Подольский городской форум

Dr.Schultz писал(а):так же как и бОльшая часть сборной по легкой атлетике

но ничего до этого не выигрывала

Yury писал(а):но ничего до этого не выигрывала

поэтому им в олимпийских играх нельзя участвовать?
надо как Карл Льюис чередовать олимпийские медали и допинговые скандалы?

Dr.Schultz
ты путаешь теплое и мягкое

Dr.Schultz писал(а): Исинбаевый не нужно было ни с кем сотрудничать, она ничего не совершала
так же как и бОльшая часть сборной по легкой атлетике

Ни один из пойманных на допинге в легкой атлетике не сотрудничал со следствием и большинство отрицали свою вину
НИКТО не был наказан за применение допинга - ни тренеры ни врачи ни чиновники

И вместо того, чтобы наводить порядок - прикрывались фразами, что нас все обижают

В свое время финскую сборную по лыжам полностью дисквальнули

Фины не стали орать, что как так нас обижают, а стали бороться с допингом и создавать с 0 чистую сборную

Те кто принимает допинг - преступники и должны нести наказания, а у нас не то, что не наказывают, а поощиряют, вон недавно спортсмена пойманного на допинге назначили чиновником по спорту во владимирской области

Yury
Proff
Какие то смешные сливы))
Не пойму почему вы за 2 пункт не голосуете
П.с. и прекратите про тех, про тех, кто употребляет, мы тут чистых обсуждаем

потому что пункт дурацкий
коллективная ответственность должна быть, но только в качестве крайней меры ИМХО

Proff писал(а):потому что пункт дурацкий
коллективная ответственность должна быть, но только в качестве крайней меры ИМХО

А сейчас была именно та самая крайняя мера?

Какие то странные рассуждения в топике идут.
Вроде взрослые люди, а про какие-то сотрудничества непонятные.

Степанову на допинге поймали, и она слила всех, и в основном непричастных.
Хотела себя вытащить, а не получилось.

Какая ещё коллективная ответственность, да при отсутствии доказательств.
Когда у кого то на работе за прогулы принимают, то весь коллектив раком ставят?
Или водителя такси за пьянку ловят, то весь таксопарк прав лишают на два года.
Как дети, чесс слово.

Crazy Cat
Одного? Нуну, это пол таксопарка бухало, а на утро вышли в рейс

Crazy Cat писал(а):А сейчас была именно та самая крайняя мера?

Ещё раз - федерацию легкой атлетике отстранили ЗИМОЙ, когда поймали кучу спортсменов на допинге
При этом сказали, что готовы востановить, если начнете с допингом бороться

А теперь внимание вопросы
1) кто из пойманных спортсменов признался, что употреблял допинг и стал сотрудничать с ВаДА?
2) было ли внутреннее расследование откуда допинг у спортсменов, кто его давал и как?
3) были ли реальные наказания, требования вернуть призовые, которое государство выплатило и.т.п.?

Сами к этому всему отнеслись наплевательски

Crazy Cat писал(а):Степанову на допинге поймали, и она слила всех, и в основном непричастных.

Во-первых откуда у вас данные, что непричастных
Во-вторых там и без Степановой было куча положительных допинг проб у наших легкоатлетов

Crazy Cat писал(а):Или водителя такси за пьянку ловят, то весь таксопарк прав лишают на два года.

Во-первых да таксопарк могут наказать за то, что бухих таксистов выпутили на линию
Во-вторых речь идет не об единичном случае, а о массовом нарушении

как бы вы отнеслись к таксоперку, у которого бы РЕГУЛЯРНО бухие таксисты выходили на рейсы?
Или бы машины были в аварийном состоянии?

И на все предписания, давали бы отписки и ничего не делали?
Так бы и говорили, что не надо такой таксопарк закрывать - пусть дальше ездят?

