Чистилище

[хотабыч]

страшную тему подняли ребята!

моё мнение: про войну нельзя снять правдивое кино, даже если режиссер сам там был...потому как на войне всегда две правды, каждая соответствует своему окопу!
что касается зверств....я поддерживаю тех ребят, которые взяв в плен арабских наемников и найдя у них подобные пленки разорвали их БТРами...а насчет остального....я все таки думаю, что подрастут чеченские дети, которые хотя бы смогут засунуть инстинкт по перерезанию горла в самые глубокие закоулки своего сознания(полностью уничтожить его невозможно, очень много поколений его культивировали)и сумеют все таки научиться жить в цивильном обществе.
А вообще мне стыдно, что вся мощь российского воинства уже 15 лет гоняет по горам горстку басмачей...

[Lilu__]

хотабыч
в том-то и дело, что там не горстка. Это по телеку всё время говорят, что "осталась горстка бандформирований". А там же обычай кровной мести - это как цепная реакция.
А про две правды - совершенно точно.
Eyforia
Ну может на рынке ты их и не встретишь! /Там и русские-то не из интеллигенции/.
А я встречала нормальных, умных, образованных - всяких. Дело тут не в национальности.

[АнгелЪ]

гыгыг))) жосткие рубки.
па теме апсуждения : полностью согласен с Засланкой. И ещо - чо все впечалительные такие ? Если посмотрите фильм где русские режут и убиваю чеченов , тоже будуту тут вопить , что ффсех русских надо мочить ?...
про фильм , повтроюсь : отстой. Могли бы хоть кровь как-то сделать попохоже. А лужи марганцовки и кетчупа не вызывают ничего кроме гомерического хохота. Опять же снято всё как-то на дешёвую плёнку... Вопщем не стоит потраченных бабок.

[Волков]

забывая о том что в школе в Беслане погибли ЧЕЧЕНСКИЕ дети, что их там убивают до сих пор эти самые боевики.

Беслан вообще-то осетинский город. А осетины - не мусульмане. И сделано это было прежде всего для того, чтобы разжечь конфликт на Кавказе, вовлекая в него другие народы.

Я могу ошибаться конечно, но по-моему осетины с чеченами никогда особо не ладили. Поэтому в Беслане не могло быть подавляющего большинства чеченских школьников.

[Волков]

А лужи марганцовки и кетчупа не вызывают ничего кроме гомерического хохота. Опять же снято всё как-то на дешёвую плёнку...

А мы про один и тот же фильм говорим? Про тот который снял Михаил Ермолов в 1997 году, а продюссировал Невзоров? Тот где главную суку играл Нагиев? Если да то там вся кровь и кишки - настоящие, правда свиные. Я когда-то читал интервью с А. Невзоровым о съёмках этого фильма. Он рассказывал что всё это на мясокомбинатах бралось.

[VictoryG.]

забывая о том что в школе в Беслане погибли ЧЕЧЕНСКИЕ дети, что их там убивают до сих пор эти самые боевики.

Беслан вообще-то осетинский город. А осетины - не мусульмане. И сделано это было прежде всего для того, чтобы разжечь конфликт на Кавказе, вовлекая в него другие народы.

Я могу ошибаться конечно, но по-моему осетины с чеченами никогда особо не ладили. Поэтому в Беслане не могло быть подавляющего большинства чеченских школьников.

Суть не в этом. Там и чеченцы тоже были.
К тому же людям, которые говорят что непереносят/ненавидят/нелюбят и еще что-то там, "всех хачей", побарабану чеченец/осетин/грузин или вообще грек.
А в Чечне как раз чеченские дети и погибают. И не всегда от рук вахабитов. Чеченский народ больше всего пострадал от этой войны, а так же люди других национальностей, для которых Чечня стала Родиной, и которые живут в войне уже около 10 лет. Об этом я хотела сказать.

[Скалозубка]

А в Чечне как раз чеченские дети и погибают. И не всегда от рук вахабитов.

Правильно. Или сами подрываются при минировани дорог.

[Волков]

Чеченский народ больше всего пострадал от этой войны

Он сам её захотел.

