Новая война на Ближнем Востоке

[Dr.Schultz]

Волков
Забавная оранжировка.
Жопу поднял - место потерял (с) Закон тульской электрички.

[Скользящий]

А теперь внимание, вопрос! Кто из нас при таком раскладе прав? Я или соседи, считавшие эту квартиру своей?

на деле выходит "Брат Боксер" прав всегда, по определению

[Волков]

Хороший, плохой... Какая разница! Главное у кого ружье! (с)

[Волков]

на деле выходит

...Что арабы не так уж и неправы в своих поступках. Ты сам бы на из месте не так что-ли поступал?

[Волков]

До прихода евреев в Землю обетованную, Ближний восток был вполне мирным регионом, а Бейрут, который у нас с 70-х годов ассоциируется с насилием и террором, ещё в 60-е был городом-курортом, наподобие Сочи.

[MacD]

Восполните пробел, если я неправ. В деталях могу ошибаться, кое-что утрировал, где-то излишние подробности опустил, но в общих чертах всё обстоит именно так. Имхо.

Матчастью не владеете, г-н Волков. Не зачет.

[Скользящий]

на деле выходит

...Что арабы не так уж и неправы в своих поступках. Ты сам бы на из месте не так что-ли поступал?

я про то что конфликт там выгоден некоторым....
в СМИ прошла инфа типа что это прелюдия войны в Иране.....
я бы тоже стал бы защищать свой дом

[дасвидос :)]

Удав Каа распластался на солнышке. Жара, лень... Нега и восхитительное безделье...
Вдруг возле удава появляется Маугли:
- Каа!!! Рыжие собаки бросили нам вызов!!!
Каа:
- Ну?
Маугли (громко и визгливо, подпрыгивая на месте):
- Акела принял бой!
Каа :
- Ну?
Маугли (визгливо, подпрыгивая):
- Стая приняла бой!!!
Каа:
- Ну?
Маугли (визгливо, подпрыгивая все выше):
- Я принял бой!!!
Каа:
- Ну?
Маугли (визгливо и очень громко):
- И ты, Каа, принял бой!!!
Каа:
- Блеааа....

[Raven]

а Бейрут, который у нас с 70-х годов ассоциируется с насилием и террором, ещё в 60-е был городом-курортом, наподобие Сочи.

Он неделю назад был курортом...

Матчастью не владеете, г-н Волков. Не зачет.

Так просвети, коль владеешь.

[MacD]

Матчастью не владеете, г-н Волков. Не зачет.

Так просвети, коль владеешь.

Просто удивительно как мало люди знают об истории проблемы, хотя и берутся обсуждать. Несколько фактов.

1. Евреи полностью НИКОГДА не уезжали с этой Земли.

2. Процесс возвращения (массовый), т.е. ишув, начался в конце 19-го века, а вовсе не "60 лет назад".

3. Большая часть земли не была пригодна для земледелия, плотность населения была крайне низкой.

4. БОльшая часть территории современного Израиля была КУПЛЕНА сионистами у местных .... (не помню названия глав бедуинских и арабских общин).

5. Арабов (не путать с террористами) никто и никогда не выгонял.
Года Меир в 48-м году сама стояла в порту Хайфы и призывала не уезжать.

6. Второй государственный язык Израиля - арабский. Численность арабов-граждан государства Израиль приближается к 1 млн.
В 1998 году женщина-арабка получила звание младшего лейтенанта Армии обороны Израиля. Арабское население пропорционально представлена в Кнессете (парламенте).

7. Подавляющее большинство т.н. палестинцев (около 15 млн) не имеют права называть своей родину Палестину, т.к. их ни они, ни их предки не проживали на территории Палестины.

[Волков]

Матчастью не владеете, г-н Волков.

Неужели!

1. Евреи полностью НИКОГДА не уезжали с этой Земли.

Однако уезжали. Пускай и не полностью.

2. Процесс возвращения (массовый), т.е. ишув, начался в конце 19-го века, а вовсе не "60 лет назад".

Я брал за точку отсчёта такое юридическое понятие, как официальное образование государства Израиль, как такового.

4. БОльшая часть территории современного Израиля была КУПЛЕНА сионистами у местных ....

Что не исключает того что МЕньшая была захвачена.

3. Большая часть земли не была пригодна для земледелия, плотность населения была крайне низкой.

А это неважно.

5. Арабов (не путать с террористами) никто и никогда не выгонял.
Года Меир в 48-м году сама стояла в порту Хайфы и призывала не уезжать.

