( как считали священные книги и священники), а наоборот, Земля вращается вокруг светила, и, во-вторых, есть множество обитаемых миров... Сейчас никто из религиозников об этом и не помышляет... Будет когда либо человека собирать как дети собирают конструктора - и с этим смирится религия. Она не хочет отставать от науки... Для этог собственно и существуют религиозные академии и прочие семинарии с кураевыми и прочими...

Mobil1
А как быть со жрецами Древнего Египта? Они были первыми учеными и служителями культа одновременно.

Мышка-летучка писал(а):Mobil1
А как быть со жрецами Древнего Египта? Они были первыми учеными и служителями культа одновременно.

Насчет "учености" кромко сказано... ибо в Древнем Египте, Вавилоне не было науки. Наука, пусть и в примитивной форме, возникает в Древней Греции, где дух был свободен И первые греческие философы были материалистами...

Mobil1
А астрономия, математика наукой не считаются?

Мышка-летучка писал(а):Mobil1
А астрономия, математика наукой не считаются?

Милая, математика и астрономия как средство познания природы возникают в Древней Греции! Для древних египтян и вавилонян они были как средства исчисления, наблюдения, а для греков- средства познания природы! Именно греки задались вопросом- почему? Египтянин или вавилонянин не вникал в сущность явлений, не задавал вопросов природе, что делал грек.

Mobil1
Наука- это подведение теории под объективную реальность.
Математика- наука. А Египет-родина математики, твои греки учились у египтян.
Познание природы- это область философии, в Египте она тоже была. (См. http://kibalion1.narod.ru/Kibalion.htm ).

Мышка-летучка писал(а): (См. http://kibalion1.narod.ru/Kibalion.htm ).

Ты это прочла????

ДАН
По диагонали.

Мышка-летучка писал(а):Mobil1
Наука- это подведение теории под объективную реальность.
Математика- наука. А Египет-родина математики, твои греки учились у египтян.
Познание природы- это область философии, в Египте она тоже была. (См. http://kibalion1.narod.ru/Kibalion.htm ).

Как бы в дискуссии не отошли от основной темы...
По правилам modus ponnens следует, что математика - это подведение теории под объективную реальность, что, мягко говоря, не совсем верно. В математике есть много чего, что не имеет ничего общего с объективной реальностью... Другое дело- определение науки как процесса накопления знания...
В древнем мире не было разграничения между философией и естественными науками( математики, физики, биологи, врачи и т.д. одновременно были и философами); более того, оно произошло только в XIX в. Да, греки учились у египтян, но это сути дела не меняет!

Mobil1 писал(а): Вся история религии - это история приспособливания к научным фактам!

Мышка-летучка писал(а): А как быть со жрецами Древнего Египта? Они были первыми учеными и служителями культа одновременно.

Mobil1 писал(а): В древнем мире не было разграничения между философией и естественными науками

- значит ли это, что тогда религия не приспосабливалась к науке?

Мышка-летучка писал(а):

Mobil1 писал(а): Вся история религии - это история приспособливания к научным фактам!

Мышка-летучка писал(а): А как быть со жрецами Древнего Египта? Они были первыми учеными и служителями культа одновременно.

Mobil1 писал(а): В древнем мире не было разграничения между философией и естественными науками

- значит ли это, что тогда религия не приспосабливалась к науке?

Да. Религии и не нужно было приспосабливаться. Тогда наука была умозрительной. Не было технической, измерительной аппаратуры и пр. Только в Новое время религия поняла, что она не должна давать запоздалые объяснения природных явлений и фактов, открытых наукой; иначе ей место на свалке! Некоторые креационисты "переделывают" Теорию Большого Взрыва на свой лад - что, мол, в библии на это есть косвенное указание...

Mobil1 писал(а): Наука, пусть и в примитивной форме, возникает в Древней Греции

В Древней Греции науки не было, во всяком случае, в том виде, в котором она понимается сейчас. Древним грекам было глубоко плевать на экспериментальные подтверждения, повторяемость, их вполне удовлетворяли умственные построения более-менее совпадающие с действительностью. Никакого систематического подхода - только у Аристотеля что-то подобное было, когда он всякую живность каталогизировал, да и то никаких попыток проверять входные данные он не делал.

Raven писал(а): В Древней Греции науки не было, во всяком случае, в том виде, в котором она понимается сейчас.

Может оттого и жили замечательно?

астрология, экстрасенсорика, уфология- это наука?

ДАН писал(а): астрология, экстрасенсорика, уфология- это наука?

Нет, потому как не применяет научный метод. Как начинает применять - разваливается от отсутствия повторяемости результатов и внятных объяснений почему так.

научный подход к изучению окружающего мира базируется на большом человеческом опыте, на повседневной практике наблюдений и взаимодействия с предметами, явлениями и процессами, существующими в природе. Может человечество еще слишком молодо и через пару тысяч лет оно не будет сомневаться в том, что экстрасенсорика , например, такая же наука как математика?
Закон всемирного тяготения витал в умах лудей со времен Галилея, а сформулирован был Ньютоном совсем недавно- время пришло.
Математика, по-моему, с большой натяжкой подходит под опредиление науки

ДАН писал(а):научный подход к изучению окружающего мира базируется на большом человеческом опыте, на повседневной практике наблюдений и взаимодействия с предметами, явлениями и процессами, существующими в природе. Может человечество еще слишком молодо и через пару тысяч лет оно не будет сомневаться в том, что экстрасенсорика , например, такая же наука как математика?
Закон всемирного тяготения витал в умах лудей со времен Галилея, а сформулирован был Ньютоном совсем недавно- время пришло.
Математика, по-моему, с большой натяжкой подходит под опредиление науки

Вы почти читаете мысли Фейерабенда....

