Царская семья

Зубр · Сообщение **Зубр** » 29 июл 2008 15:24

Маня-суперстар писал(а): Вроде их правительство Керенского за кордон к родне сплавить собиралось.

Вот именно они его и арестовали. Корнилов - генерал.
А Классик походу в инете до сих пор роеца

Маня-станкоагрегат

Зубр писал(а):
Маня-суперстар писал(а): Вроде их правительство Керенского за кордон к родне сплавить собиралось.
Вот именно они его и арестовали. Корнилов - генерал.
А Классик походу в инете до сих пор роеца

Но убивать и в мыслях не было

Классик

Маня-суперстар писал(а):Пусть даже и угрожали. Хотя не знаю. Вроде их правительство Керенского за кордон к родне сплавить собиралось.

А вот Павла закололи, Александра подорвали. Но от власти не отказались. Так как ясно было, чем заканчивается в россии такие перестройки.

Правительство Керенского образовалось через несколько месяцев после отречения. Да и Керенский революционер был и ненавистник монархии. Все это большевицкие выдумки про него. Никогда он не отпустил бы Великодержца нашего с миром, опасаясь за собственную незаконную власть.
Не правду говоришь. Павел Петрович подписал отречение от престола. А все одно был убит негодяями. А у Александра Освободителя революционеры отречения не требовали. Они убийства жаждали, а не смены правителя Российского.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 29 июл 2008 15:27

Маня-суперстар писал(а): Но убивать и в мыслях не было

Откель знаешь?

Классик

Маня-суперстар писал(а):Но убивать и в мыслях не было

Понятно, что не депутаты его убить хотели самолично. Но истребуя у Государя отречение подписать, грозили ему неминуемой смертью от революционных масс в случае отказа.

Волков · Сообщение **Волков** » 29 июл 2008 16:03

Классик писал(а): Это какой еще из детей то? Право на престол лишь смертельно больной цесаревич имел.

Про брата Мишу забыл?

Классик

Не забыл. Но она же про детей говорит, а не про брата или дядю.

Маня-станкоагрегат

Волков писал(а):
Классик писал(а): Это какой еще из детей то? Право на престол лишь смертельно больной цесаревич имел.
Про брата Мишу забыл?

Так Миша власть принял и тут же от нее отказался. Самое короткое правление 48 часов, если не ошибаюсь

Nazgul в завязке

Ребят, Господа, дамы...
Тема настолько провокационна и омерзительна, что я прошу Господ модераторов её закрыть, пожалуйста...

Волков · Сообщение **Волков** » 29 июл 2008 20:55

Маня-суперстар писал(а): Так Миша власть принял и тут же от нее отказался. Самое короткое правление 48 часов, если не ошибаюсь

Он её вообще не принимал. После отречения николашки, Михаил автоматически становился царём. Только он не стал принимать корону.

Raven · Сообщение **Raven** » 29 июл 2008 21:57

Классик писал(а): А много ты святых знаешь, крови не проливших?

Немало.

Классик писал(а): Или Святого Александра Невского тоже зря канонизировали?

Хм... Разницу в прозвищах "Невский" и "Кровавый" видим, не?

Классик писал(а): И Владимира Святого Крестителя Руси?

Ну этого-то точно не зря, цельную страну в христианство повернул, фактически, создал все возможности появления РПЦ как таковой. Как же им собственного благодетеля-то не канонизировать?

Тар-Кириатан писал(а): Тема настолько провокационна и омерзительна,

Чем это она так омерзительна-то? Нормальная тема.

Nazgul в завязке

Raven писал(а): Чем это она так омерзительна-то?

Да так, нмчем...

Зубр · Сообщение **Зубр** » 29 июл 2008 23:29

Raven писал(а): Хм... Разницу в прозвищах "Невский" и "Кровавый" видим, не?

Думаю не видит. убиен, значит святой.