6. Второй государственный язык Израиля - арабский. Численность арабов-граждан государства Израиль приближается к 1 млн.
В 1998 году женщина-арабка получила звание младшего лейтенанта Армии обороны Израиля. Арабское население пропорционально представлена в Кнессете (парламенте).

7. Подавляющее большинство т.н. палестинцев (около 15 млн) не имеют права называть своей родину Палестину, т.к. их ни они, ни их предки не проживали на территории Палестины.

8. До появления там евреев, это был мирный, тихий регион.

9. Ты лицо заинтересованное, поэтому спорить с тобой бесполезно. Да и не за чем. Полюбому этим предметом ты владеешь лучше меня.

10. Ты так и не обосновал своё утверждение что америкосы хорошие.

[MacD]

8. До появления там евреев, это был мирный, тихий регион.

Ошибаешься.

9. Ты лицо заинтересованное, поэтому спорить с тобой бесполезно. Да и не за чем. Полюбому этим предметом ты владеешь лучше меня.

Заинтересованное? В чем? Если так, ты, вступая в спор со мной, тоже лицо заинтересованное.

А аргументированный и конструктивный спор часто полезен (ключевое слово - аргументированный). Владение предметом спорной области обоими сторонами - необходимое условие конструктивности. Иными словами, если не не знаешь ничего, что споришь?

10. Ты так и не обосновал своё утверждение что америкосы хорошие.

См. название трида. Мы говорим сейчас не об американцах.

[Волков]

Заинтересованное? В чем?

Ты и так понимаешь о чём я.

Иными словами, если не не знаешь ничего, что споришь?

Очень удобная позиция. Обвинить в некомпетентности, ничем не подтверждая свои слова.

10. Ты так и не обосновал своё утверждение что америкосы хорошие.

См. название трида. Мы говорим сейчас не об американцах.

Вот об этом реплика чуть выше. Голословно обвинить в некомпетентности оппонента, плавно обойдя неотвеченный вопрос.
То как я описал ситуацию, в своей аранжировке, доступной и понятной всем - всем она именно так и представляется. Не только мне. Ты пришёл, написал что это всё непрада, что я неправ абсолютно.

...Но ничем это не обосновал. Где ссылки, факты? Кроме твоих личных утверждений я ничего не видел. Докажи мне что ты прав. Иначе фигли было писать?

[MacD]

Голословно обвинить в некомпетентности оппонента, плавно обойдя неотвеченный вопрос.

Какой именно вопрос я обошел?

То как я описал ситуацию, в своей аранжировке, доступной и понятной всем - всем она именно так и представляется.

Ну да, людям, выросшим на предкиношных киножурналах описывающих зверства "израИльских агрессоров" в начале 70-х....
Кто из этих людей хоть раз был на Ближнем востоке?

Не только мне. Ты пришёл, написал что это всё непрада, что я неправ абсолютно.

Я не говорю, что ты неправ абсолютно. Просто некомпетентность налицо.

...Но ничем это не обосновал. Где ссылки, факты? Кроме твоих личных утверждений я ничего не видел. Докажи мне что ты прав. Иначе фигли было писать?

Какие ссылки и факты ты хочешь? Несколько фактов я привел. Страноведческий словарь-справочник "Израиль сегодня" Александра Крюкова (БТВ, моего учителя иврита), "История сионизма" Вальтера Лакера, "От Герцля до Рабина и дальше" Амнона Рубинштейна подойдут?

[Волков]

Ну да, людям, выросшим на предкиношных киножурналах описывающих зверства "израИльских агрессоров" в начале 70-х....

Страноведческий словарь-справочник "Израиль сегодня" Александра Крюкова (БТВ, моего учителя иврита), "История сионизма" Вальтера Лакера, "От Герцля до Рабина и дальше" Амнона Рубинштейна подойдут?

Ну а где настоящая правда то? Где-то посередине?
То что по преданиям евреи разбрелись по миру "нести людям свет" неправда?
То что они в итоге вернулись на земли обетованные, неправда?
То что они в 49-м году смухлевали и выполнили не все требования ООН, непрада?
То что они вопреки решениям ООН объявили Иерусалим столицей, с чего собссно всё и началось, неправда? Потом правда исправились.
Те взаимоотношения России, США и Израиля, неправда?
Где неправда то в моём рассказе?

Зы. Я заранее знаю что ты НИКОГДА с моими доводами не согласишься.

