Куда девать деньги?

[Insight]

ndrew

Судя по истории - разойдуться. Такое чувство, что страну специально целенаправленно разваливают. Армию практически развалили, систему образования тоже скоро развалят, мед. обеспечения у нас не будет. Сдохнем в больные тупые и голодные в рабстве у Китая

[ndrew]

"спрос рождает предложение" - мне кажется, этого закона еще никто не отменил..)

Можно долго спорить, что было первым курица или яйцо.
К примеру в Арабских Эмиратах высокий платежеспособный спрос, а страна не развитая. В Китае П.С. начал рости только после того, как они начали заваливать весь мир своим дешевым шмотьем и поддельной электроникой, он факически и сейчас ниже, чем тот же спрос в Эмиратах.

П.С. обуславливается стабильными доходами домохозяйств, а откуда им взяться если нет развития экономики и соответствующего экономического роста. Торговля сырьем, либо прозводство внутри страны товаров или услуг - не важно.

вот это я и имел в виду, когда писал, что все таког орода задачи и слжности - решаются как то во всем мире .. все зависит от того - на что нацелено правительство.. и еще раз скажу, что если направить часть денег на осовременивание инфраструктуры ..на переоснащение производства , на оснащения клиник современным оборудованием..и т.д . и т.п. - это сильно количества денег необеспеченных *товаром* не увеличит, соответственно и на инфляцию не повлияет..
а потом - я и не очень верю, что это какими то макроэкономическими законами обосновано, что врач должен у нас в стране получать крои, а мед.сестры - вообще крохи от крох.. ладно Москва - в реионах они же тысячи не зарабатывают - какой закон обосновывает, что так должно быть?) кажется, вполне разумным, что никто за деньги, которые ему не обеспечиваю хотя бы минимального уровня жизни работать не должен.

[ndrew]

Inside
ну тогда хоть пусть дадут денег всем на изучение китайского языка и его многовековой культуры)))

[Insight]

ndrew

Слабые с профессиональной точки зрения люди у нас в правительстве. И ОЧЕНЬ жадные. Кто туда попал только и думает как набить свои карманы. Когда им о стране думать и чем?

[Orion]

да если они хотя бы административную практику сдвинут с места .. выделят средства на автоматизацию всех сведенийи учета, чтобы по сто справок и справок для получения справок не собирать и не носить их в сто разных адресов . .и чтоб все эти органы стали просто техническими - то уже можно памятник ставить будет этому павительству..
думаю - и не так много тут денег надо кстати

ndrew
На ERP намекаешь? Да... штучка интересная конечно... но судя по всему пока тока в теории...

[ndrew]

Inside
да может и слабые .. мне кажется главное - это опять же куда направлено их внимание ..в чем цель ..если она есть - то будут предприниматься меры в этом направлении..
после революции - у большевиков вообще - кто был в правительстве? недоучки и прапорщики?..
а несмотря на это - после гражданской войны как то что то восстановиили и до НЭПА додумались.. а потом вот свернули - из-за того что кто то с кем то за власть боролся..
я это только как пример того, что если есть задача и ее *постановили* решить - то найдутся и профессионалы и средства .. как агитацию за большевиков не принимать))
а у нас, кажись, все еще пока не отойдут от того,что мозги 15 лет были затуманены возможностью легкой наживы и прорыва на самые высокие места.. ну и связанногос этим - переделов .. борьбы всяких кланов и лобби..

[ndrew]

Orion
эээ.. а что такое ERP? )))

[Insight]

это опять же куда направлено их внимание ..в чем цель ..если она есть

Есть и вполне определенная. Обогатиться. Моя прабабка говорила. "Вот как при царе было - у кого деньги у того власть, а сейчас как - у кого влать у того деньги" Сейчас в этом плане как у большевиков.

[Orion]

Orion
эээ.. а что такое ERP? )))

ndrew
да то, о чем ты говорил... вот для примера можешь посмотреть: http://www.cmdsoft.ru/erp_system.shtml

[ndrew]

Inside
обогатиться - такая цель есть у всех и везде, думаю.. не только у нас )
а у нас просто общественное мнение - ноль .. до сих пор.
поэтому как писал Бумба - надо развивать всяческие социальные институты..
а по просту перестать считать, что все мы здесь в России самые ушлые ..а все немцы и турки ..и китайцы..и иже с ними идиоты -вернее себя этим успокаивать.. хотя бы потому, что все эти идиоты или давно уже живут на порядок лучше нас..или движутся в этом направлении

[Insight]

обогатиться - такая цель есть у всех и везде, думаю.. не только у нас )

Несомненно, только если ты поступил на государственную службу, то обязан думать об интересах государства, только потом о личных. Зарплаты у них и так не маленькие.

