Исторический центр без автомашин -- утопия?

Жизнь города, его проблемы, новости

Модераторы: летучка, mike

Аватара пользователя
Андрей2013
Expert
Expert
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 дек 2012 23:35

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Андрей2013 »

вот! "не является памятником архитектуры", но здание "приведено к нынешнему благопристойному виду силами владельцев"
значит, кто-то делает примерно "как надо", поддерживает, пусть даже для своих интересов. Рекламы бы только везде поменьше!
Stealth писал(а):Ну а коренными сейчас принято считать обитателей мкр. Кузнечики. :)
ну.. ёрничать можно конечно... любим мы их все!..
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение escapeman »

и помню Красные ряды... и центральную булочную... и сквер за Красными рядами, который, слава богу, и сейчас есть. Катались там на трехколесных великах.
Я не зануда, не пенсионер.. Просто у всех есть своя РОДИНА. В воспоминаниях, ассоциациях.
Нельзя всё продать, загадить.. Какая пропускная способность у этих улочек - да никакой. Соглашусь! Никогда на машине туда не езжу. Да и зачем? Паркануться негде всё равно. Да и дойти приятно.
Ага, обнять и плакать... Магазин молоко, завод фруктовых вод...
...старые дворы февральской с алкашней и пробки от одеколона, зассаная арка, там еще снимали "криминальный квартет", олимпиада у макдональдса с фуфыриками той же алкашни. Все это так мило и дорого сердцу каждого коренного подольчанина. Подумаешь, где-то писал Тициан или творил Дали, завод фруктовых вод - вот туристическая мекка. Давайте трезво смотреть на вещи...

А по поводу движения - перекрой пару улиц и центр еще больше встанет в пробках.
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
Андрей2013
Expert
Expert
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 дек 2012 23:35

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Андрей2013 »

ага Тициан, Дали, Толстой якобы когда-то возможно мимо проходящий..
Причем тут туристическая мекка - завод фруктовых вод? Тут живут и жили обычные люди! И, думаю, не только у меня теплые воспоминания (не оскверненные всяким г..ном) остались, проходя по старым улочкам. ДЛЯ СЕБЯ надо поддерживать и любить!
Понятно, что "исторический центр без машин" - это действительно утопия
Последний раз редактировалось Андрей2013 12 сен 2016 22:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение escapeman »

Ты как то зациклился на себе любимом - тебе дорога какая-то подворотня, сделайте мне красиво. Тебе дорога - ты и сделай. А речь идет об чем-то что можно показать еще кому-то, кроме тех, кто сидел на подоконнике магазина молоко. Остальным эта хибара мало актуальна, кмк.
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

А кто будет все это беречь и сохранять?
В этих старинных домишках живут обычные люди... Они тоже хотят жить в комфорте...
Им необходимы стеклопакеты, а не старинные деревянные рамы с изразцами и щелями...
Хочется иметь в доме современный унитаз, а не очко в огороде в деревянном туалете...
Пол хочется иметь ровный, с ламинатом, а не покатые бревна и доски...
Сохранять как собираемся - внутри евро, а снаружи древность? Сами хотим жить в современных квартирках и домах, но что б вокруг все было в первозданном виде?
У кого какие предложения?
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Tarsius »

ч.у.к.ч.а. писал(а):У кого какие предложения?
В Питере давно все это прошли уже. Кондиционер внутрь двора. Пластиковые окна за деревянными - двойная рама. Каждому новому арендатору рубить новую дверь на фасаде, уродуя здание, запрещено - делай двери внутри двора, или используй подвал. Из балконной террасы делать утепленный балкон - запрещено. А какой у тебя пол, вообще никого не интересует
Последний раз редактировалось Tarsius 12 сен 2016 22:43, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение escapeman »

Да никак. Во всех исторических центрах, что я видел, недвижимость стоит значительно дороже, чем новострой по соседству. И живут там обеспеченные люди, а на первых этажах магазины хорошие, и содержат домики в порядке. Но обычно - это там, где история несколько больше 100 лет и есть турист.
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
Андрей2013
Expert
Expert
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 дек 2012 23:35

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Андрей2013 »

На себе? Нет.Просто знаю многих, кто думает,так же как и я. Таких же, родившихся и проживших бОльшую часть своей жизни в центре Подольска.
Ну а показывать другим, так это много бабосов надо вложить, целью задаться, подумать. А это никому не надо. У нас все итак продали/проср..ли. Лучше снести к чертям и усё
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Tarsius писал(а):В Питере давно все это прошли уже. Кондиционер внутрь двора. Пластиковые окна за деревянными - двойная рама. Каждому новому арендатору рубить новую дверь на фасаде, уродуя здание, запрещено - делай двери внутри двора, или используй подвал. Из балконной террасы делать утепленный балкон - запрещено. А какой у тебя пол, вообще никого не интересует
У тебя все к каким-то арендаторам сводится... Прогуляйся на досуге, увидишь много частных домов...
Кто будет собственнику диктовать что ему делать со своим домом?
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Tarsius »