[ivan]

MacD
Но согласись, что реальная позиция Израиля и частично сша в этом регионе - достаточно меркантильна?

[MacD]

То что по преданиям евреи разбрелись по миру "нести людям свет" неправда?


Разумеется, нет! Не по своей воле. Было два разрушения Храма, Исход, Вавилонское пленение. Вообще история народа позитивом не блещет.

И вот так думают современные образованные люди! Диву даюсь. Ты еще кроваый навет вспомни.


То что они в 49-м году смухлевали и выполнили не все требования ООН, непрада?


Знаешь сколько требований ООН не выполнено?


Те взаимоотношения России, США и Израиля, неправда?

А что именно ты подразумеваешь? Скажем, знаешь ли ты, что Сталин довольно активно поддерживал создание г-ва Израиль и СССР активно помогал молодому государству на первых порах.

Где неправда то в моём рассказе?

Зы. Я заранее знаю что ты НИКОГДА с моими доводами не согласишься.


Да были бы обоснованные доводы. Пока вижу только стереотипы, оставшиеся от политики государственного антисемитизма.

[MacD]

MacD
Но согласись, что реальная позиция Израиля и частично сша в этом регионе - достаточно меркантильна?

Что ты подразумеваешь под меркантильностью Израиля?

Стремление государства размером с Московскую область выжить в условиях враждебного окружения в несколько десятков раз превосходящего Израиль по населению и площади?


Если брать отношения Израиля и США, то тут далеко не все просто и гладко. Если хотите, расскажу.

[дасвидос :)]

да че вы спорите, черные пиз$$т черных. амерзы вполне довольны, путин вроде тоже не волнуется нифига. в европе вроде тоже особо не напрягаются. так что , раз большая политика расслаблена, значит все уже 30 раз обговорено, а мы спектакль смотрим.
а за свои действия америкосам еще вернется.
они пока толкьо металлодетекторы ставят... да в носках в аэропортах ковыряются. будут дальше так развивать, через некоторое время станут бояться гостей в дом водить и вообще из дома выходить.

[Nazgul в завязке]

recent
жЫды начали свою историю как рабы... так её и продолжают и продолжат - только хозяева меняются... от фараона - до президента США и.т.д.

MacD
покушай со своим учителем иврита кошерный гамбургер и снова напости тут чушь, подобную той, что уже постил...

[дасвидос :)]

MacD

посмотри фильм "дорога на гуантанамо"

[Волков]

Да были бы обоснованные доводы. Пока вижу только стереотипы, оставшиеся от политики государственного антисемитизма.

Ага. Я вижу в твоих постах то же самое. Те же голословные отрицания. Скучный ты...

[Heracle]

recent
жЫды начали свою историю как рабы... так её и продолжают и продолжат - только хозяева меняются... от фараона - до президента США и.т.д.

Человек, который не уважает целый народ, живущий не первый век вместе с нами, сам не достоин уважения. Ты на самом деле такой или притворяешься?

[Nazgul в завязке]

Heracle
а что хорошего или полезного, ценного сделал этот народ? или они сотворили какое-то чудо? что они сделали для мира или соседа, дружественных стран? какой от них прок? одна грызня, война и кровь - тянеться нитью сквозь всё их время существования...

Heracle
покушай кошерной пиццы вместе с MacD

[Viking]

Nazgul
я ни за тех ни за других, главное чтобы Россию не втянули

Бумба, вот из-за таких как ты - россию туда и втянут, рано или поздно.

По сабж считаю - что черножопых надо уничтожить, жедам дать по 30 шекелей и пусть уже успокоятся. Американцам - переизбрать президента. Бумбе - подарить на др игрушченую копию калаша - пусть во дворе порубиться.

[Viking]

Heracle
а что хорошего или полезного, ценного сделал этот народ? или они сотворили какое-то чудо? что они сделали для мира или соседа, дружественных стран? какой от них прок? одна грызня, война и кровь - тянеться нитью сквозь всё их время существования...

Heracle
покушай кошерной пиццы вместе с MacD

Необоснованный наезд. А что хорошего сделали какие нить албанцы, молдоване, цыгане? Что хорошего сделали турки, арабы, папуасы, пигмеи и чукчи? Что, теперь всех уничтожать?