Е...ть их некому вот и распустились

[ndrew]

Inside
ну так а кому их е..ть?
по идее - нам .. то есть гражданам)
сами же себя они не будут))

[Insight]

ndrew

во во! Именно нам. Пока мы сидим на кухнях (или в форумах) и просто рассуждаем ничего не изменится. Надо требовать достойной жизни, на улицы идти, митинговать, протестовать.

А вообще, ИМХО, пока у нас в обществе не свормируется устойчивая прослойка элиты, которая поймет, что ее благосостояние напрямую зависти от благосостояния простых граждан (грубое слово - черни), ничего не изменится. Они там должны понять, что благосостояние гос-ва и элиты должно базироваться на среднем классе и соответственно развивать и поддерживать этот самый класс.
Пока они этого не понимают, потому, что не пришло время. Дешевле и проще украсть из доходов гос-ва или откат там получить

[Господин ПЖ]

Независимая газета, #209, 29.09.2005
Стабилизационный фонд утекает на Запад
Игорь Наумов


Министр Кудрин предлагает конвертировать его в иностранные ценные бумаги

Минфин и ЦБ РФ завершают разработку механизма размещения средств Стабилизационного фонда в иностранные государственные ценные бумаги. Эту в известном смысле сенсационную новость сообщил вчера министр финансов Алексей Кудрин участникам XI Московской конференции "Инвестиции в российскую экономику: ключ к успеху", организованной финансовой группой Brunswick UBS.

Глава Минфина признал отчасти справедливыми упреки в адрес своего ведомства, что оно предлагает фактически финансировать дефицит бюджета США и других развитых стран. "Зато мы сохраняем деньги", - сказал он. Впрочем, реверанс в сторону своих критиков глава Минфина все-таки сделал, заявив, что сейчас также рассматриваются возможности размещения денег Стабилизационного фонда и в другие категории ценных бумаг, в том числе корпоративные.

По мнению правительства, еще одним приемлемым с точки зрения сохранения финансовой стабильности вариантом использования Стабилизационного фонда является досрочное погашение государственного внешнего долга. В этом году, не исключил Алексей Кудрин, МВФ и Парижскому клубу дополнительно к выплаченным досрочно 18,3 млрд. долл. долга будет погашено еще 3-5 млрд. долл., а в 2006 году - 10-15 млрд. долл.

Председатель правительства Михаил Фрадков, принявший участие в первом дне работы конференции, тоже много говорил о перспективах Стабилизационного фонда, но только в разрезе, можно ли использовать его для финансирования непроцентных расходов госбюджета. "Я убежден, что соблазн использовать эти средства будет. Политически этот вопрос очень уязвим, - признал премьер. - Однако Стабфонд сегодня если не единственный, то важнейший инструмент обеспечения финансовой стабильности и борьбы с инфляцией". Поэтому надо думать не о том, как его потрать, а о том, как надлежит организовать работу таким образом, чтобы абстрагироваться от самой возможности использовать сверхдоходы от высоких мировых цен на нефть. Вместо этого премьер рекомендовал искать "качественные доходы, позволяющие расходовать средства на нужды".

Между тем озвученные вчера идеи Минфина эксперты оценивают неоднозначно. Так, главный экономист ИК "Тройка Диалог" Евгений Гавриленков, комментируя "НГ" заявление главы Минфина, считает, что решение узаконить механизм размещения средств Стабилизационного фонда в ценные бумаги иностранных государств правильно. "Когда речь идет о сохранности финансовых резервов государства, - подчеркнул он, - не следует подходить к ним, как к деньгам частных инвесторов, готовых ради достижения прибыли идти на повышенные риски. При размещении бюджетных денег риски должны быть сведены к нулю".

То, что деньги Стабилизационного фонда разместят в ликвидных и надежных ценных бумагах иностранных государств, по мнению эксперта, единственно верное решение. Оно выглядит тем более оправданным, что рубль уже не будет укрепляться столь же высокими темпами как в этом году (эффективный курс вырос на 8,5% за 8 месяцев). Однако готовность конвертировать часть средств в корпоративные бумаги выглядит нелогично. "Стабилизационные деньги нельзя держать в таких активах", - отметил эксперт.

Этого же мнения придерживается и аналитик ИК "Финам" Ольга Беленькая. "Хотя доходность корпоративных бумаг выше, чем государственных, - заметила она в разговоре с корр. "НГ", - размещать в них средства Стабилизационного фонда нерационально и с точки зрения высоких рисков, и из политических соображений. Ведь это означало бы, что наше государство будет инвестировать бюджетные средства в иностранные компании, вместо того чтобы направить их на развитие отечественной экономики

[Insight]

Акуз

Откатят, полюбому! :evil:

[ndrew]

Inside
в этом сысле время может ускоряться в зависимости от самосознания людей)), в принципе истинна поговорка - народ имеет таких правителей, каких заслуживает..

