Подольский городской форум

Без счетчиков дороже в МУЖРП - 3 начисляют?
Кто в курсе??? Какая разница в тарифах.
По опыту на 4-х чел - поставил счётчики - стал платить больше.
Сейчас думаю - не стоит тратиться.

В сфере установки приборов учета горячей и холодной воды общими усилиями инициативных граждан и юристов ситуация более или менее прояснилась (счетчики гражданин все-таки может устанавливать самостоятельно и не должен платить за их опломбирование)

Некоторые действия ресурсоснабжающих организаций могут быть квалифицированы судом как противоправно навязываемые коммунальные услуги. Яркой иллюстрацией к такому сценарию может послужить апелляционное определение, вынесенное по делу №33-3072 областным судом Архангельска 27 мая 2013 года.

Предыстория такова: местное МУП «Водоканал» отказывалось принимать от собственников оплату за потребленную воду, рассчитанную на основании установленных индивидуальных приборов учета. Мотивация предприятия проста: мол, вводили их в эксплуатацию не наши сотрудники. А если граждане хотят платить по приборам, то пусть обращаются в общество с ограниченной ответственностью, с которым у нас заключен агентский договор, его сотрудники счетчики опломбируют, тогда и будем разговаривать. А насчет того, что данная услуга в этом самом ООО платная, так ведь «бремя расходов по содержанию собственного имущества несет непосредственно собственник».

В ходе слушания представители Фемиды пришли к выводу, что позиция «Водоканала» в корне неправильна. Исходя из 31-го пункта «Правил предоставления коммунальных услуг» (23 мая 2006 года постановлением Правительства № 307), дополнительная плата за документальное оформление установленных приборов учета не требуется, а значит, отказ от ввода в эксплуатацию не является законным. Особое внимание судьи уделили тому факту, что установка приборов индивидуальных счетчиков, во-первых, обеспечивает достоверность учета ресурса, а, во-вторых, препятствует несанкционированному вмешательству в сам процесс измерения. А именно в этом, прежде всего, и должен быть прямо заинтересован поставщик услуги. И поскольку потребность собственника в опломбировании приборов отсутствует, то услуга, естественно, является навязываемой, а значит, и незаконной.

http://svpressa.ru/realty/article/111983/

Менять счётчики воды не надо. Срок их эксплуатации указан в паспорте, в среднем - 16 лет. Там же указано, что счётчики холодной воды должны проходить поверку каждые 6 лет, горячей - каждые 4 года. Если вы отказываетесь проверять точность счётчика, вам выписывают счёт за воду по нормативу. Правда, поверка счётчиков платная. Найдите в своём городе государственный центр стандартизации и метрологии. Поверяют счётчик там 10 дней за 165 рублей. Это госцена. Снять и поставить счётчик можно самим. А вот опломбировку должна сделать УК, причём бесплатно (постановление Правительства РФ № 824 от 19.09.2013).

http://sadalskij.livejournal.com/2163829.html


Постановление Правительства Российской Федерации от 19 сентября 2013 г. N 824 "О внесении изменений в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" http://www.rg.ru/2013/09/25/zhkh-dok.html

В Подольске поверку общедомовых счетчиков осуществляют по заказу УК учреждения, выигравшие конкурс.
Например:
МУП "ДЕЗ" http://dezgp.ru/d/198712/d/protokol-4-ot-03.09.2014.pdf
Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в Москве ФБУ "РОСТЕСТ-МОСКВА".
http://www.rostest.ru/

летучка писал(а):

В сфере установки приборов учета горячей и холодной воды общими усилиями инициативных граждан и юристов ситуация более или менее прояснилась (счетчики гражданин все-таки может устанавливать самостоятельно и не должен платить за их опломбирование)

Некоторые действия ресурсоснабжающих организаций могут быть квалифицированы судом как противоправно навязываемые коммунальные услуги. Яркой иллюстрацией к такому сценарию может послужить апелляционное определение, вынесенное по делу №33-3072 областным судом Архангельска 27 мая 2013 года.

Предыстория такова: местное МУП «Водоканал» отказывалось принимать от собственников оплату за потребленную воду, рассчитанную на основании установленных индивидуальных приборов учета. Мотивация предприятия проста: мол, вводили их в эксплуатацию не наши сотрудники. А если граждане хотят платить по приборам, то пусть обращаются в общество с ограниченной ответственностью, с которым у нас заключен агентский договор, его сотрудники счетчики опломбируют, тогда и будем разговаривать. А насчет того, что данная услуга в этом самом ООО платная, так ведь «бремя расходов по содержанию собственного имущества несет непосредственно собственник».