[дасвидос :)]

Viking

слава богу, что эти проблемы решаешь не ты, а амерзы, это огромные шахматы. с кучей жертв. партия разыгрывается. пешками там и евреи и арабы. нет там ни плохих ни хороших, есть пешки из мяса и все.
плохо только другое - амерзы не понимают, либо не хотят понять, что кровью там ничего не сделаешь.
в горы ща загонят максимум и получат новую волну террора. пример афган - хоть и сидят там, а ничего сделать не могут до сих пор.
америкосы тупо действуют по одному и тому же сценарию уже лет 15.. и получается хоть что-то только из-за накопленного вооружения типа средних бомб и ракет. показуха по большому счету.

[дасвидос :)]

http://top.rbc.ru/index1.html?daythemes_20060723045123

[Viking]

бумба, я из зол всегда выбираю меньшее. По мне лучше евреии и амерезы, чем эти вооружённые дикари. Когда наши солдаты гибли в чечне - почему то все возмущались арабским пособничеством терроризма. А в данном кофликте на оценку влияет обычный бытовой шовинизм, который вдалбливается с детства - что евреи это плохо.

[ivan]

А в данном кофликте на оценку влияет обычный бытовой шовинизм, который вдалбливается с детства - что евреи это плохо.

Мне вот почемуто этого не вдалбливали, к евреям отношусь как к обычной народности - не вижу причин из ненавидеть или испытывать к ним неприязнь, в отличии от арабов.
Поэтому я в данном вопросе на стороне Израиля - пусть уж они поскорее раздолбали арабов.
Поступили бы как турки с Армянами, чик и все...

[Николаич]

У Израиля - переизбыток оружия, срок годности которого подходит к концу.
У арабского мира - переизбыток арабов, срок годности которых тоже подходит к концу.

[Волков]

Мне вот почемуто этого не вдалбливали, к евреям отношусь как к обычной народности - не вижу причин из ненавидеть или испытывать к ним неприязнь, в отличии от арабов.

У меня в детстве был небольшой эпизод, ничего не значащий. Но почему-то осадок и воспоминание осталось. В детстве с нами по соседству жила еврейская семья и у них была дочка - Ксения, наша ровесница. Лет по 6 или 7 нам было. Как-то раз она вынесла во двор какую-то новую игру. Вроде что-то типа электронной игрушки волка, который яйца в корзинку собирает. Мы все играли - в диковинку же было. Играли пока её мама не просекла это дело. Тогда она подошла к нашей компании и во всеуслышание заявила что нечего ломать дорогую вещь, что эта игра для одного, а не для всех, пускай вам родители покупают и тогда в свои игрушки играйте и в том же духе далее. Забрала игру, загнала домой Ксению и пошла обратно на лавку у подъезда. (не забываем что в том возрасте у всех игрушки общие и с подобным жлобством я столкнулся впервые, поэтому и запомнилось)Столько торжества и радости было в её глазах... А потом они уехали в Израиль. Туда им и дорога.

Вот именно в тот момент я понял значение слова Жид. У меня оно теперь всегда будет ассоциироваться со словом жмот, жадина и т.д. Не любить евреев мне лично не за что, но и любить и уважать тоже. Так что мне они до фонаря.

[дасвидос :)]

я из зол всегда выбираю меньшее. По мне лучше евреии и амерезы, чем эти вооружённые дикари. Когда наши солдаты гибли в чечне - почему то все возмущались арабским пособничеством терроризма. А в данном кофликте на оценку влияет обычный бытовой шовинизм, который вдалбливается с детства - что евреи это плохо.

при чем тут шовинизм ?
во время чечни арабов обвиняли, т.к. амерзов обвинить было нельзя, т.е. хотя бы ограничить поставки оружия через арабов. амерзы всегда работают на два лагеря, на один открыто на другой из-под полы через подставные третьи страны.
мне вот пофик кто там кого больше перебьет, главное, чтобы Россию не затронули. т.к. никоим образом участвовать в бойне во имя обогащения США и удовлетворения их амбиций нет желания. думается мне у тебя тоже.

[Viking]

Бумба, я смотрю на это более глобально, и мне пофик кто чью панаму вертел у себя на пипиське. А глобально - арабы это зло.

[дасвидос :)]

Viking
глобально - не только арабы зло. хотя с ними очень сложно, приходилось общаться. для нас гораздо ближе к нам и хуже грузины, даги, чехи и азеры. однако что-то я не замечал, чтобы ты как-то про них высказывался.
пока амерзы арабов не растормошили особо оттуда никакой пакости не было слышно. варились в своей каше.
а вот даже интересно, а как ты опишешь то зло , которое арабы своим существованием приносят, просто интересно...сформулируй плиз.