Подольский городской форум

Viking писал(а):Можно запретить всё что угодно, только потом плебс первый же взвоет и потребует вернуть хлеба и зрелищь.

Николаич писал(а):THX 1138
А если спартачи коней порежут в массовом порядке? Или, наоборот. Тогда как быть? И это запретить?

Viking писал(а):плебс первый же взвоет и потребует вернуть хлеба и зрелищ

еуе писал(а):с другой стороны ты совсем не так запоешь если твою контору закроют за то что ты не ведешь Журнал учета инструктажей по пожарной безопасности или в красном углу пожарный щит не держишь
или скажем как ты отнесешься, если пьяная свинота в кабаке без всякого пожара друг друга попыряет баграми и топорами с того щита?

alvaar писал(а): У меня, например, прошлый новогодний корпоратив проходил в "Черри" на Ревпроспекте, так там проводка от перегрузки вспыхнула. Людей там было конечно поменьше и горели провода на улице, около входа. Только сейчас представил, что если бы огонь отрезал вход, как люди смогли-бы выйти?

07.12.2009 13:06 : Премьер Путин прибыл в НИИ хирургии имени Вишневского, где проведёт селекторное совещание по вопросам оказания медицинской помощи пострадавшим при пожаре в Перми

Путин в режиме видеоконференции свяжется с главой МЧС Сергеем Шойгу, а также с врачами и чиновниками в Перми, Санкт-Петербурге и Челябинске.

egorka-macho писал(а):заметь, что там вся мебель деревянная...

egorka-macho писал(а):а в страшные подвалы я не ходок теперь ... придётся предпочитать те, что дверку на улицу имеют в обозримой близи..

Злой писал(а):бежать там никуда не надо

Злой писал(а):повторюсь, посещение, чуть больше квартиры, узких мест нет, имеет 2 выхода

Злой писал(а):впечатлительный ты очень

egorka-macho писал(а):зашибись.. сразу в позицию "упал - и не отжался", а там как повезёт..

egorka-macho писал(а):базара нет, только у меня в квартире ещё 3 окна и балконный проём, а эти придурки-владельцы "лошади" окна даже закирпичеровали.. ну это просто немыслимо..

Злой писал(а):да нет, выйти спокойно можно

Злой писал(а):в этом плане клуб "Грибоедов" весьма опасен

egorka-macho писал(а):ну, люди "пытались выйти спокойно" в лошади, но почему-то не получилось..

Семьи погибших при пожаре в Перми получат по 500 тыс. руб.

Отдельные компенсации жертвам аварии ?Невского экспресса? выплатит руководство Российских железных дорог. По словам ее президента Владимира Якунина, семьи, потерявшие в аварии близких, получат по 500 тысяч рублей, а каждый пострадавший..

Злой писал(а):лучше вспомни о женщине, сгоревшей при падении СУшки, дом, кстати, тоже сгорел, мужик без жены и без дома остался

Пожар в Перми: Ни совести, ни власти

Антон Олейник
07.12.2009, 231 (2501)

Пожар в пермском клубе ?Хромая лошадь?, унесший жизни более 110 человек, стал редкой возможностью проследить развитие трагедии изнутри и попытаться поместить на этой основе поведение невольных ее участников в более глобальный контекст. Российское телевидение и ряд интернет-сайтов показали видеозапись, сделанную одним из участников праздничной вечеринки.

Ни совести

Естественной реакцией на крик ?пожар? в закрытом помещении является стремление протиснуться к выходу как можно скорее. Если все находящиеся следуют исключительно этому порыву, то давка неизбежна. В клубе оказался лишь один выход (второй, пожарный, был завален хламом, а окна забиты). На видео хорошо видно, что люди были вынуждены протискиваться к выходу через одну створку дверей. Количество пострадавших могло бы быть меньшим, происходи эвакуация более упорядоченно: как минимум, это позволило бы открыть вторую створку дверей (фраза ?дверь открывайте? звучит на видео несколько раз), а как максимум ? дать преимущественное право выхода наиболее уязвимым, женщинам. Показательно, что доля женщин среди погибших свидетельствует, что ни о каких попытках соблюсти принцип lady is first речи явно не шло.

Для упорядочения эвакуации собственными силами необходимо доверие между оказавшимися в западне: я сейчас отказываюсь от попыток идти по головам, потому что верю, что те, кому я помогаю, приложат все усилия, чтобы затем спасти меня. Социолог Марк Грановеттер сравнивает в этой связи пожар, вспыхивающий на вечеринке, участниками которой являются хорошо знакомые друг с другом люди (члены семьи или друзья, например), и пожар в общественном месте, где рядом оказываются совершенно посторонние люди. Вероятность паники в последнем случае существенно выше, чем в первом, ? семейно-родственные и ?сетевые? связи помогают побороть первоначальный порыв ринуться к выходу любой ценой.

Участники вечеринки в большинстве своем не были абсолютно чужими друг другу людьми. Они были в основном сотрудниками клуба, их родственниками и знакомыми: вечеринка была своего рода корпоративом, посвященным семилетию клуба. Однако опыт 90-х научил многих из нас, прежде всего из наиболее широко представленных в ?Хромой лошади? поколений (средний возраст пострадавших и погибших ? 32,3 года, т. е. начало их сознательной жизни пришлось на реформы 90-х), не рассчитывать на кого-либо в сложной ситуации, кроме самих себя. Мы четко усвоили: другие не помогут, а при возможности утопят. Для людей, впоследствии проживших длительное время за границей, этот агрессивный индивидуализм россиян бросается в глаза. Вот, например, цитата из ?Ножика Сергея Довлатова? Михаила Веллера (который в 90-е оказался за границей, в Эстонии): ?Шизеешь <...> от агрессивной ауры толпы, где каждый собран за себя постоять?. Вот и постояли ? каждый за себя.