ч.у.к.ч.а. писал(а):Кто будет собственнику диктовать что ему делать со своим домом?
Частные дома не представляют никакого эстетического комфорта и пешие маршруты через частный сектор не пролегают. Посмотри на это https://goo.gl/TGTmPA : дырки какие-то на первом этаже прорубили; козырьки и лестницы все невпопад; все балконы как будто соревнуются в том, чтобы не быть похожим на соседний; кондиционеры торчат; ...

Вот чуть ли не единственный дом, в котором старались сохранить единый стиль: https://goo.gl/kSMf5I , но кто-то вляпал туда стеклопакеты, а первый этаж каждый арендатор перекрасил на свой лад :naughty:
Последний раз редактировалось Tarsius 12 сен 2016 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Tarsius писал(а):Частные дома не представляют никакого эстетического комфорта и пешие маршруты через частный сектор не пролегают.
Очень нравится улочка от макдачки в сторону Зеленовской... Частные домики...
Тогда кто и что сохранять в этой ветке пытается? Какие-то конкретные строения?
Пожалуйста... Приравнять к памятникам архитектуры = и вперед, со всеми вытекающими...
Или об чем речь?
Последний раз редактировалось ч.у.к.ч.а. 12 сен 2016 23:03, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение escapeman »

Tarsius писал(а):
ч.у.к.ч.а. писал(а):Кто будет собственнику диктовать что ему делать со своим домом?
Частные дома не представляют никакого эстетического комфорта и пешие маршруты через частный сектор не пролегают. Посмотри на это https://goo.gl/TGTmPA : дырки какие-то на первом этаже прорубили; козырьки и лестницы все невпопад; все балконы как будто соревнуются в том, чтобы не быть похожим на соседний; кондиционеры торчат; ...
Ничего личного - только бизнес. Как только ты начнешь диктовать им как им вешать кондей на аконодательном уровне - половина сьедет и заколотит окна досками. Там и так половина магазинчиков на грани рентабельности наверное сидит.
Мы все участники регаты
banned member
Expert
Expert
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 30 апр 2001 23:29

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение banned member »

Ничего личного - только бизнес. Как только ты начнешь диктовать им как им вешать кондей на аконодательном уровне - половина сьедет и заколотит окна досками. Там и так половина магазинчиков на грани рентабельности наверное сидит.
+100500.
В той "молочке" стабильно раз в год меняется арендатор в боковой пристройке: то детская одежда из Италии, то лечебная косметика из Зазеркалья, то еще кто-нибудь. Сейчас просто косметика вроде бы. А кондеи там только для чердака и выведены во двор. Добываешь копейку не первую пятилетку, но тут иной домохозяйке в ностальгических порывах поперек горла встал твой микробизнес ибо табличка не по стандартам 19-го века, например. Беда-беда, огорчение. Срочно закрываться, здание под снос или к облику 1910 года. Перекрыть улицы и ждать туристов, бомжей, торчков и стихийную помойку на прилегающей территории (нужное подчеркнуть).
Последний раз редактировалось banned member 12 сен 2016 23:45, всего редактировалось 3 раза.
Дима Щ
Super expert
Super expert
Сообщения: 5128
Зарегистрирован: 24 сен 2008 11:09
Откуда: Подольск

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Дима Щ »

escapeman писал(а):А по поводу движения - перекрой пару улиц и центр еще больше встанет в пробках.
Полностью согласен.
Аватара пользователя
Андрей2013
Expert
Expert
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 дек 2012 23:35

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Андрей2013 »

Stealth
Никому ваш бизнес поперек горла, думаю, не вставал. Рекламы бы на зданиях поменьше.
И сносить всё это очень уж не хочется.
banned member
Expert
Expert
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 30 апр 2001 23:29

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение banned member »

Андрей2013
Мой бизнес не причем, я для примера привел. Сносить там вряд-ли кто-то будет. Муниципалки почти нет и место для постройки БЦ не самое удобное-"Атлант" в пример, а в БЦ надо еще народ загнать и прикормить. А без рекламы бизнес как правило не идет, помещение не арендуется, здание не ремонтируется. Пусть лучше так, чем как лет 10 назад. Вон Банк Москвы целиком здание выкупил-как приятно стало рядом и т.д.
Аватара пользователя
Андрей2013
Expert
Expert
Сообщения: 991
Зарегистрирован: 14 дек 2012 23:35

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Андрей2013 »

Stealth
Понятное дело, что сносить никто не будет (ну по крайней мере пока)
А как много в этой теме подобного настроя, громких фраз.. Это грустно..
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Севенши »