[Скалозубка]

Если посмотрите фильм где русские режут и убиваю чеченов , тоже будуту тут вопить , что ффсех русских надо мочить ?...

Интересно было бы посмотреть такой фильм.
"В центре Грозного русские выгнали чеченскую семью из квартиры"
"Свора русских подростков, изнасиловала учительницу, чеченку"
И кадры как чеченцы в спешке уезжают из грозного под воинственные танцы русских боевиков

[АнгелЪ]

А мы про один и тот же фильм говорим? Про тот который снял Михаил Ермолов в 1997 году, а продюссировал Невзоров? Тот где главную суку играл Нагиев?

Оп-па....это уже интересно. Брал у товарища на ДВД "Фильмы на военную тематику". Фильмов 10 на одном диске. Там среди них было и "Чистилище". Про Чечню. Но Нагиева я там чё-то не обнаружил и кровь была РОЗОВАЯ. На днях возьму - пересмотрю, будет прикольно , если действительно про разные фильмы говорим.

[Волков]

Но Нагиева я там чё-то не обнаружил

Ну нагиева то сложно не заметить. Наверное всё-же другой фильм. Хотя я вообще-то про другое "Чистилище" не слышал. Вот этот? http://kinodisk.com/showkino.php?id=1269

[VictoryG.]

А в Чечне как раз чеченские дети и погибают. И не всегда от рук вахабитов.

Правильно. Или сами подрываются при минировани дорог.

Отвечать на твои выскказывания не считаю нужным, так как это бесполезное и абсолютно ненужное занятие. Я высказала свою точку зрения.
P.S: Не надо мне ничего доказывать и спорить со мной. Если вам нравится рассуждать о людях, которых вы в глаза никогда не видели и не увидите, по каким-то фильмам (художественным) - пожалуйста. Мне то что, это ваша убогость а не моя.

[VictoryG.]

Но Нагиева я там чё-то не обнаружил

Ну нагиева то сложно не заметить. Наверное всё-же другой фильм. Хотя я вообще-то про другое "Чистилище" не слышал. Вот этот? http://kinodisk.com/showkino.php?id=1269

Я тоже думала что про этот фильм разговор, даже интересно что это одноименный выпустили.

[blink]

Если посмотрите фильм где русские режут и убиваю чеченов , тоже будуту тут вопить , что ффсех русских надо мочить ?...

блин. елси у бабушки будут яйца, она будет дедушкой. что-то не замечалось пока за русскими захват мусульманских школ, взрывы домов, отрезания голов с записью на видео и тд.

а насчет остального....я все таки думаю, что подрастут чеченские дети, которые хотя бы смогут засунуть инстинкт по перерезанию горла в самые глубокие закоулки своего сознания(полностью уничтожить его невозможно, очень много поколений его культивировали)и сумеют все таки научиться жить в цивильном обществе.

тут врятли. это их вера. у них джихад - священная война против неверных. они, за каждую отрезанную ими голову, приближаются к своему аллаху, типа к раю. имхо с ними надо разговаривать языком буша.

[Orion]

выскажу своё мнение по этому фильму: да по правдивости он обходит многие фильмы... но именно это и вносит всю сумятицу... чтобы понять то что в нем показали надо пережить то что пережили те люди... кадр не передает всего... это всё равно что судить о вкусе блюда по его картинке в книге про кулинарию...

[Lilu__]

тут врятли. это их вера. у них джихад - священная война против неверных. они, за каждую отрезанную ими голову, приближаются к своему аллаху, типа к раю. имхо с ними надо разговаривать языком буша.

А результат от этих силовых действий? Буш в Ираке "разговаривает", мы в Чечне - конца края войне не видно...
А что какается веры, среди мусульман нет единого мнения, что такое джихад....по одной из трактовок, это священная война с собственными порокаим и т.д., т.е. в переносном смысле. Религию всегда используют как лозунг, если это удобно.

[АнгелЪ]

Вот этот? http://kinodisk.com/showkino.php?id=1269

Х.з. Говорю ж, на днях возьму - пересмотрю. отпишу патом об одном и том же говорили, или нет.

что-то не замечалось пока за русскими захват мусульманских школ, взрывы домов, отрезания голов с записью на видео и тд.

