Перепланировка квартиры в Подольске

[Plague]

По поводу двери между комнатой и кухней, раньше (7 лет назад. Сейчас лучше уточнить) согласования проходили, если на план наносили раздвижную перегородку. По факту ее редко кто делал. Главное в погоне за лишним полуметром, шахты у кухни не снесите.

[Просто Ольга]

А где можно узнать, несущая это стена или нет? По плану непонятно.

[Aviator]

Просто Ольга
У архитекторов. Надо им принести тех паспорт/план квартиры и поговорить.

[Bender_Rodriguez]

Просто Ольга
Скан поэтажки выложите (этаж, квартиру и всё остальное можете замазать. нужны только площади, размеры и сам план) и адрес дома скажите

[Просто Ольга]

Bender_Rodriguez
Ок, сейчас в отпуске, буду на работе-отсканирую и выложу

[Micrus]

Кто знает телефон МУП Документ-сервис? По указанному в инете попадаю на комитет, там сразу огрызаются и бросают трубку.

[летучка]

Micrus
вы по этому 54-60-22 звонили или этим http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p ... 7#p1612887 ?

Подольск-Сервис


142100 Московская область г. Подольск Серпуховская Б. ул., д. 40/1


Телефон: +7 (4967) 54-60-22

Часы работы: пн, вт, чт 9-17, перерыв 13-14

Бывший "Документ-сервис".
Предоставление посреднических услуг при покупке, продаже и аренде жилого недвижимого имущества.

МУП является единственной в городе организацией, имеющей право передавать документы о переустройстве/перепланировке на рассмотрение межведомственной городской комиссии и главы города.

[Ксено]

Спасибо за телефоны, дозвонились в бывший "Документ-сервис", они сказали, что больше не занимаются перепланировками и послали в управление ЖКХ

[BusinessAnalyst]

Недорого - это не через фирму, а самостоятельно. Я вот недавно закончил сам, не через фирму, оформлять официальную перепланировку. Вся процедура у меня заняла 1 год, учитывая, что я не ставил себе задачи ускорения процедур во всех инстанциях за доплату, но у меня много времени занял сам ремонт. При этом надо понимать, что фирме платится только за возможность не стоять в очереди и (возможно, но сомнительно) ускорение некоторых процедур. Ходить во многие инстанции все равно придется. А цена в фирмах за помощь еще 3-4 года назад была 15000 р. + все платежи соответствующих инстанций.

Этапы большого пути:
1. МУП "МОБТИ": тетя-обмерщица, паспорт квартиры (месяц).
2. МУП "Градостроитель" или МУП "Подольскгражданпроект": задуманный тобой план помещения после перепланировки. Здесь же скажут и отметят в проекте, затрагиваются ли несущие конструкции здания (неделя - 2 недели).
4. МУП "Документ-сервис": Сдача документов. Паспорт квартиры из МУП "МОБТИ", План помещения из МУП "Градостроитель" или МУП "Гражданпроект", Свидетельства о праве собственности на жилье, заявление (1 день).
5. Межведомственная городская комиссия, Глава города (документы сюда передаются самим МУП "Документ-сервис"): Утверждение подготовленных МУП "Документ-сервис" документов, выдача разрешения на перепланировку жилого помещения (месяц).
6. МУП "Документ-сервис": получения разрешения на перепланировку жилого помещения и копий документов, утвержденных межведомственной комиссией (1 день).
7. Ремонт помещения в соответствии с планом, разработанным МУП "Градостроитель" или МУП "Гражданпроект". Работы можно производить собственными силами, если не затрагиваются несущие конструкции здания. В противном случае - только строительной организацией, имеющей лицензию на производство работ (в течение 6 месяцев с момента выдачи разрешения).
8. МУП "МОБТИ": тетя-обмерщица, паспорт квартиры с планом до перепланировки и после перепланировки (месяц).
9. Балансодержатель жилого помещения (ДЕЗ, ТСЖ): справки об отсутствии задолженностей и о том, что во время работ не затронуты жизнеобеспечивающие здание коммуникации (1 день).
10. МУП "Документ-сервис": Сдача документов на утверждение перепланировки. Паспорт квартиры из МУП "МОБТИ" с планом до перепланировки и после перепланировки, заявление, 2 справки от балансодержателя жилого помещения (ДЕЗ, ТСЖ) (1 день).
11. Межведомственная городская комиссия, Глава города (документы сюда передаются самим МУП "Документ-сервис"): Утверждение подготовленных МУП "Документ-сервис" документов, утверждение перепланировки жилого помещения (месяц).
12. МУП "Документ-сервис": получения документов об утверждении перепланировки жилого помещения (1 день).
13. Управление регистрационной службы. Сдача документов. Заявления на внесение изменений в реестр на основании предоставленных межведомственной комиссией и БТИ документов и на выдачу нового свидетельства о собственности на жилье (1 месяц).
14. Управление регистрационной службы. Получение нового свидетельства о собственности на жилье (1 день).

При самовольно сделанной перепланировке помещения, ко всем перечисленным этапам добавляется еще одна организация - суд.
Если тетя из п.8 найдет отличия в реале от плана из п.2, то все начинается сначала с п.2.
При самовольно сделанной перепланировке нельзя совершать никакие действия с жилым помещнием (продать, заложить и т.д.).
МУП "Документ-сервис" является единственной в городе организацией, имеющей право передавать документы о переустройстве/перепланировке на рассмотрение межведомственной городской комиссией и главы города.