Классик

Raven писал(а):Хм... Разницу в прозвищах "Невский" и "Кровавый" видим, не?

Кровавым Государя прозвали большевики. Для тех же русских, кто сохранил верность помазаннику Божьему, Николай Александрович известен, как царь-Мученик.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 30 июл 2008 14:10

Классик писал(а):
Raven писал(а):Хм... Разницу в прозвищах "Невский" и "Кровавый" видим, не?
Кровавым Государя прозвали большевики. Для тех же русских, кто сохранил верность помазаннику Божьему, Николай Александрович известен, как царь-Мученик.

Я конечно может чего то и не знаю, но арестовало кровавого, временное правительство а не большевики. А как известно просто так не арестовывают.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 30 июл 2008 14:19

Starless писал(а): ой ли?

Царя просто так? Неповерю.

Классик

Зубр писал(а):
Классик писал(а):
Raven писал(а):Хм... Разницу в прозвищах "Невский" и "Кровавый" видим, не?
Кровавым Государя прозвали большевики. Для тех же русских, кто сохранил верность помазаннику Божьему, Николай Александрович известен, как царь-Мученик.
Я конечно может чего то и не знаю, но арестовало кровавого, временное правительство а не большевики. А как известно просто так не арестовывают.

Арестовало, чтобы недопустить переезд Государя в Англию. Из страха перед ним, а не из-за его мнимых прозвищ.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 30 июл 2008 14:36

Классик писал(а): Арестовало, чтобы недопустить переезд Государя в Англию.

Тоесть он всё развалил и собирался бежать к врагу? Ведь англия на тот момент постоянно России палки в колёса вставляла.

Классик писал(а): Из страха перед ним, а не из-за его мнимых прозвищ.

Это как это из страха? Чтото не клеится.

Классик

Зубр писал(а):
Классик писал(а): Арестовало, чтобы недопустить переезд Государя в Англию.
Тоесть он всё развалил и собирался бежать к врагу? Ведь англия на тот момент постоянно России палки в колёса вставляла.
Классик писал(а): Из страха перед ним, а не из-за его мнимых прозвищ.
Это как это из страха? Чтото не клеится.

Англия была союзницей России в борьбе против Германии и ее союзников. Никаких палок в колеса она нам не вставляла.
У Государя оставалось немало сторонников в стране. И допустить их сплочение вокруг бывшего самодержца и наследника престола Временное правительство не хотело, поскольку, чем ниже становилась популярность этого правительства, тем быстрее росло число сторонников монархии.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 30 июл 2008 14:49

Классик писал(а): И допустить их сплочение вокруг бывшего самодержца и наследника престола Временное правительство не хотело, поскольку, чем ниже становилась популярность этого правительства, тем быстрее росло число сторонников монархии.

Извиняюсь конечно, но арестовали то за что? И за что он отказался от престола?

Классик писал(а): Англия была союзницей России в борьбе против Германии и ее союзников.

Ну конечно. Чужими руками то жар загребать всегда прикольно.

Классик

Зубр писал(а):
Классик писал(а): И допустить их сплочение вокруг бывшего самодержца и наследника престола Временное правительство не хотело, поскольку, чем ниже становилась популярность этого правительства, тем быстрее росло число сторонников монархии.
Извиняюсь конечно, но арестовали то за что? И за что он отказался от престола?
Классик писал(а): Англия была союзницей России в борьбе против Германии и ее союзников.
Ну конечно. Чужими руками то жар загребать всегда прикольно.

Арестовали ни за что с юридической точки зрения. Обвинения Государю так и не предъявили.
Почему же чужими? Англия принимала участие в этой войне наравне с Россией и почти в той же мере, как и Франция.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 30 июл 2008 14:59

Классик писал(а): Арестовали ни за что с юридической точки зрения.

Так за что?

Классик писал(а): Обвинения Государю так и не предъявили.

А что вменяли?