гыгыгы)))) ну ты совсем идиот или прикидываешься ?! Или может я чего-то про тебя не знаю и ты там был ? :twisted:

Не надо мне ничего доказывать и спорить со мной. Если вам нравится рассуждать о людях, которых вы в глаза никогда не видели и не увидите, по каким-то фильмам (художественным) - пожалуйста. Мне то что, это ваша убогость а не моя.

ППКС

[chron]

Если смотреть войну со стороны чеченцев, то какой-то джахар, свой маленький сталин, решил создать свою великую страну. Народ стал заложником его конфликта с Россией. Россия подготовила первых боевиков в чечне и дала им оружие. Россия продавала оружие боевикам с одной стороны и вводила войска для войны с боеввиками с другой стороны. Т.е. воевали на территории чечни с одной стороны Российские наёмники, с другой солдаты из России. Ну и что оставалось Чеченцам?

И в своё время заложников эти боевики взяли в Грозном в родильном отделении. И ты считаешь боевиков чеченцами?
А захват школы в Беслане? Сколько чеченцев из захватывающих было? Однако известно что один из захватывающих сам учился в этой школе.

Если отстраниться от животных эмоций, то чеченцы стали заложниками в-первую очередь своей неграмотности и веры, и во-вторую конфликта России с "джахаром".

Зачем это было нужно России? Получали деньги с продажи оружия боевикам. Выделялись деньги на войну, на вооружение, а потом и на восстановление чечни, откуда их и воровали.
"Я выделил 2 трилиона рублей на восстановление чечни...и где они, я вас спрашиваю?" Обращение Б.Н.Ельцина к Россиянам.

[VictoryG.]

Ну вот, хоть кто-то понимает политику войн, а в частности чеченской кампании! (я про chronа) Ато, честно говоря, очень удивила фраза взрослого, умного человека:

Чеченский народ больше всего пострадал от этой войны

Он сам её захотел.

Люди никогда не хотят войны, она выгодна только политикам, фанатикам и сумасшедшим.

[Скалозубка]

Отвечать на твои выскказывания не считаю нужным, так как это бесполезное и абсолютно ненужное занятие. Я высказала свою точку зрения.

А тебя об этом ни кто и не просил, отвечать на мои высказывания. А тем более спорить со мной.

Не надо мне ничего доказывать

Даже не пыталась тебе что то доказать

Если вам нравится рассуждать о людях, которых вы в глаза никогда не видели и не увидите, по каким-то фильмам (художественным) - пожалуйста.

Я вот вспомнила Карабах. Как Азербаджанцы резали армян. Семьями вырезали и вселялись в их квартиры и дома, разграбляли их имущество.
Толпами насиловали молодых, и и не только молодых, армянок.
Наверно всё та же моя убогость непозволяла мне понять азеров. Я ведь и правда видела это только в кино, да в книжках читала. Об турках, уничтоживших миллионы армян я тоже рассуждать не буду. Зачем? Ведь турки такие милые (когда им что то продать надо)люди.
После твоих высказываний, я пожалуй поменяю свою точку зрения, и начну оправдывать азеров.
Ход мыслей правильный, ZasLanka?

Ну вот, хоть кто-то понимает политику войн, а в частности чеченской кампании! (я про chronа)Люди никогда не хотят войны, она выгодна только политикам, фанатикам и сумасшедшим.

Про политиков разговор отдельный. Сейчас мы говорим о простых людях. Ведь это не политики насилуют, грабят, режут головы. Это делают простые люди. В чечне это делали чеченцы, выгоняя всех. В Карабахе - азербаджанцы, в Узбекистане узбеки гнали турок месхетинцев. И делали это простые люди. Так что не надо их обелять.
Из России русские никого не гонят, головы не режут, из квартир не выселяют, и почему то плохие.
Может правильно Блинк говорит? Может тем же оружием да по ним? Глядишь и русские хорошими станут.

[Скалозубка]

"Я выделил 2 трилиона рублей на восстановление чечни...и где они, я вас спрашиваю?" Обращение Б.Н.Ельцина к Россиянам.

Это он у россиян спрашивал?
Типа каждый россиянин из двух триллионов что то себе урвал?

[VictoryG.]

