Конкурс-однодневка

Proff · Сообщение **Proff** » 12 мар 2012 12:04

А знаки убрали видимо потому, что

«Главная дорога» — дорога, обозначенная знаками 2.1, 2.3.1 — 2.3.7 или 5.1, по отношению к пересекаемой (примыкающей)

5.1 - знак автомагистрали, поэтому дублировать не имело смысла

Андрей221

лучше объясните эту загадку природы.
Поворот на Покрова (строит. рынок) одно время висел знак

zn4_1_4.gif

, потом, когда после строительства отбойников и последующего их сноса

разрешили поворачивать налево. и рядом на том же столбе повесили знак

zn4_1_5.gif

!!! Потом этот знак куда-то делся, но разметка до сих пор позволяет поворачивать налево. Вопрос: Что это было???????? и зачем сняли?

Егор. · Сообщение **Егор.** » 12 мар 2012 13:14

Proff писал(а):
Дафна писал(а): автомагистраль, на которой не может быть перекрёстков
Где сказано, что на автомагистрали не может быть перекрестков?

"Дафну не проведёшь, она сердцем чует..."(с)

Егор. · Сообщение **Егор.** » 12 мар 2012 13:23

Proff писал(а):http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=488309
Официальные власти так не полагают

Я прошу прощения, но данный случай никаким местом не пришить к "автомагистралям\перекрескам", т.к.:
1. случай имел место быть в Городе (ТТК), а в городе свои законы.
2. "световое табло" - не есть знак ограничения скорости. Максимум тянет на рекомендательный характер. Кто не согласен - идет читать ГОСТ по оформлению знака ограничения скорости.

Егор. · Сообщение **Егор.** » 12 мар 2012 13:28

papa_jons писал(а):на пересечении М4 и дороги через ОПК Бор есть перекресток

Прям таки "перекрёсток"?

Поставь метку на карте. И чем обозначен сей перекрёсток? Ну что это именно ПЕРЕКРЁСТОК, а не съезд\выезд...

Егор. · Сообщение **Егор.** » 12 мар 2012 13:35

Proff писал(а):А знаки убрали видимо потому, что

Нет.
Знаки убрали потому, что на автомагистрали есть съезды и выезды (а не перекрестки).
Слушай, мне не хотелось бы на второй круг уходить. Просто поверь, я видел официальные разъяснения ГИБДД по этому вопросу.
Вот только с пол-пинка сейчас найти не могу...

п.с. Не, ну если это вопрос прям принципиальный, то могу и поискать

Proff · Сообщение **Proff** » 12 мар 2012 13:39

Егор.

Там говорится, что ответвление при развязке полноценный перекресток
Чем такое ответвление на ТТК отличается от автомагистрали?

Егор. писал(а):Знаки убрали потому, что на автомагистрали есть съезды и выезды (а не перекрестки).

Молодец выделил жирным шрифтов, но пункты ПДД привести можешь?
Кстати я уже дал цитату где сказано, что съезды и выезды это перекрестки, так что это ничему не противоречит

Егор. писал(а):Просто поверь, я видел официальные разъяснения ГИБДД по этому вопросу.

ГИБДД никогда не ошибается?

А вообще да хотелось бы разъяснения, что на автомагистралях не может быть перекрестков, так как логичнее бы тогда в ПДД написать, что Автомагистраль - дорога без перекрестков, но со съездами и выездами, чем то, как сейчас написано

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 12 мар 2012 13:47

Егор. писал(а):Ну что это именно ПЕРЕКРЁСТОК, а не съезд\выезд...