В ходе слушания представители Фемиды пришли к выводу, что позиция «Водоканала» в корне неправильна. Исходя из 31-го пункта «Правил предоставления коммунальных услуг» (23 мая 2006 года постановлением Правительства № 307), дополнительная плата за документальное оформление установленных приборов учета не требуется, а значит, отказ от ввода в эксплуатацию не является законным. Особое внимание судьи уделили тому факту, что установка приборов индивидуальных счетчиков, во-первых, обеспечивает достоверность учета ресурса, а, во-вторых, препятствует несанкционированному вмешательству в сам процесс измерения. А именно в этом, прежде всего, и должен быть прямо заинтересован поставщик услуги. И поскольку потребность собственника в опломбировании приборов отсутствует, то услуга, естественно, является навязываемой, а значит, и незаконной.

http://svpressa.ru/realty/article/111983/

Менять счётчики воды не надо. Срок их эксплуатации указан в паспорте, в среднем - 16 лет. Там же указано, что счётчики холодной воды должны проходить поверку каждые 6 лет, горячей - каждые 4 года. Если вы отказываетесь проверять точность счётчика, вам выписывают счёт за воду по нормативу. Правда, поверка счётчиков платная. Найдите в своём городе государственный центр стандартизации и метрологии. Поверяют счётчик там 10 дней за 165 рублей. Это госцена. Снять и поставить счётчик можно самим. А вот опломбировку должна сделать УК, причём бесплатно (постановление Правительства РФ № 824 от 19.09.2013).

http://sadalskij.livejournal.com/2163829.html


Постановление Правительства Российской Федерации от 19 сентября 2013 г. N 824 "О внесении изменений в Правила предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов" http://www.rg.ru/2013/09/25/zhkh-dok.html

В Подольске поверку общедомовых счетчиков осуществляют по заказу УК учреждения, выигравшие конкурс.
Например:
МУП "ДЕЗ" http://dezgp.ru/d/198712/d/protokol-4-ot-03.09.2014.pdf
Государственный региональный центр стандартизации, метрологии и испытаний в Москве ФБУ "РОСТЕСТ-МОСКВА".
http://www.rostest.ru/

Кто уже делал откликнитесь. Какие подводные камни всплывают?

кто делал поверку водяных счетчиков. В какой компании? не было ли потом проблем в ЖКУ с документами?
в нете полно предложений 500-600 рублей без снятия, но не хочется налететь на проблемы с ЖКУ а то может документы не такие или еще что-то

Vvovan
А зачем их проверять?

Aviator писал(а):Vvovan
А зачем их проверять?

чтоб не снимать. У меня они за фальш-стеной и снимать их то еще развлечение будет через скрытый люк

Разве не та компания, которая ставила счетчики, должна их и проверять?
Тот же Водоканал или ЖКУ

astronom писал(а):Разве не та компания, которая ставила счетчики, должна их и проверять?
Тот же Водоканал или ЖКУ

ЖКУ может только поменять на новые, это можете и сами сделать.
Водоканал может поверить, только для этого их надо снять и привезти им. что в некоторых ситуациях, например моей, не удобно и равносильно замене.
но есть компании с лицензиями, которые могут поверять не снимая их. Собственно и хочу узнать кто-то из форумчан делал это и как к этому отнеслись в ЖКУ.

но есть компании с лицензиями, которые могут поверять не снимая их. Собственно и хочу узнать кто-то из форумчан делал это и как к этому отнеслись в ЖКУ.[/quote]

А сами Вы прошли такую проверку? Можете посоветовать компанию и рассказать как все было?

........
Изучила тему, многие вопросы отпали.

partagas15 писал(а):Во какую Мосэнергносбыт прислал.

Мы пробовали обратиться с просьбой установить электросчетчик и сразу водные. Девочки из Мосэнерго посмеялись, сказали, что им это совсем неинтересно. Но если мы очень хотим, то, конечно, можем оставить заявку......

Ребят, а 10к за работу по установке 4 счетчиков на воду это вообще нормально? Это без учета самих счетчиков.
Но с учетом гемора с гнилыми трубами и замене двух кранов (краны тоже за свой счет покупать).

SPeaker писал(а):Ребят, а 10к за работу по установке 4 счетчиков это вообще нормально? .

Это до фига, но столько и дерут за доп. работы.