Скалозубка
Да меняй свое мнение, мне то что? А сравнивать абсолютно разные ситуации, как это делаешь ты, на мой взгляд как минимум некорректно (не хочу обижать другими словами, ато все на свой счет сразу принимаешь).
В перечисленных тобой конфликтах общего мало, разве что слово "война". Я конечно понимаю что упоминание армян - это попытка поддеть лично меня... но она очень неудачная, т.к. это действительно очень разные вещи, да и не волнует меня Чечня на столько, чтоб я тут тратила свои нервные клетки впустую. Меня просто волнует агрессия людей приводящая к смертям детей и т.д., но это было, есть и всегда будет. Это и погубит род человеческий. Хотя, у каждого свое мнение на этот счет. Кому-то нравится насиловать и убивать, или смотреть как это делают другие, или говорить что надо сделать это с кем-то... А ведь обычное слово как-раз и развязывает войны. А форум читают и дети, и просто морально неустойчивые личности...

[chron]

Скалозубка
А ты сама то не чеченка? Или просто безбашеная? =)

Представь если сейчас Президент введёт в ГородХ войска для свержения допустим неподчинающейся ему администрации ГородХ =) А Администрация предпримет инициативу выставить против них вооруженных зеков, которые захватят в этом своём ГородеХ роддом и начнут этим шантажировать Президента. Мол прекращай войну ГородХ будет нашь. Ты сидишь мирно дома и пишешь на форумах. Но война продолжиться, в больнице всех положат. И в ходе боевых действий случайно положат пару твоих близких родственников. И тут тебе как горячей безбашеной девушке кольнёт мысль поступить также с ними и поедишь в ГородУ где живёт Президент и рванёшь там пару десятков детей поясом шахида. Ах какая ты кровожадная! Да нет же, просто такая же неуровновешенная и необразованная как и чеченцы!
А призидент бы удивлялся только, чтож такое твориться то, а?

Есть методы куда более эффективные для борьбы с террором. И многое уже делается.

[VictoryG.]

В общем, я считаю что чеченцев как нацию не стоит отождествлять с террористами. Террористы не все чеченцы, а чеченцы не все террористы. У меня лично брат погиб в Чечне, друзей среди чеченцев нет. Так что, я никого не защищаю, нет причин.
Просто думаю, что после просмотра подобных фильмов не стоит сразу же начинать размахивать саблями с криками "все козлы, всех порву!". Это говорит о неустойчивой психике + неправильном анализе. Если кого обидела - звиняйте.

[blink]

гыгыгы)))) ну ты совсем идиот или прикидываешься ?!

об'ясни.

А результат от этих силовых действий? Буш в Ираке "разговаривает", мы в Чечне - конца края войне не видно...

по крайней мере буш добился своего меньше чем за год. а чечня длится до сих пор.

[Кот Матроскин]

по крайней мере буш добился своего меньше чем за год. а чечня длится до сих пор.

Чего конкретно он добился? Перманентной вялотекущей партизанской войны? В Афгане американцы тоже много не добились за более длительный срок.
А вообще наши войска в Берлине вели себя не хуже боевиков, грабеж, насилие беспомощных женщин. Когда по ТВ увидел хронику и приказ Жукова о морадерах пришел в ужас. Судить мирных жителей за действия ублюдков глупо.

[blink]

Чего конкретно он добился?

поймал хусейна

[Кот Матроскин]

blink
И ты считаешь что это победа?

[хотабыч]

Кот Матроскин

у войны в Ираке совсем другие цели на мой взгляд и поимка Хусейна для этих целей крайне необходима...чтоб заявить миру "мы воюем не против ирака а против Хусейна" как изначально и заявлялось.

[blink]

Кот Матроскин, от части буш добился своего. нафик он тогда свои воиска выводил?

[Кот Матроскин]

Кот Матроскин, от части буш добился своего. нафик он тогда свои воиска выводил?

Ага и очень олго искал химическое оружие и заводы по его производству.

[Lilu__]

blink

по крайней мере буш добился своего меньше чем за год. а чечня длится до сих пор.

По плану Буша война должна была длиться 4 недели. А Ирак длится до сих пор.