Классик писал(а): Англия принимала участие в этой войне наравне с Россией и почти в той же мере, как и Франция.

А России на тот момент нужна была эта война? германия что перешла наши рубежы?

Raven · Сообщение **Raven** » 30 июл 2008 15:03

Классик писал(а): Кровавым Государя прозвали большевики.

Вообще говоря, прозвище он получил в момент восшествия на престол, когда большевиками и не пахло. Но это так, историческая правда, не обращайте внимания.

Классик писал(а): Для тех же русских, кто сохранил верность помазаннику Божьему, Николай Александрович известен, как царь-Мученик.

Правда, на момент его отречения таких было ажно... стоп, вру, таких не было. Потом, когда оказалось, что без царя жизнь мгновенным образом не исправилась, появились ностальгирующие, но на момент отречения "помазанник" никому интересен не был.

Классик писал(а): Из страха перед ним, а не из-за его мнимых прозвищ.

Дык нет, бояться этого "героя" на тот момент разучились окончательно. Того, что настолько безвольного монарха кто угодно может использовать для нехорошего - да, опасались. Тому имелись и причины - напомню, что много лет тов. самодержца наглейшим образом использовал в собственных интересах известный алкоголик.

Классик писал(а): Англия была союзницей России в борьбе против Германии и ее союзников. Никаких палок в колеса она нам не вставляла.

"У Англии нет друзей" - сможете продолжить изречение? Как раз тех времён.

Зубр писал(а): И за что он отказался от престола?

Ну вот как раз это-то просто, вполне достаточно свидетельств, что он на него не то чтобы и рвался.

Классик

Зубр писал(а):
Классик писал(а): Арестовали ни за что с юридической точки зрения.
Так за что?
Классик писал(а): Обвинения Государю так и не предъявили.
А что вменяли?
Классик писал(а): Англия принимала участие в этой войне наравне с Россией и почти в той же мере, как и Франция.
А России на тот момент нужна была эта война? германия что перешла наши рубежы?

Ни за что. Просто ради собственной безопасности. Во время революций и иных переворотов власти не очень то считаются с законностью.
Германия к тому моменту оккупировала довольно большую территорию Российской империи.
Война эта не нужна была ни России ни Англии. Но они обязаны были выполнять свои союзнические договоренности, посему и вынуждены были в эту войну ввязаться, как тому ни противились и российский император и английское правительство.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 30 июл 2008 15:07

Классик писал(а): Германия к тому моменту оккупировала довольно большую территорию Российской империи.

К какому моменту?
К моменту вступления России в первую мировую?

Классик

Raven писал(а):
Классик писал(а): Кровавым Государя прозвали большевики.
Вообще говоря, прозвище он получил в момент восшествия на престол, когда большевиками и не пахло. Но это так, историческая правда, не обращайте внимания.

Классик писал(а): Для тех же русских, кто сохранил верность помазаннику Божьему, Николай Александрович известен, как царь-Мученик.
Правда, на момент его отречения таких было ажно... стоп, вру, таких не было. Потом, когда оказалось, что без царя жизнь мгновенным образом не исправилась, появились ностальгирующие, но на момент отречения "помазанник" никому интересен не был.

Классик писал(а): Из страха перед ним, а не из-за его мнимых прозвищ.
Дык нет, бояться этого "героя" на тот момент разучились окончательно. Того, что настолько безвольного монарха кто угодно может использовать для нехорошего - да, опасались. Тому имелись и причины - напомню, что много лет тов. самодержца наглейшим образом использовал в собственных интересах известный алкоголик.

Классик писал(а): Англия была союзницей России в борьбе против Германии и ее союзников. Никаких палок в колеса она нам не вставляла.
"У Англии нет друзей" - сможете продолжить изречение? Как раз тех времён.

Зубр писал(а): И за что он отказался от престола?
Ну вот как раз это-то просто, вполне достаточно свидетельств, что он на него не то чтобы и рвался.