"Фейерабенд напоминает, что наука – это сравнительно новая форма знания, возникшая всего двести лет назад, которая рождалась в жестоком конфликте с религией и, возможно, сама рано или поздно будет отстранена с передовых позиций какой-либо иной формой познания. Наука гораздо ближе к мифу, чем готова допустить философия науки. Она ослепляет только тех, кто уже принял решение в пользу определенной идеологии или вообще не задумывается о преимуществах и ограничениях науки. Ведь современная наука господствует не в силу ее достоинств, а благодаря организованным для нее пропагандистским и рекламным акциям. Это – форма идеологии и она, по мнению Фейерабенда, должна быть отделена от государства, как это уже сделано в отношении религии..." (с)

Какой Египет, какая Древняя Греция...

Ленивый
Анархистская теория познания? Ну-ну...

Мышка-летучка писал(а): Анархистская теория познания? Ну-ну...

Mobil1 сказал про мысли Фейерабенда, я решил узнать, кто это. Когда читал, увидел про 200 лет и запостил сюда...

Ленивый
Да я тоже решила посмотреть, что это за тип.

Догмоломатель он. Я при своих пока осталась.

ДАН писал(а): Может человечество еще слишком молодо и через пару тысяч лет оно не будет сомневаться в том, что экстрасенсорика , например, такая же наука как математика?

В том виде, в котором оно сейчас, это не наука. Повторяемости в экспериментах никакой нет. А это при научном подходе - главное.

ДАН писал(а): Математика, по-моему, с большой натяжкой подходит под опредиление науки

А она и не наука. Математика - инструмент науки. Ей удобно пользоваться для фиксации результатов.

Raven писал(а): Повторяемости в экспериментах никакой нет.

эксперименты ставят не корректно. А математика не фиксирует, а, скорее, описывает результат. Иногда даже предвещает его

ДАН писал(а): эксперименты ставят не корректно.

Угу. Какой же это научный метод?

ДАН писал(а): А математика не фиксирует, а, скорее, описывает результат.

А как его фиксировать, если не путём описания?

ДАН писал(а): Иногда даже предвещает его

Это побочный эффект.

Raven писал(а): А как его фиксировать,

Фиксация- это констатация факта. Матиматика описывает сам процесс происходящего.
Но детям в школе на уроках православия будут вдалбливать совсем не это

ДАН писал(а): Фиксация- это констатация факта. Матиматика описывает сам процесс происходящего.

Фиксация - это запись для дальнейшего использования. Именно для этого математику и применяют.

ДАН писал(а): Но детям в школе на уроках православия будут вдалбливать совсем не это

Угу. Они будут учить древнеславянский, молитвы и иконопись....

Ленивый писал(а):что НЕ ВЕРИШЬ в Бога, однако доказать его отсутствие ты не можешь, значит ты просто ВЕРИШЬ в то, что Бога нет. Что не так?
.

Он еще и не верит в Несси ,Снежного человека, вто,что Буддабылмарсианином, в то,что человек произошел от курицы и кучу других вещей,которые опровергнуть не в состоянии???

Raven писал(а):[
В Древней Греции науки не было, во всяком случае, в том виде, в котором она понимается сейчас. Древним грекам было глубоко плевать на экспериментальные подтверждения, повторяемость, их вполне удовлетворяли умственные построения более-менее совпадающие с действительностью. Никакого систематического подхода - только у Аристотеля что-то подобное было, когда он всякую живность каталогизировал, да и то никаких попыток проверять входные данные он не делал.

Архимед, Гипократ, Геродот, Пифагор и т.д. не ученые, не "люди науки"?

Мышка-летучка писал(а):Ленивый
Да я тоже решила посмотреть, что это за тип.

Догмоломатель он. Я при своих пока осталась.

А на приведеннуюцитату есть что возразить? Кстати, Фейерабенд не единственный, кто доказывает субъективность научныхзнаний.

Простодушный писал(а): Архимед, Гипократ, Геродот, Пифагор и т.д. не ученые, не "люди науки"?

гы, часть из них жили не в греции, а на выселках, да в колониях. так что к греции опосредованное отношение имеют.

Простодушный писал(а): Архимед, Гипократ, Геродот, Пифагор и т.д. не ученые, не "люди науки"?

Ни разу не учёные. Ты ещё Аристотеля вспомни с его "природа боится пустоты" или зоологический каталог "кажной твари - по паре", данные в котором он проверять не желал упрямо, хотя возможность такую имел как никто тогда.
Большинству тогдашних "учёных" даже экспериментальных данных не надо было для построения теорий. Посему осталась от них из серьёзных разработок одна философия, где отвлечённых рассуждений хватает, факты не нужны.

Raven писал(а):[Большинству тогдашних "учёных" даже экспериментальных данных не надо было для построения теорий. Посему осталась от них из серьёзных разработок одна философия, где отвлечённых рассуждений хватает, факты не нужны.

От Архимеда философия? От Гиппократа философия?

Простодушный писал(а): От Архимеда философия?

От Архимеда закон, который он открыл чуть ли не по пьяни.

Простодушный писал(а): От Гиппократа философия?

От Гиппократа - клятва философского содержания.

Гиппократ нетолько клятву выдумал, насколько я помню. Или медицину ты, как и философию, наукой не считаешь? Астрономию и историю,видимо,тоже.А какие сферы ты оставилдля науки? Химию,физику и биологию?

Простодушный
Отдельные научные открытия и наука в том виде, в котором она есть сейчас - это две очень больших разницы. Отдельные открытия можно делать и лёжа под оливковой пальмой и пожирая оливковый банан, но наукой это не станет никогда. Это так и останется отдельными открытиями.