Ни власти

Если люди не доверяют друг другу, то еще остается надежда на власть, на тех, кто может в трудную минуту взять на себя руководство действиями, упорядочивая выход из охваченного пламенем помещения. В общем, если 90-е начисто отбили у нас стремление доверять друг другу, то последовавшее за ними десятилетие проходит под знаком тщательно культивируемой надежды, что в случае чего всегда можно положиться на власть.

Видео показывает человека, в чьих руках была в эту ночь власть, ? ведущего вечеринки. Его поведение тоже во многом типично. Среди черт тех, в чьих руках оказывается власть, мы меньше всего удивляемся цинизму. ?Дамы и господа! Мы горим!? ? восклицает ведущий уже после того, как потолок из прутьев был полностью объят пламенем, как будто так и задумано по сценарию. Приглашение к выходу (но не инструкции, как сделать его более упорядоченным) звучит лишь тогда, когда до кромешной темноты и полной паники остается менее 40 секунд. Мелькают на видео и другие наделенные властью лица ? секьюрити клуба, которые, впрочем, только мешают выходу, вместо того чтобы его организовывать.

Еще больше представителей власти осталось ?за кадром?. Например, те, кто проверял клуб накануне и ?вошел в положение? относительно отсутствия второго выхода. Вряд ли визит в любое другое общественное место окажется значительно безопаснее до тех пор, пока пожарная (равно как и санитарная, экологическая ? список можно продолжить) инспекция будет оставаться простым подспорьем представителям власти в решении их собственных задач: от незамысловатых разовых взяток до напоминания о необходимости оплатить ?входной билет? на рынок или вообще пересмотреть свое поведение (как в случае двухлетней давности в Европейском университете в Санкт-Петербурге).

Bogdana писал(а):Нам бы пожить в нормальных условиях лет 100

Bogdana писал(а):в Эстонии преступность выросла почти в два раза за несколько не очень благополучных лет. Это с их-то нравами и характером.

Показательно, что доля женщин среди погибших свидетельствует, что ни о каких попытках соблюсти принцип lady is first речи явно не шло.

среди пострадавших оказалась дочь депутата Пермской городской думы Марии Батуевой Ирина и Юлия - дочь другого местного парламентария Сергея Титова.

Также в больнице находятся пресс-секретарь замглавы Перми Елена Меркурьева, работник краевой администрации Алла Карпинская и начальник ОРЧ БЭП ГУВД Пермского края Владимир Жильцов. Последнего отправили на лечение в Москву.

В столичной больнице находится и судья Марина Зубова из Кудымкара, столицы Коми-Пермяцкого округа, а ее супруг Арнольд Зубов, работавший в милиции, погиб. Депутат думы г. Добрянка Мария Темнорусова из-за пожара потеряла дочь Татьяну.

Адвокат Константин Войнич, ранее представлявший интересы одного из обвиняемых по делу о пожаре, в свою очередь, сообщил, что в "Хромой лошади" погибли сотрудники сразу нескольких силовых структур, в том числе сотрудник регионального управления ФСБ России. "Там была элита правоохранительная", - добавил Войнич, от услуг которого глава компании "Пироцвет" Сергей Дербенев отказался без объяснения причин.

Злой писал(а):почему же?

Мы четко усвоили: другие не помогут, а при возможности утопят.

гоша писал(а):Типичная психология народных избранников

"Там была элита правоохранительная", - добавил Войнич

В центре Краснодара горит ночной клуб "Майами". В клубе на улице Красной пылает крыша. В настоящее время пожарные приступили к тушению огня.

Как сообщил начальник пресс-службы УВД Краснодара Илья Шакалов, по предварительным данным пострадавших нет. Из клуба эвакуирован персонал, находящийся в здании.

Причина пожара устанавливается. В управлении МЧС по Краснодарскому краю "Интерфаксу" сообщили, что у них пока новых данных нет о пожаре в клубе "Майами".

гоша писал(а):Так,вот почему так жертв много...

Злой писал(а):или ты обвиняешь милиционеров в том, что они в этой ситуации (находясь в таком же угаре) не смогли организовать эвакуацию и минимизировать (или вовсе свести к нулю) потери?

Злой писал(а):так они сейчас в больнице вроде все, лежат-помирают, какой то неудачны пример у тебя получился

Злой писал(а): а ты уже всё под мусорской беспредел подписал

Глава МЧС России Сергей Шойгу отстранил от исполнения своих обязанностей семь должностных лиц Госпожнадзора по Пермскому краю. Решение было принято в связи с пожаром в ночном клубе "Хромая лошадь" в Перми, унесшем жизни 118 человек. Среди отстраненных от должностей - начальник управления Госпожнадзора Владимир Мухутдинов, его заместители, начальники отделов. Губернатор Пермского края Олег Чиркунов, со своей стороны, начал служебное расследование обстоятельств трагедии и уже уволил главу района, где расположен клуб, и директора Центра технической инвентаризации, сообщает ИТАР-ТАСС.

гоша писал(а):Думаю,что далеко не все...Никто ж список всех присутствующих не оглашал...

гоша писал(а):Не только...читай выше...

papa_jons писал(а):"щепки" полетели..