Crazy Cat
Напрямую ни один из руководителей вада или мок не может ответить на поставленные вопросы, а ты хочешь чтобы тут в топике тебе ответили

Yury писал(а):Помню как Губернеев рвал глотку, что все бегут, а наши чисто идут 50 км, даже негры догнать не могут,
И Мордовия УНИКАЛЬНЕЙШЕЕ место по селекции ВЕЛИЧАЙШИХ ходоков, как Нигерия в марафоне

Иногда мне кажется, что они там кормятся химией, жрут химию, покрывают химию, бегают от ищущих и проверяющих на химию, объявляют очередной американско-мировой заговор только ради того, чтоб Губерниев смог, в очередной раз, поорать в зомбоящике.

И не надо говорить, что они там никого никогда не отстраняют, и мы тут самые обиженные, в этом году. Плюс к тому, сборные и федерации отстраняли за неспортивные причины: войны, революции, политика.

И что бы там ни говорили, про персональную ответственность, должна быть и коллективная. Индивидуальную каждый понесёт и так, когда его отстранят на годы, отберут медали и закончат его спортивную карьеру. Но, надо и коллективно отвечать, в том числе.
Потому что это не соревнование внутри России, по легкой атлетике или по другим отдельным видам спорта, где каждый за себя и каждый индивидуально куда-то отбирается или бегает за медалью среди коллег в команде. Это международные соревнования, где выступает сборная команда, вместе с тренерами и чиновниками, где выступает страна, где считаются не индивидуальные победы каждого, а лучшие страны, среди других. Где все выступают коллективом и одним целым.

Тем более, что все спортсмены, тренеры, врачи и чиновники прекрасно знают, что у них творится в федерациях. И если ты знаешь, что половину твоих коллег снимают из-за допинга, а до этого отбирали уже ни один раз медали после соревнований, а ты при этом ходишь с гордо поднятой головой и орёшь "не виноватая я, пустите меня" - это неправильно.

Иначе, получается, как выступать - так команда, с флагами страны, в обнимку с коллегами, с криками Губерниева и радостями Мутко на экране, с общими проводами в Кремле и встречами в аэропорту, а когда кого-то прижимают - "это всё они редиски, не виноватая я, почему я должна за них отвечать". Потому и должна. Чтобы каждый следующий спортсмен знал, что индивидуальные косяки подобного рода, от коллег-спортсменов, тренеров и чиновников, не исключают того, что и тебя потом отстранят. На то вы и сборная команда на международных соревнованиях, а не участники воскресных забегов и заплывов в суперкубке "Кто быстрее" своего родного города.

Вы в пионерском лагере в отряде. Все побежали в тихий час к соседскому двору напротив, половина оболтусов полезла оборвала у этого соседа во дворе всю вишню, понадкусывала все яблоки и напИсала на клубнику. А другая половина стояла в этом время у забора, ржала и всё прекрасно видела. А несколько очкариков вообще спали перед полдником в своём корпусе.
А потом, когда начали наказывать весь отряд за произошедшее, надо чего, второй половине орать "мы не виноватые, мы не пИсали на клубнику, накажите их, а мы ни при чём"? Эээ, нет, ребяты, отвечать вы будете все. И те, кто пИсал, и те, кто не пИсал, и те, кто стоял рядом или спал на кровати. Потому что вы команда и в следующий раз все будете думать, прежде чем что-то делать. И кричать "а соседний отряд тоже вчера яблоки понадкусывал у другого соседа" не надо. За себя и свои проступки отвечайте, а не за другой отряд.
И мне странно слышать от наших чиновников в комментариях, что "отстранение команды - это пережиток прошлого". Об этом мне рассказывает сейчас господин Смирнов, который у нас главный спортивный и олимпийский жулик, коррупционер и осваиватель бюджетов, ага...