ну как может дорога, соединяющая 2 трассы быть съездом или выездом(откуда), находящаяся в одной плоскости

http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B ... 329344%2C0

Proff · Сообщение **Proff** » 12 мар 2012 13:47

Давайте ещё раз по порядку
Определение перекрестка состоит из двух частей
первая:

«Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне

Итак съезд с автомагистрали подходит под "разветвление дорог на одном уровне" - она же разветвляется, а выезд подходит пол "примыкание дорог на одном уровне"

Итого съезды и выезды на автомагистралях под это определение попадает

Далее читаем

Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

Итак исключением из этого правила являются только прилегающие территории

читаем ПДД далее

«Прилегающая территория» — территория, непосредственно прилегающая к дороге и не предназначенная для сквозного движения транспортных средств (дворы, жилые массивы, автостоянки, АЗС, предприятия и тому подобное). Движение по прилегающей территории осуществляется в соответствии с настоящими Правилами.

Итак подходят ли съезды и выехды на АМ под это определение
ИМХО нет
Во-первых их нету в перечислении и под пункт "тому подобное" не попадает, ибо не подобен ничему из перечисленных
Во-вторых прилегающая территория не предназначена для сквозного движения, т.е. или выехал там где въехал или делай остановку
На съездах сквозное движение

Андрей221

мой вариант -

"Автомагистраль" - дорога, обозначенная знаком 5.1 и имеющая для каждого направления движения проезжие части, отделенные друг от друга разделительной полосой (а при ее отсутствии - дорожным ограждением), без пересечений в одном уровне с другими дорогами, железнодорожными или трамвайными путями, пешеходными или велосипедными дорожками.

vs

"Перекресток" - место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.

помогаем развивать мысль

Proff · Сообщение **Proff** » 12 мар 2012 13:58

Андрей221
в первой цитате говорится только о пересечении, во второй кроме пересечения есть ещё и примыкание и разветвление

Зачем ты выделил во второй цитате вторую часть не понятно
Она говорит о том, как определить где началс яперекресток, а где нет

Егор. · Сообщение **Егор.** » 12 мар 2012 14:01

Proff писал(а):Чем такое ответвление на ТТК отличается от автомагистрали?

Может отличие в том, что внизу (на фотке с ТТК) установлены синие знаки особых предписаний? Нэ?
http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=488309
Я вот навскидку не припомню таких знаков на автомагистрали...

Proff писал(а):Молодец выделил жирным шрифтов, но пункты ПДД привести можешь?

В ПДД такого пункта нет. Я же сказал - официальные разъяснения.
На то они и разъяснения, чтобы разъяснять скрытый смысл пунктов ПДД. Разве нет?

Proff писал(а):ГИБДД никогда не ошибается?

Бывает. Но ошибки свои признаёт и исправляет, как до дела доходит.
Пример тому - снос ошибочно установленных знаков 2.3.2 с М2

Proff писал(а):А вообще да хотелось бы разъяснения

Добро, постараюс найти

Егор. · Сообщение **Егор.** » 12 мар 2012 14:12

papa_jons писал(а):ну как может дорога, соединяющая 2 трассы быть съездом или выездом(откуда), находящаяся в одной плоскости
http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B ... 329344%2C0

А по-моему это самый натуральный съезд с М4 на Бор (синяя табличка-указатель)
А также выезд из Бора на М4. Там даже знаков, намекающих на перекресток не установлено...

п.с. съезд с М2 на Объездную - тоже перекресток?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 12 мар 2012 14:31

Егор. писал(а):п.с. съезд с М2 на Объездную - тоже перекресток?

там разноуровневый съезд ))

Андрей221

"Автомагистраль" обозначает дорогу, где вводятся дополнительный порядок движения, согласно раздела 16 ПДД. Данные дороги относятся к 1 или 2 категории, имеют несколько полос движения в одном направлении (ширина полосы - 3,75 м), разделительные полосы, что позволяет двигаться с высокими скоростями, поддерживая высокую пропускную способность транспортных средств. В конце автомагистрали в местах съезда с нее устанавливают знак 5.2 "Конец автомагистрали".
где стоит знак "конец" - значит это съезд!