[Insight]

ndrew

Это точно. Но то, что мы здесь обсуждаем эту тему - момент уже положительный. Когда людей мыслящих станет больше и они начнут объединяться, вот тогда появится реальная сила, которая будет способна влиять на власть.

[ndrew]

и все таки еще раз .. надо немного отвлечься от *магии* высказываний политиков.. и просто вспомнить - два года назад денег не было ни на что .. сегодня они есть и разговоры ведутся уже о том, ка ких сохранить..а не о том как *дофинансировать*.. то . что хронически *недофинансировано*..
я этим не хочу сказать - что над о все деньги отправить на потребление .. просто не надо забывать -что высказывания в прессе и т.д со стороны всяких политиков - это в томчисле и пиар.. а значит это манипуляция общественным мнением ..и если вспомнить, что они писали два.. три ..пять ..и т.д .. лет назад ..и савнить с тем, что пишут и говорят сейчас - то можно увидеть.. кое что ..а именно высказывания противоречащие тому, что говорили на эту тему ранее..)

[Insight]

ndrew
Это политика. А политка, как сказал К. Маркс, это концентрированная экономика, что выгодно, то и говорят.

[Implication]

Обращение к правительству:
отремонтируйте стадионы (например, в Подольске стадион ТРУД), школы, детсады, поликлиники.
Уберите мусор с улиц, побольше фонтанов (только без отключения воды в домах!).
Помогите малому предпринимателю развивать свой бизнес во имя Отечества (налоги-то он платит в казну).
Поднимите прожиточный минимум, размер потребительской карзины и т.д.

[Insight]

Костромина Антонина
Ага. Увеличте пенисии, зарплаты, снизте квартплату, цены на бензин, разработайте национальную идею, восстановите престиж армии, милиции и т.п. искорените коррупцию и преступность, излечите всех душевнобольных, каждой твари по паре, каждому по потребностям от каждого по способнотям, землю крестянам, заводы рабочим, деньги мне...

К чему Вы это написали..?

[Implication]

Что-то вы, inside, разгорячились!
Я написала это к тому, что это давно пора сделать. Общество должно развиваться в прогрессивном порядке, а это значит, что власть, выбираемая НАРОДОМ, должна удовлетворять потребноси своего же народа. А что ему сейчас надо? См. предыдущее сообщение.
Элементарно, inside!

[Raven]

Костромина Антонина
Ых, ну я просто умиляюсь с людей, которые знают чего надо сделать. Правда, почему-то при разборе полётов, почему не получилось так сделать, выясняется, что они слабо представляли, как оно собственно делается.

[летучка]

Raven
Она приверженец Гробового, это многое объясняет...
Ох, это новый Вафлерука, или как его там (

[Implication]

Да, представьте, знаю. Но только в теории.
Я ведь не политик... Политик должен знать, как добиться этих целей на практике.
А так как я пока не знаю практической стороны, то я пока не политик...

[Raven]

Политик должен знать способы занять высокий пост и на нём удержаться, не более того.
Разумеется, знания, помогающие сохранить ту структуру, в которой этот самый пост находится, приветствуются, но необязательны.

[Господин ПЖ]

кстати если по теме то предлагаю часть денег потратить на разведку и разработку новых месторождений а то нефти и газа скоро не будет

[Raven]

Акуз
А там их и так тратят - компании добывающие резко расширили работы по разведке.

[Господин ПЖ]

ага, видимо по этому и нас всего 3% от мировых доказанных запасов нефти

[Raven]

Акуз
...и 50% недоказаных.

[Господин ПЖ]

Акуз
...и 50% недоказаных.

этта объясни мне методику расчета недоказанных запасов нефти и газа.

p/s/ можно и нужно на пальцах

[Raven]

Акуз
У геологов спрашивай, как они там считают. Чего-то связаное с тем, что "в таких местах нефть быть должна, мамой клянусь".
Сразу предупреждаю - я не геолог, методы не понимаю.

[Господин ПЖ]

ясно, но я в эти 50% процентов не верю после того как начитался всяких там обзоров и аналитических статей на эту тему.

[Raven]

Акуз
Вообще, есть мнение, что на километр-другой поглубже уровня, на котором добывают, нефти - залейся, только её оттель доставать дорого.

[Господин ПЖ]

ну ладно, это уже радует