Данное утверждение не соответсвует исторической правде. Даже большевики утверждали, что Государь получил прозвание кровавого лишь после 9 января 1905 года, когда по вине его подданных, а значит и косвенной вине и самого императора, погибли мирные демонстранты.
Если бы Государь не был противником гражданской войны, он мог бы отказаться от отречения и немало у него оказалось бы сторонников. Но наш миролюбивый монарх безнадежно пытался предотвратить братоубийственное противостояние. Потому и не обратился за помощью к подданным, сохранившеим верность присяге и своему Государю.
Известный алкоголик к тому времени был мертв. И убит он был именно монархистами.
Англия соблюдала союзнические договоренности в той же мере, что и другие участники Антанты.

Классик

Зубр писал(а):
Классик писал(а): Германия к тому моменту оккупировала довольно большую территорию Российской империи.
К какому моменту?
К моменту вступления России в первую мировую?

К моменту отречения Государя от престола.
Россия вступила в Мировую войну вовсе не добровольно. Именно Германия объявила войну России, а не наоборот.

Raven · Сообщение **Raven** » 30 июл 2008 15:21

Классик писал(а): Данное утверждение не соответсвует исторической правде. Даже большевики утверждали, что Государь получил прозвание кровавого лишь после 9 января 1905 года,

Одно слово.
Ходынка.

Классик писал(а): Если бы Государь не был противником гражданской войны, он мог бы отказаться от отречения и немало у него оказалось бы сторонников. Но наш миролюбивый монарх безнадежно пытался предотвратить братоубийственное противостояние.

Государь, если верить ему же самому (благо дневник-то он вёл исправно, сейчас бы ЖЖистом-тысячником был, не иначе), про гражданские войны, революции и прочее подобное вообще предпочитал не думать. Его куда больше волновала текущая погода и что будет на обед.

Классик писал(а): Известный алкоголик к тому времени был мертв. И убит он был именно монархистами.

Разумеется, монархистами, остальным-то такое позорище было только на руку - ни один антимонархист специально придумать бы не мог лучшей чернухи, чем та, в которую этот монарх влез добровольно. Только вот поздно спохватились. Не напомните, сколько годиков Россия срам терпела?

Классик писал(а): Англия соблюдала союзнические договоренности в той же мере, что и другие участники Антанты.

...и вторглась на территорию союзника в тот же момент, как почувствовала слабину. Благо на Германию можно было уже не отвлекаться, а потери англичан из всей Антанты почему-то были самые маленькие.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 30 июл 2008 15:21

Классик писал(а): К моменту отречения Государя от престола.

Но не к началу же войны.

Классик писал(а): Россия вступила в Мировую войну вовсе не добровольно. Именно Германия объявила войну России, а не наоборот.

мы до сих пор в состоянии войны с японией, это не значит что мы воюем

Классик

Зубр писал(а):
Классик писал(а): К моменту отречения Государя от престола.
Но не к началу же войны.
Классик писал(а): Россия вступила в Мировую войну вовсе не добровольно. Именно Германия объявила войну России, а не наоборот.
мы до сих пор в состоянии войны с японией, это не значит что мы воюем

Как же Германия могла оккупировать часть России, не начав прежде войну?
Россия и Япония до сих пор в состоянии перемирия, которое пока что никто не отменял.

Волков · Сообщение **Волков** » 30 июл 2008 15:33

Классик писал(а): Кровавым Государя прозвали большевики.

А воскресный день 9 января 1905 года, кровавым, тоже большевики прозвали?