Товарищи! Может есть у кого опыт по установке и эксплуатации счетчиков тепла? Трубы отопления градусов 40 или чуть больше, рукой держусь - не обжигает, а также измеряли тепловизором. Всю зиму мерзнем. И так больше десятка лет. Жаловались в Мосжилинспекцию. Перед приездом представителя батареи были огненные - знали, видно, о приезде. Пришла представитель, тепловизором в прихожей измерила температуру, намерила 20 градусов, осталась довольна нашей котельной. После ее ухода все вернулось на "круги своя". Включаем обогреватель, а за отопление платим 3500 руб. ежемесячно. Задумываюсь об установке счетчиков. Надоело переплачивать и мерзнуть.

Господин ПЖ писал(а):Aviator
не нужен, но с 01.01.2015 обязаловка а с 01.01.2016 они должны сами поставить если собственник не установит
штрафов пока никаких нет

Это для всех у кого колонка? Или в принципе есть газ? У нас только плита газовая, колонки нет. Кто то из газового хозяйства должен прийти и поставит на кухне счетчик? Кому то ставили, сколько это удовольствие стоит? Оно обязательное? просто первый раз слышу об этом по этому спрашиваю.

Alex55 писал(а):Может есть у кого опыт по установке и эксплуатации счетчиков тепла? Задумываюсь об установке счетчиков. Надоело переплачивать и мерзнуть.

Счётчики тепла можно устанавливать только в домах с "горизонтальной" системой отопления. Когда в общем холле на этаже стоит распределительный коллектор и от него уже идут отводы в каждую квартиру к радиаторам. Там, на коллекторе, перед отводами, и ставятся счётчики тепла.
В домах, где "вертикальная" система отопления, со стояками в комнатах, счётчики учёта тепла не устанавливаются.

Пинайте управляющую компанию, жилинспекцию и прочие инстанции. Каждую неделю.
Если не помогает, устанавливайте радиаторы отопления бОльшей мощности. Допустим, не 7 секций, а 12-15. Или 20. Никто ж не запрещает хоть во всю стену радиатор поставить.
Проверьте подводы труб к радиаторам. Верхняя труба не должна иметь угол/отвод вниз, только вбок и вверх. Чтобы воздух из радиатора мог уходить наверх по трубе.
Если на радиаторах стоят регуляторы температуры (такие поворотные штуки с делениями и цифрами), выбросите их. Они могут сужать диаметр трубы и не подавать тепло в радиатор, если неправильно установлены. А их часто устанавливают неправильно.
Радиаторы в квартирах можно вешать биметалл, чугун или стальные панельные. Алюминиевые нельзя.

И трубы отопления не должны сейчас обжигать. Температура на улице около 0 градусов, кочегарить будут зимой. У меня тоже сейчас батареи чуть тёплые, не огненные. Но, в квартире жарко, в труселях можно ходить босиком.

Aviator! Спасибо за дельную информацию. К сожалению, у нас "вертикальная" система отопления. Но, я полагаю, что счетчики все-таки можно поставить, только на каждый стояк. У нас четыре стояка - три комнаты и кухня. Или нет?

Alex55 писал(а):Но, я полагаю, что счетчики все-таки можно поставить, только на каждый стояк. У нас четыре стояка - три комнаты и кухня. Или нет?

Вопрос же не в том, можно или нельзя поставить. Прикрутить одно к другому можно всегда.
Вопрос в том, чтобы потом Вам делали расчёт по этим показаниям и брали плату, исходя из потреблённого по счётчикам тепла.

Если Вы в единственном экземпляре желающие, одна квартира, то управляющая компания Вас пошлёт.
Ибо, это ж не только затраты на переделку Вашей трубы и на покупку счётчиков.

Нужно разрабатывать тех. условия, делать новый проект системы отопления, согласовывать переделку системы, ставить счётчики не только в квартирах, но и на входе в дом, на отводах к общедомовому имуществу, т.е. в подъезды.
Ради одной квартиры никто этим трудоёмким процессом заниматься не будет.

Если Вы сагитируете целый дом на это, проведёте общее собрание собственников, примите решение, возьмётесь руководить процессом, согласовывать бумаги, разрабатывать с уполномоченной организацией проект, нагинать управляющую компанию (им надо, чтобы кто-то работал с переданными показаниями, использовал программу для расчёта тепла, делал расчёты) и собрать потом на всё это деньги с жителей, тогда может получиться.

Счётчики учёта тепла, для вертикальное системы отопления, в природе есть и продаются.

Только учтите, что только один счётчик тепла, без установки, стоит от 8-10 тысяч руб. Если у Вас 4 стояка, то... И его нужно проверять или заменять каждые 5 лет, это затраты.
Плюс затраты на работу, на согласования, на проект, на переделку ввода тепла в дом и т.д.
Вы только окупать все эти общие затраты в квартире и в доме будете годами, если не десятилетиями.