Proff писал(а):Она говорит о том, как определить где начался перекресток, а где нет

на съезде определи где он начался, точней проведи воображаемые линии (ну просто мне интересно)

Proff писал(а):есть ещё и примыкание и разветвление

у перекрестка более широкое понятие и там про один уровень было что-то, а приведите пример развязки, съезда на развязку на одном уровне?!
мне кажется надо к гостам переходить:

3.1.1 К классу «автомагистраль» относят автомобильные дороги:

- имеющие на всем протяжении многополосную проезжую часть с центральной разделительной полосой;

- не имеющие пересечений в одном уровне с автомобильными, железными дорогами, трамвайными путями, велосипедными и пешеходными дорожками;

- доступ на которые возможен только через пересечения в разных уровнях, устроенных не чаще чем через 5 км друг от друга.

ГОСТ Р 52398-2005
http://www.gostrf.com/Basesdoc/46/46568/index.htm см. таблицу

Андрей221

чую контратака нидецкая готовитсо!

http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:T ... orway_link до кучи

Андрей221

papa_jons писал(а):ну как может дорога, соединяющая 2 трассы быть съездом или выездом(откуда), находящаяся в одной плоскости

http://maps.yandex.ru/-/CJGqjL05 раньше смотри

автомагистраль ею и осталась, а справа обычная дорога

Егор. · Сообщение **Егор.** » 12 мар 2012 15:59

Андрей221 писал(а): http://maps.yandex.ru/-/CJGqjL05 раньше смотри

Ну и что это за грязные намёки..?

Андрей221

Егор.
ААА-это твой адрес? ссори

ну а вообще это джонса ссылка изначально

Егор. · Сообщение **Егор.** » 12 мар 2012 16:10

Андрей221 писал(а):ну а вообще это джонса ссылка изначально

Придется его убрать...(с)

Proff · Сообщение **Proff** » 13 мар 2012 08:03

Егор. писал(а):В ПДД такого пункта нет. Я же сказал - официальные разъяснения.

Официальные разъяснения - это разъяснения верховного суда, как недавно со встречкой было, когда выезжаешь при прирывистой, а возвращяешься при сплошной
Ну и ссылку ты так и не привел

Андрей221 писал(а):где стоит знак "конец" - значит это съезд!

Да это все парвильно, только вот с чего ты взял, что съезд не является перекрестком?
Я же дал выше ссылку, где съезд с ТТК назвали перекрестком, чем тот съезд отличается от съезда с ТТК?

Андрей221 писал(а):на съезде определи где он начался, точней проведи воображаемые линии (ну просто мне интересно)

Так же как на Т образном перекрестке

Андрей221 писал(а):- доступ на которые возможен только через пересечения в разных уровнях, устроенных не чаще чем через 5 км друг от друга.

Опять возвращяемся к старому
Тут говорится только про пересечение, а про разветвление и примыкание - ничего

Кстати по поводу ГОСТов из твоей цитаты:

устроенных не чаще чем через 5 км друг от друга

http://maps.yandex.ru/-/CJGOqE23

Ну что какую развязку будут сносить дабы ГОСТ соблюсти

Андрей221

Proff
ты читаешь внимательно? есть понятия съезд, выезд, перекресток, примыкание и разветвление (которые относятся только к понятию перекресток).
в госте к слову автомагистраль лепят исключительно слово съезд, а пересечение идет исключительно на разных уровнях, в то время как примыкание твое любимое и разветвление идут на одном уровне. чего не понятного не пойму?! а почему нельзя назвать перекрестком, да потому что не перекрещиваются дороги на магистрали, а сливаются- ну если логически!

Proff · Сообщение **Proff** » 13 мар 2012 10:52

Андрей221 писал(а):есть понятия съезд, выезд

с чего ты взял, что понятия въезд и выезд не относятся к понятиям перекрестка?
Почему указали, что въезд во дворе не перекресток, в въезды и выезды с эстакад - перекрестки?

Ну и в третий раз спрашиваю, чем развязки на ТТК отличаются от развязок на М2
Официально ответили, что это перекресток

Ну и ещё чем отличается съезд от разветвления?
Например поворот на Климовск, когда из Москвы едешь вполне себе разветвление, а обратный выезд в сторону Москвы - примыкание

а почему нельзя назвать перекрестком, да потому что не перекрещиваются дороги на магистрали, а сливаются- ну если логически!