И тезисы "а вот их не отстраняют, а нас отстраняют" - тоже так себе. Собой надо заниматься и за собой следить, а не оправдывать свои ошибки и свою дурость другими. То "американцы разбомбили, почему нам нельзя", то "американцы жрут химию, почему нам нельзя" и далее по списку. Невозможно всё время твердить, какие они дураки, идиоты, блатные и неправильные, и всё время стремиться быть такими же или оправдывать свои проступки другими. Наоборот, вы станьте в десять раз лучше, быстрее и сильнее, а не уподобляйтесь.
Можно жаловаться на других в суды, в федерации, в спорткомитеты, ещё хрен знает куда, раздувать шумиху, но не оправдывая себя их косяками, а просто потому что это в принципе неправильно, у них должны отбираться медали и их должны отстранять, если крики верны, а допинг-пробы положительны.

Очень печально, что часть наших спортсменов не участвуют. Это всегда потери для зрителя и для престижа страны. Но, наверное, иначе никак.
Только что же, в соседней теме, обсуждали коррупцию. Как все воруют снизу доверху, каждый сколько может, налоги не платят, и с коррупцией у нас ад и ужас. Но, всем же понятно, что наказав единичных людей, вроде этих главных таможенников, ничего не изменится. Чтобы что-то изменилось, надо треть чиновников взять и посадить. Тогда другие две трети о чём-то хотя бы задумаются.

То же самое и со спортом. Отстранение и наказание единичных спортсменов никак не влияет на команду в целом и на спортивных чиновников, которым надо отчитываться о больших успехах и кормить народ криками Губерниева. Над единичными случаями все картинно почмокают губами в зомбоящике и пойдут дальше жрать этот допинг. А о спортсмене забудут, он останется один, со своими проблемами. Как и все местные таможенные начальники почмокают губами и посмеются над главным таможенным дураком, с баксами в обувных коробках и ручками по сто тысяч евро, а утром пойдёт на ту же работу, заниматься тем же самым. А вот когда начинают ворошить всех, снизу доверху, от спортсменов до высших руководителей...
Самое интересное, что никто ж особо не отрицает и не давит на то, что мы все не виноваты, что у нас такого нет и не может быть, что все подозрения беспочвенны. Нет, у нас твердят о том, что виноватые есть, но мы о них сразу забудем, только вот этих, пожалуйста, попустите вперёд в уходящий автобус. А Виталий Леонтьевич Мутко, так уж и быть, постоит в автобусе пассажиром, а не будет сидеть за рулём.

Убив одну злобную осу, ничего не изменишь. Чтобы что-то начало меняться, надо разворошить и спалить всё злобное и неправильное осиное гнездо. Тогда хотя бы есть надежда, что, на этом месте, в следующем году, появятся медоносные пчёлы с мёдом.

Dr.Schultz писал(а):Crazy Cat
Напрямую ни один из руководителей вада или мок не может ответить на поставленные вопросы, а ты хочешь чтобы тут в топике тебе ответили

Я хочу понять почему люди так яростно на себя роль унтер-офицерской вдовы примеряют.

Dr.Schultz писал(а):Не пойму почему вы за 2 пункт не голосуете

Потому что варианты ответа не устраивают.
Что значит "должна торжествовать", во втором варианте? Не должна торжествовать, просто должна быть. И индивидуальная, и коллективная ответственность, и соревноваться должны "чистые" спортсмены. И политика тоже присутствует в спорте, куда ж без этого. Хотя бы тем, что у нас все наши высшие спортивные функционеры - политики, а большим спортом, тем более таким уровнем соревнований, занимается высшее руководство. И там, в международных федерациях, такие же политики и функционеры.

Proff писал(а):Во-первых откуда у вас данные, что непричастных
Во-вторых там и без Степановой было куча положительных допинг проб у наших легкоатлетов

При этом, все как-то забыли про Родченкова и почему он сбежал. Он от смерти сбежал туда, потому что боялся.

3 февраля 2016 г. внезапно умер Вячеслав Синев, председатель Исполнительного совета РУСАДА, той самой российской антидопинговой ассоциации, которая вот управляет борьбой с допингом в России. Он с 2010 года возглавлял эту организацию и 3 февраля внезапно умер. Умирают всегда внезапно, но следующий факт заставляет задуматься.