Если еще накануне и даже 9 января рабочие массы не хотели слушать социал-демократических ораторов и всякого, поднявшего во время шествия ко дворцу красный флаг, чуть не избивали, если на призывы к вооружению отвечали категорическим отказом, то после расстрела, разбегаясь с криками "К оружию!" громили оружейные магазины, возводили баррикады, как это было, например, на Васильевском Острове.
В этот день рабочий класс стряхнул с себя веру в царя; самые широкие народные массы пробудилась к политическому сознанию и революционной борьбе, поняв, что милостей ждать сверху нельзя, что улучшить свое положение можно только жестокой, упорной борьбой

http://www.oldgazette.ru/date/09011905/index.html

Зубр · Сообщение **Зубр** » 30 июл 2008 15:35

Классик писал(а): Как же Германия могла оккупировать часть России, не начав прежде войну?

Мы могли не входить в другое государство при объявлении войны, а оборонять рубежи своей родины.
Так германия нам войну объявила или это Россия согласно договора с англией ввязалась в неё?

Raven · Сообщение **Raven** » 30 июл 2008 15:38

Зубр писал(а): Так германия нам войну объявила или это Россия согласно договора с англией ввязалась в неё?

Германия объявила, после чего отправилась воевать Францию.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 30 июл 2008 15:41

Raven писал(а): Германия объявила, после чего отправилась воевать Францию.

Вопрос к тебе.

А стоило тогда России ввязываться в войну?

Классик

Raven писал(а):
Классик писал(а): Данное утверждение не соответсвует исторической правде. Даже большевики утверждали, что Государь получил прозвание кровавого лишь после 9 января 1905 года,
Одно слово.
Ходынка.

Классик писал(а): Если бы Государь не был противником гражданской войны, он мог бы отказаться от отречения и немало у него оказалось бы сторонников. Но наш миролюбивый монарх безнадежно пытался предотвратить братоубийственное противостояние.
Государь, если верить ему же самому (благо дневник-то он вёл исправно, сейчас бы ЖЖистом-тысячником был, не иначе), про гражданские войны, революции и прочее подобное вообще предпочитал не думать. Его куда больше волновала текущая погода и что будет на обед.

Классик писал(а): Известный алкоголик к тому времени был мертв. И убит он был именно монархистами.
Разумеется, монархистами, остальным-то такое позорище было только на руку - ни один антимонархист специально придумать бы не мог лучшей чернухи, чем та, в которую этот монарх влез добровольно. Только вот поздно спохватились. Не напомните, сколько годиков Россия срам терпела?

Классик писал(а): Англия соблюдала союзнические договоренности в той же мере, что и другие участники Антанты.
...и вторглась на территорию союзника в тот же момент, как почувствовала слабину. Благо на Германию можно было уже не отвлекаться, а потери англичан из всей Антанты почему-то были самые маленькие.

Ходынка- это несчастный случай. Вы же сами понимаете, что после подобного недоразумения Императора прозвать кровавым ну никак не могли. Никакого приказа давить людей на Ходынском поле Государь не отдавал.
Странно было бы, если бы Государь поверял личному дневнику и все государственные мыли и заботы. Не забывайте, что вплоть до своего отречения, Самодержец правил страной единолично и принимал все важнейшие государственные решения. Он даже взял на себя верховное главнокомандование армией, хотя и мог переложить эту обузу на кого-нибудь другого и никто не посмел бы его осудить за это. Обвинения в безразличии Государя к государственным делам ну уж совсем необоснованы.
Почти у каждого монарха, и не только в Российской империи, были фавориты, по низости своей не оценившие монаршего благоволения и своим поведением наносящих вред репутации своего покровителя. И у великих мира сего бывают слабости к сожалению.
Англия не вторгалась на территорию союзника. Интервенция началась в Советскую Россию, порвавшую все собюзнические договоренности.
Экономические потери Англии от войны превосходили потери всех ее союзников вместе взятых. Что каксается численных потерь, то в процентном отношении, потери сухопутной армии Англии были не меньшими, чем у России и Франции. Не нужно забывать, что главная военная сила Англии- это ее флот, а не армия. А потери на флоте всегда не сопоставимы с пехотными.