Открою тебе секрет - не на всех перекрестках дороги перекрещиваются, о чем в ПДД и говорится

Андрей221

я же дал выше ссылку, где съезд с ТТК назвали
перекрестком,

кто назвал?)

Proff · Сообщение **Proff** » 13 мар 2012 10:54

Давал же тут ссылку

http://blogi.autonews.ru/?r=entry/view&id=488309

автор послал в ГАИ запрос, мол перед съездом на развязку ТТК стоят знаки ограничения, действуют ли они после съезда
ему сказали, что не действуют, так как съезд - это перекресток

Скан ответа приложен

Андрей221

Открою тебе секрет - не на всех перекрестках
дороги перекрещиваются, о чем в ПДД и говорится

я тебе про логику говорю. ты еще не понял, что присутствует некий пробел в праве и отсутствие некоторых четких понятий и определений? поэтому не стоит в своих рассуждениях ограничиваться рамками пдд!

Андрей221

Proff писал(а):автор послал в ГАИ запрос

Proff писал(а):ГИБДД никогда не ошибается?

ога, царь сказал!

Proff · Сообщение **Proff** » 13 мар 2012 11:04

Андрей221 писал(а):я тебе про логику говорю. ты еще не понял, что присутствует некий пробел в праве и отсутствие некоторых четких понятий и определений? поэтому не стоит в своих рассуждениях ограничиваться рамками пдд!

По логике при ремонтных работах надо ставить не только ограничение скорости, но и отмену ограничений
По логике после этих ремонтных работ знаки ограничения надо убирать
По логике, если работы ведутся на обочине, то ограничивать скорость в 3-4 ряду с краю до 50 на М2 смысла нет

а по ПДД ты знаешь что случается
И гайцу на логику будет наплевать
Вон по моей ссылке гайцы пользуясь этой логикой штрафуют народ на ТТК

Андрей221

Proff писал(а):так как съезд - это перекресток

кстати, где ты там слово съезд нашел, а ответили правильно- это перекресток и там не съезд, а разветвление дорог, т.к. это не автомагистраль

Proff · Сообщение **Proff** » 13 мар 2012 11:09

Андрей221

С моей стороны есть
1) запрос в ГИБДД который говорит, что это перекресток
2) определение в ПДД, которое говорит, что это перекресток
с твоей только якобы по логике это перекрестком не должно быть и все

Proff · Сообщение **Proff** » 13 мар 2012 11:12

Андрей221 писал(а):кстати, где ты там слово съезд нашел, а ответили правильно- это перекресток и там не съезд, а разветвление дорог

чем съезд отличается от разветвления?

Фактически это дополнительная полоса для поворота перед перекрестком
ИМХО съезд это подвид разветвления

Андрей221

Proff писал(а):ИМХО съезд это подвид разветвления

апофеоз

не мешай понятия съезд и разветвление. если каких то нет в пдд, не значит, что их нет в других НПА!

Proff · Сообщение **Proff** » 13 мар 2012 11:40

Андрей221 писал(а):не мешай понятия съезд и разветвление. если каких то нет в пдд, не значит, что их нет в других НПА!

ну давай ссылки

Говорю же, пока я не вижу условий, по которым это не было бы перекрестком
и то и то проезжая часть и там и там асфальтовое покрытие, прилегающей территорией это не является

Proff · Сообщение **Proff** » 13 мар 2012 11:44

Андрей221

Ты так и не написал почему в определении перекрестка вписали, что въезды на прилегающую территорию ими не являются, а про съезды и въезды не написали?

Proff · Сообщение **Proff** » 13 мар 2012 11:45

Андрей221

Кстати ты так и не ответил - что поворот на Климовск с М2 не является разветвлением?
ИМХО разветвление в чистом виде