15 февраля, то есть, через две недели после этого, умер еще один человек, которому было 50 лет, по имени Никита Камаев. Он был исполнительным директором РУСАДА с 2011 года по декабрь 2015, то есть почти до самого вот этого скандала с легкоатлетической ассоциацией управлял этой самой организацией.

Эти люди оба умерли, с разницей в две недели, за полгода до игр и с началом допингового скандала, закрытием лаборатории и якобы подменной мочой. Родченков задумался и после этого сбежал к американцам. Подумал, что он третий, в этом списке.

Можно как угодно относиться к Родченкову и называть его предателем и кем угодно, но он не захотел верить в совпадения. И не поверил.
Можно поставить себя, на его место, на его должность, на его ответственность, на его давление, на его начальников, на его знания, а потом сказать, надо ли было бояться, в его случае или всё это было без повода. Как минимум, надо было задуматься. То, что с допингом у нас не всё чисто, никто ж не отрицает особо.

А у нас про одну эту Степанову все рассказывают почему-то. Дело не в одной Степановой, а во всех произршедших событиях. От пойманных спортсменов, персон Степановой и Родченкова, до закрытия лабораторий, предупреждений и отсутствия видимых действий, по исправлению ситуации, после предупреждений.

я тут нагуглил что Исынбаевой предлагали выступить под олимпийским флагом, и чего она отказалась?
Все же и так знали бы, в случае победы, что она с России!

Севенши писал(а):я тут нагуглил что Исынбаевой предлагали выступить под олимпийским флагом, и чего она отказалась?

Потому что её лучшие годы и пик карьеры уже прошли. Мне так кажется. Она уже очень давно не показывала тех лучших результатов, когда перепрыгивала саму себя.
Все почему-то говорят о ней, как о стопроцентной очередной чемпионке, поедь она туда, но мы этого не знаем. А она себя прекрасно знает.
Можно, конечно, говорить, что перед такими играми всё концентрируется и выдаётся идеальный результат, но это скорее исключение. Если ты всё время показываешь средний результат, на протяжении месяцев и лет, нет никаких фактов о том, что ты будешь лучшим завтра с утра.
Она большая спортсменка, она достигла выдающихся результатов, но это уже прошлое. Очевидно, она не так проста, как кажется, когда простодушно разрыдалась перед Путиным.
Если ей предлагали выступать под олимпийским флагом, а она отказалась - это лишняя гирька в поддержку моей версии.

Aviator писал(а):Что значит "должна торжествовать", во втором варианте?

А что нам тут Юрий и Проф доказывают? Разве не это?
Чего всех так в 84 год тянет?))

Dr.Schultz писал(а):

Aviator писал(а):Что значит "должна торжествовать", во втором варианте?

А что нам тут Юрий и Проф доказывают? Разве не это?

Ты же спрашивал, почему не голосуют. Я не голосую за второй вариант, потому что это будет некорректно и не совсем верно.
Может, они потому же.

И Proff же ответил на твой вопрос:

потому что пункт дурацкий
коллективная ответственность должна быть, но только в качестве крайней меры ИМХО

Aviator
я вот чего подумал, что выступать под олимпийским флагом гораздо большая ответственность, чем под государственным.
Под олимпийским уже надо было доказывать, что ты лучший, а под национальном можно и продуть

Севенши
Думаю, что, в случае Елены, дело не в этом. Показывать свою гордость надо дома на кухне или где-то ещё, а не на Олимпийских играх. Если ты спортсмен, готовый показать хороший результат для себя, для болельщиков и для страны, можно выступать и под флагом олимпийского движения, и под национальным. Вообще выступать на играх - это мечта, достижение и большая честь. От такого не отказываются. Своё фи лучше говорить другим спортсменам на стадионе.

А то как жить и тренироваться - это мы лучше в Монако и в США, потому что не хотим "в страшном и нищем Волгограде". А как гордость, показную обиду и принципиальность показывать - так это мы в России и на приёме у Путина перед десятком телекамер, которые следом прослезят полстраны, вместе с хозяином торжества.
Думаю, Елену, после этих игр, ждёт большое политическое будущее. И не в секции по лёгкой атлетике "в страшном и нищем Волгограде".