[Lilu__]

Кот Матроскин, от части буш добился своего. нафик он тогда свои воиска выводил?

Ситуация внутри США оч похожа на ту, кот. сложилась во время Вьетнамской войны - общество против, а в США мнение общ-ва играет не последнюю роль /вспомни Клинтона, которому пришлось перед всей страной оправдываться за Монику, и напр наш скандал с генпрокурором, который просто сказал что это не он /. Так вот, общество против войны - рейтинг Буша падает. Что делать в этой ситуации: вывести все войска? - тогда автомат-ки признаешь с воё поражение и бессмысленность войны, не выводить? - тогда митинги по всей стране и вероятность отставки. Поэтому выведено абсол-но незначительное количество, чтобы успокоить амер. общественность, и активно ведутся разговоры о выводе, но при этом сами солдаты в Ираке говорят что им никаких приказов не поступало и они ещё минимум на год там. И это вместо обещанной маленькой победоносной войны. По-моему, это поражение. уж точно не победа.

[Зубр]

По сабжу. Фильм понравился. Невзоровский. Другого не видел. Но думаю тут речь идёт об одном и том же фильме.

Пару слов в поддержку Скалозубки.
[quote:6437ba5189="ZasLanka"] А сравнивать абсолютно разные ситуации, как это делаешь ты, на мой взгляд как минимум некорректно т.к. это действительно очень разные вещи
В перечисленных тобой конфликтах общего мало, разве что слово "война". [/quote:6437ba5189]
Объясни пожалуста, разность ситуций в Чечне и Карабахе?
Что то я её совсем незамечаю. И там и тут убивали людей другой национальности. И там и тут изгоняли из квартир и домов. В чём разница то?
А разница в том , что у азеров хватило трезвости в уме прекратить всю эту резню после ввода русских "партизан"(резервистов), а у чеченов не хватило.
Мне кажется, что совершенно некорректно, с твоей стороны, разделять одинаковые ситуации. Как я понял , армянам, изгнаным из Карабаха, ты все таки больше сочувствуешь чем русским (да и не только русским), изгнанным из чечни.
И еще. Слово "война" - всегда страшно. При любом конфликте. Интересно, почему Скалозубка эти конфликты не разделила, а ты разделила? Не потому ли что ей, Скалозубке, одинаково жалко всех невинно пострадавших во всех конфликтах, а ты разделяешь, выбираешь?

[VictoryG.]

Зубр
Я тебе объясню разницу. Вообще-то бытует мнение о том что все чеченцы-террористы. Именно по этому поводу я и писала тут. Кто что понял из моих слов - я не знаю, да и не волнует меня это сильно.
В Карабахе была война армий, 2х народов, в Чечне сейчас - террор, от которого страдают не только русские, а все население (хотя тебя конечно же только русские интересуют, хоть ты и говоришь что одинаково жалко любую нацию). И цели этих 2х войн, и политические мотивы абсолютно разные. И здесь идет обсуждение конкретной войны, конкретной проблемы, а все мешать в кучу только потому что и там и тут убивали, или чтоб задеть аппонента - глупо. Почему бы тогда еще не вспомнить татарское иго на Руси? Тогда тоже убивали, выселяли и насиловали. Кстати я об азерах не говорю что они все мрази, хотя меня нехреново так напрямую коснулась война с ними (правда не в Карабахе). А тут получается что люди которые никакого отношения к войне в Чечне не имели никогда, начинают рассуждать о том что надо мочить их детей, просто потому что они там родились, что они все моральные уроды и т.д.
PS: по поводу Карабаха много не скажу, ибо много не знаю, но скажу тебе точно что война там прекратилась не из-за трезвости ума азеров. И неизвестно еще кто этот конфликт разжег.. Политика - штука сложная. Карабах спасла только отмороженность горцев, которые не сдались быстро как кто-то там расчитывал, а дали мощный отпор. Кстати один из этих "резервистов" мне рассказывал недавно как он в Карабахе воевал на стороне азеров.. Так что в войне нет выигравших и проигравших, правых и неправых. Когда завязывается война - нет хороших и плохих. Плохие все, другой вопрос - кто ближе конкретно тебе, и можешь ли ты объективно оценивать ситуацию.