Андрей2013 писал(а):Stealth
Понятное дело, что сносить никто не будет (ну по крайней мере пока)
А как много в этой теме подобного настроя, громких фраз.. Это грустно..
Надо идти вперед, зачем жить прошлым? Но люди любят ностальгировать, кто-то даже старые ненужные вещи десятилетиями хранит :oldman:
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Человек 1
Expert
Expert
Сообщения: 1642
Зарегистрирован: 10 июл 2007 09:22
Откуда: Пердь замкадышная

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Человек 1 »

Севенши писал(а):Надо идти вперед, зачем жить прошлым?
Кто сказал что надо именно так?
Наши враги тупые. Они думают, что это мы враги, хотя, на самом деле, враги - они.
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение летучка »

Севенши писал(а):Надо идти вперед, зачем жить прошлым?
Вложения
408a053ed9ed5e6f97deacb8b59896b4.jpg
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Севенши »

Человек 1 писал(а):
Севенши писал(а):Надо идти вперед, зачем жить прошлым?
Кто сказал что надо именно так?
А как вечно причитать: а помнишь?!, а помнишь?!, а помнишь?
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Wh-Censor
Expert
Expert
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 25 дек 2011 20:00
Откуда: Парковый

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Wh-Censor »

escapeman писал(а):А если вернуться к реалиям, то никто, ничего здесь делать не будет - все эти программы -это программы федерального уровня, а взять и перелопатить центр города в угоду виртуальным туристам за счет бюджета - этого здесь не будет никогда.
Можно придумать пешеходный туристический маршрут по историческому центру в стиле "Зеленой линии " Перми\Соликамска. В качестве пиара разместить его описание на нескольких интернет-сайтах. Затрат минимум. Справится группа энтузиастов на добровольных началах. Без всяких федеральных программ.
Совесть пассажира - лучший контролер.
Пройдите дальше в загон.
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение летучка »

Wh-Censor
Подольский краеведческий музей придумал и стал проводить пешеходные экскурсии по центру Подольска еще несколько лет назад.
Аватара пользователя
escapeman
Начальник Чукотки
Начальник Чукотки
Сообщения: 14113
Зарегистрирован: 07 фев 2001 13:40
Откуда: Видное

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение escapeman »

Можно придумать пешеходный туристический маршрут по историческому центру в стиле "Зеленой линии " Перми\Соликамска.
Да придумай... Тут располагался торговый лабаз, а этот дом - лавка купца такого-то, а тут Гоголь в Тулу недоехал, а тут магазин молоко был и кафе Пахра. Ну можно и так конечно - толпы туристов гарантированы, поглядеть на зассанные углы. А других и не будет, если за дело возьмется "группа энтузиастов на добровольных началах."
История либо есть, либо ее нет. :)
Мы все участники регаты
Аватара пользователя
Zaxarov
Super expert
Super expert
Сообщения: 8354
Зарегистрирован: 25 дек 2009 08:33
Откуда: nosql.ru !
Контактная информация:

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Zaxarov »

У Подольска реальная история - это только история промышленности в Подольске.
Никакой другой истории у изначально промышленного города быть не может.
nosql.ru !
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение летучка »

А еще Чайковский от скуки ходил из усадьбы Плещеево пешком в Троицкий собор. Первый раз на службу опоздал, во второй успел вроде.
Аватара пользователя
Wh-Censor
Expert
Expert
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 25 дек 2011 20:00
Откуда: Парковый

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Wh-Censor »

летучка писал(а): Подольский краеведческий музей придумал и стал проводить пешеходные экскурсии по центру Подольска еще несколько лет назад.
А есть какие то карты с этим маршрутом?
Совесть пассажира - лучший контролер.
Пройдите дальше в загон.
banned member
Expert
Expert
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 30 апр 2001 23:29

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение banned member »

2116 год. Туристическая экскурсия по ул. Февральской: а здесь располагалась торговая палатка ИП Иванова, промышлявшего 100 лет назад ремонтом обуви, изготовлением ключей и ксерокопией...
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение летучка »

Wh-Censor
Нет.
По старым улицам Подольска. Пешеходная экскурсия.
Здесь Вы можете подробнее узнать о тематике, условиях проведения и ценах на экскурсии и тематические лекции:
http://pkmuseum.ru/DswMedia/temyiyekskursiyifil-myi.pdf
и ничего.