Aviator
Да там на выборах в гд много паровозов, прицепят её в сентябре и затащат

Aviator
но нашему бюргеру и патриоту ты ничего не докажешь.
точнее они все понимают но вещать про потриотизм проще, чем разобраться в ситуации.

Aviator писал(а):Ты же спрашивал, почему не голосуют. Я не голосую за второй вариант, потому что это будет некорректно и не совсем верно.
Может, они потому же.

так объясните почему не верно то? если сами говорите, что если федерация такая плохая, то должны все до одного отвечать, т.е. коллективно

Aviator писал(а):И Proff же ответил на твой вопрос:

ну, вот крайняя мера, ее применили.. в чем вопрос то?

Севенши писал(а):я вот чего подумал, что выступать под олимпийским флагом гораздо большая ответственность, чем под государственным.
Под олимпийским уже надо было доказывать, что ты лучший, а под национальном можно и продуть

ага, под радужным самая большая ответственность

Dr.Schultz писал(а):если федерация такая плохая, то должны все до одного отвечать, т.е. коллективно

Так, вроде, и отвечает же вся федерация. Всем спортсменам из этой федерации запрещено принимать участие на играх. Плюс фи сказали высоким чиновникам.
Только причём тут слово "торжествовать"? Чего тут торжественного, если это ....ный стыд?
И как обойти коллективную ответственность без индивидуальной и без того, что выступать должны только "чистые"?

Aviator
заменить словом "быть" и все правильно будет?

короче уже слили нашу сборную и внутри страны
http://varlamov.ru/1859392.html

Yury
сильнее всего про роты солдат поднимающих посещаемость на стадионах
п.с. куда слили, кстати, сборную?

Dr.Schultz
Ну, чего ты из себя непонятного строишь. Ты ж не дурной и не маленький.

В опросе нельзя спрашивать про справедливость. Что значит "всё наоборот, пусть только "чистые"? А сейчас что, одни "грязные" там участвуют? Ты разделил варианты, а вопрос надо смотреть в комплексе.

При этом, почему-то сам против коллективной ответственности. Тренеров что, не надо наказывать? Чиновников не надо? Надо только условных трёх спортсменов, о которых все забудут, а всех других принимать, с распростёртыми объятиями? Если уже сколько лет постоянно дисквалифицируют спортсменов по лёгкой атлетике, сбежавшие рассказывают о фактах нарушений в лёгкой атлетике, два высоких чиновника умерли с началом скандала, в течение двух недель, а третий сбежал и тоже говорит о нарушениях.

Насчёт коллективных дисквалификаций на предыдущей странице я ссылку привёл, когда отстраняли всех спортсменов федерации. То есть, мы тут не уникальны и не одни такие.
Ты правда думаешь, что это всё лишь козни американцев против нас и под этим ничего иного, кроме политики, нет? Не "а вот они", а у нас.

Они там, эти международные спортивные чиновники, не без греха, но нельзя ж постоянно всё валить на них, на мировой заговор, оставлять Мутко на посту и называть сбежавших туда предателями, а Исинбаеву - героиней, которую незаконно и ни за что обидели. Её потому и не пустили, чтобы все другие тренирующиеся видели её слёзы и что такие же слёзы могли быть у них. И будут у них, если они с тренерами и чиновниками будут продолжать жрать химию. Или то, что они жрут химию, у тебя тоже сомнения? То, что не нашли - это ещё не значит, что не жрали. Если из сотни нашли двадцать, есть подозрение, что жрали все.

Aviator
ну, не хотите - не формулируйте))

Yury
сегодня с утра показывали, как встречали в Бразилии нашу сборную, тоже подумал откуда у людей столько бабла, чтоб просто поехать встретить сборную в Бразилии?

Севенши
там по 500 реалов платили

Dr.Schultz
не плохо

один кутюрье шьет