Кроме того, есть некоторые ограничения в нормативных актах, когда нельзя, чтобы у одних в доме были счётчики тепла, а у других - нет. Это не водопровод с канализацией.

В общем, не так там всё просто, в уже построенных домах, со счётчиками тепла. Кажется "поставим, будем платить меньше" - а нифига.
Это в новостройках проще, там можно нагнуть застройщика, если система "горизонтальная", сославшись на законодательство. В уже давно сданных и построенных домах, где вся документация утверждена и согласована, это ещё тот геморрой.

Вот если бы Путин (ну, или Воробьёв, на худой конец) приехал к директору УК и сказал: "вот в этом доме через месяц должны стоять во всех квартирах счётчики тепла" - тогда Вам всё бесплатно установят и согласуют не за месяц, а за три недели. С опережением графика. Так что, ждите Путина.

Ну, или бомбите Путина, УК, Жилинспекцию, нашу администрацию письмами и жалобами. Если проблема не только у Вас, но и у всех соседей.
Если же проблема только у Вас, значит, нужно смотреть Ваши радиаторы и как они смонтированы. Не может быть так, чтобы у соседей было всё нормально и тепло, а у Вас холодно.

Aviator! Спасибо! Буду думать...

Завтра буду изучать многообразие счетчиков и смотреть сколько получится итоговая стоимость сего мероприятия.

SPeaker писал(а):Завтра буду изучать многообразие счетчиков

Многообразия особого нет. Счетчик без наворотов стОит максимум до 1000 р. плюс 4 фильтра грубой очистки.

workman, а фильтры отдельно продаются? Чето мне про них не сказали покупать.
Просто в туалете (на холодную) сказали не влезет фильтр, поэтому будут ставить без фильтра), да и в ванной (горячая) сказали что можно без него обойтись. Про кухню ничего не сказали вообще

SPeaker

Фильтры продаются и их наличие перед счетчиком одно из главных тех.условий (указано в паспорте). А почему не сказали теряюсь в догадках- то ли что то изменилось, то ли из за сложности инсталляторам просто морочиться не хочется.

workman в туалете говорят пипец, там толчок двигать надо, да и стену ломать скорее всего. А в ванной вроде ничего не мешает, как и на кухне.

SPeaker

Бывает такое. Но окалины в сетях все таки много и отсутствие фильтра не есть хорошо и опять же тех. условия...

workman, да понимаю, но как говорится "20 лет жили ведь как-то"...
Счетчик прежде всего нужен, чтоб за воду меньше платить, а остальное переживем. Главное чтоб счетчик не ломался от мусора... А там или продержимся до глобального ремонта или до продажи этой квартиры

SPeaker

Тоже верно...

SPeaker писал(а):workman, а фильтры отдельно продаются? Чето мне про них не сказали покупать.
Просто в туалете (на холодную) сказали не влезет фильтр, поэтому будут ставить без фильтра), да и в ванной (горячая) сказали что можно без него обойтись. Про кухню ничего не сказали вообще

фильтр обязателен перед счетчиком. потому как дрянь всякая по трубам несется.

Мы наконец решились на счетчики.
3000 счетчик на гор.воду и 4050 счетчик на хол. воду (нужно выносить трубу).
Дорого?

Сколько интересно они теперь будут окупаться и окупятся ли.

А меня в квитанции стоит 213руб. За холодную воду.
А за горячую 970.

Мне теперь чтоб окупить счетчик 2года кран с холодной водой не открывать?!

aquamarinchic писал(а):2года кран с холодной водой не открывать?!

Да больше, больше... Но если не открывать кран с горячей то и побыстрее.

А кто подскажет, самому поменять счетчик воды можно? чет мой подтекать стал

chips писал(а):А кто подскажет, самому поменять счетчик воды можно? чет мой подтекать стал

Можно. Только потом надо сходить в ЖЕК (или обслуж. организацию) и написать заявление на пломбировку счетчика.
Они обязаны, не помню в какой срок, прийти и опломбировать.

Понятно. Спасибо.

Надоела холодная вода из горячего крана, а плачу по счетчику как за горячую воду по 1500р+ в месяц. Бороться с теплосетью я так понял бесполезно и все заканчивается банальной отпиской «Мы проверим». Вот задумался об установке счетчика горячей воды с термодатчиком. Кто-то уже устанавливал себе что-то подобное? Какой счетчик ставили? Кто ставил (какая контора)? Что по деньгам получись? Стоит ли овчинка выделки? Подскажите.