Но знаю, что ходят к Троицкому собору.
Аватара пользователя
Wh-Censor
Expert
Expert
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 25 дек 2011 20:00
Откуда: Парковый

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Wh-Censor »

летучка
Тогда - с точки зрения популяризации Подольска-туристического - разработанные музеем маршруты не имеют никакого смысла. Нужно что-то общедоступное.
Вот - хотя бы на примере того же Соликамска
https://uraloved.ru/images/mesta/perm-k ... -shema.jpg
Торгового лабаза нет, но винный склад они поставить не постеснялись. :)
А вот полное описалово "Зеленой Линии" Соликамска (картинка оттуда).
https://uraloved.ru/goroda-i-sela/perms ... solikamska
У нас что - невозможно сделать что-то подобное?
Совесть пассажира - лучший контролер.
Пройдите дальше в загон.
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение летучка »

Wh-Censor
У нас есть историко-мемориальный музей-заповедник "Подолье".
Аватара пользователя
Линка
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13615
Зарегистрирован: 23 окт 2009 12:21
Откуда: Подольск

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Линка »

ч.у.к.ч.а. писал(а):Кто будет собственнику диктовать что ему делать со своим домом?
как это кто? как и везде - муниципалитет.

Вот к примеру, всех умиляют городки европейские, чистенькие, миленькие, в едином стиле домике. И нет ничего, а любо-дорого приехать погулять - тут домик фахверк, тут мостик, костел, набережная, улица, ресторанчик на площади. А почему всё такое миленькое? Да потому что попробуют собственники не так дом переделать или перекрасить как надо, либо цветочки не вывесить на окошке или не те цветочки вывесить - получат штраф не маленький.
Wh-Censor писал(а):Можно придумать пешеходный туристический маршрут по историческому центру в стиле
И не только по центру!
Вот к примеру Пущино - там ничего нет, но тем не менее существуют "достопримечательности высосанные из пальца". И нормально так существуют, люди едут и смотрят. Даже просто пройти по берегу Оки - так есть тропа с точками, уже интересно! Усадьба в ужасном состоянии, городища вообще нет, это буквально холмики с травкой, водопадик -крошечка, купальня -лужица, но интересно, т.к.собрано воедино, стоят инфо-щиты с красивыми картинками и схемами. В итоге приятное место, прошел тропу, а впереди лодочки ждут, ресторанчик.
Вложения
pushhino-na-oke-usadba-i-ekologicheskaya-tropa-34.jpg
pushhino-na-oke-usadba-i-ekologicheskaya-tropa-50.jpg
Нет пошлых фраз — есть пошлые уши.
А с теми, кто не в теме нечего делить - наши тропы к разным полюсам..
Аватара пользователя
ч.у.к.ч.а.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 10783
Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение ч.у.к.ч.а. »

Линка писал(а): Да потому что попробуют собственники не так дом переделать или перекрасить как надо, либо цветочки не вывесить на окошке или не те цветочки вывесить - получат штраф не маленький.
Не знаю как обстоят дела с этим на самом деле, но думаю тут больше играют роль традиции...
У нас в деревнях однотипные дома, которые из общего стиля деревни не выбиваются - муниципалитеты что ли диктовали, как строить и как оформлять?
Поддержание старых домов в историческом виде муниципалитеты будут оплачивать если, допустим, у собственника есть деньги на стеклопакет, но нет денег на качественные деревянные рамы, стилизованные под изначальный вид постройки?
О каких улочках может идти речь, если Дубровицы постоянно ремонтируют, Остафьево лет 8, наверное, реставрировали, Ивановское в печальном состоянии...
Все течет, все развивается и видоизменяется... Особо ценные исторические постройки относить к культурному наследию и содержать за гос. счет...
Остальные объекты на усмотрение собственников...
Соглашусь, конечно, что регламенты внешнего вида строений какие-то должны быть...
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Севенши »

а если по принципу Собянина, объявить все эти старые дома самостроем и снести, кто его знает, были ли при строительстве необходимые разрешения и отсуствовали нарушения градостроительных и строительных норм и правил :oldman:
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Yury
Super expert
Super expert
Сообщения: 8143
Зарегистрирован: 27 окт 2015 12:33

Исторический центр без автомашин -- утопия?

Сообщение Yury »

Wh-Censor писал(а):летучка
Тогда - с точки зрения популяризации Подольска-туристического - разработанные музеем маршруты не имеют никакого смысла. Нужно что-то общедоступное.
Вот - хотя бы на примере того же Соликамска
https://uraloved.ru/images/mesta/perm-k ... -shema.jpg
Торгового лабаза нет, но винный склад они поставить не постеснялись. :)
А вот полное описалово "Зеленой Линии" Соликамска (картинка оттуда).
https://uraloved.ru/goroda-i-sela/perms ... solikamska
У нас что - невозможно сделать что-то подобное?
А мен в Иркутске зеленая полоса понравилась
http://newsbabr.com/n2os/2016/7/20160717greenl.jpg
http://newsbabr.com/irk/?IDE=147198
Ответить

Вернуться в «Подольск»