А кто-нибудь знает, можно начинать идти по "большому пути", если еще нет свидетельства о регистрации, а есть только акт приема-передачи?
И нужно ли делать вызывать обмерщицу из п.1, если речь о новостройке, и БТИ буквально 2 месяца назад делали все замеры? Либо можно просто к ним прийти и запросить паспорт квартиры?

[Aviator]

BusinessAnalyst
Ходить по инстанциям можно собственнику квартиры. Пока нет свидетельства, Вы не собственник.
Вам нужен паспорт квартиры. Если его дадут без обмера, то можно не вызывать.

[Bender_Rodriguez]

Aviator
в москве проектировщики подают в БТИ том архитектурно-строительной части и обмерщики не всегда выходят а чертят прям по проекту. Много раз были проблемы когда строители по факту что-то косячат. Люди потом чистую поэтажку заказывает, а она чуть ли не вся в красном

[BusinessAnalyst]

BusinessAnalyst
Ходить по инстанциям можно собственнику квартиры. Пока нет свидетельства, Вы не собственник.
Вам нужен паспорт квартиры. Если его дадут без обмера, то можно не вызывать.

Aviator, спасибо!
Я же правильно понимаю, что за паспортом надо напрямую ехать в БТИ после получения свидетельства, и договариваться уже там, смогут они без обмера выдать или нет?

[Bender_Rodriguez]

Я же правильно понимаю, что за паспортом надо напрямую ехать в БТИ после получения свидетельства, и договариваться уже там, смогут они без обмера выдать или нет?

Именно, и в заявлении просите кадастровый паспорт без обмеров. По идее должны дать. Мне давали

[BusinessAnalyst]

Именно, и в заявлении просите кадастровый паспорт без обмеров. По идее должны дать. Мне давали

Отлично, так и сделаю, спасибо большое!

[Aviator]

BusinessAnalyst
Да. Можете ещё им позвонить и пообщаться по телефону.

в москве...

Это всё равно, что "на Луне"

[Bender_Rodriguez]

BusinessAnalyst
Называется это по моему "без выхода"

[Ксено]

А кто-нибудь знает, можно начинать идти по "большому пути", если еще нет свидетельства о регистрации, а есть только акт приема-передачи?

Мы начали оформление перепланировки без регистрации, только с актом приема-передачи. В БТИ и проектной приняли без разговоров.

[Bender_Rodriguez]

Ксено
а на каком основании они поэтажку выдали? Просто разве акт приёмо-передачи не является правоустанавливающим документом... Может договор купли-продажи?

[BusinessAnalyst]

А кто-нибудь знает, можно начинать идти по "большому пути", если еще нет свидетельства о регистрации, а есть только акт приема-передачи?

Мы начали оформление перепланировки без регистрации, только с актом приема-передачи. В БТИ и проектной приняли без разговоров.

А оригинал акта требовали, или Вы копией обошлись?

[Ксено]

Я забыла уточнить, что у нас перепланировка уже сделана. В БТИ копию с оригинала акта сняли сами, в проектной - на акт и не посмотрели, им он не нужен, только паспорт БТИ. Следующий этап будет Управление ЖКХ - вместо "Документ-сервиса", завтра, посмотрим, что скажут.

Управление ЖКХ (Б. Серпуховская 40/1) - копия акта, копия договора, копия техпаспорта БТИ, делают неделю, бесплатно.

[Translog]

Б. Серпуховская 40/1

Не надо туда!
Высотная,д.6 - МФЦ - быстро, удобно, без очередей

[Aviator]

Товарищи, подскажите, кто знает.
Возможно ли узаконить присоединение к собственному квартирному коридору часть общего коридора-пенала в подъезде?
Соседских дверей на этом участке нет, общих коммуникаций тоже нет.
Есть желание в части никому не мешающего общего коридора сделать свою стеночку с дверным проёмом, поставить там дверь и соорудить доп. прихожую.
Вопрос, как и можно ли в нашем славном городе это оформить. Чтобы потом не было вопросов ни у УК, ни при когда-то последующей продаже квартиры. Это же как бы общедомовая площадь.
Или же, можно не оформлять это всё, но как сделать, чтобы у БТИ потом вопросов не было при продаже квартиры.

Нашёл вот такое занимательное интервью адвоката по этому вопросу. Говорит, что всё можно. В теории...

Скрытый текст:

Интервью у адвоката из фирмы "Афанасьев и партнеры".

- Достаточно часто встречается случай, когда соседи живущие в конце коридоров перекрывают часть коридора своей дверью, можно ли эту дверь снести так же самовольно как ее поставили?

Снести можно, только это будет уголовным преступлением предусмотренным ст. 167 УК РФ. Мне известен не один такой случай. Потом действия соседей перекрывших коридор нельзя считать неправомочными без анализа ситуации.

- А разве соседи не произвели себе выделение в натуре части общей собственности?

Распространенное заблуждение. Выделение в натуре к установке двери вообще отношения не имеет. Выделение в натуре это раздел общей собственности и вступает он в силу только после государственной регистрации (ст. 219 ГК РФ), т.к. коридор относится к недвижимости. Выделение в натуре части коридора запрещено, но это только означает, что нельзя себе перевести часть коридора в собственность, но вовсе не означает невозможность забрать себе в использование часть коридора. Обывателя может удивить, но юридически собственность, владение и использование разные понятия. Так вот для того чтобы забрать во владение и использование часть коридора соседи могут иметь вполне законные основания.

- В чем тогда законные основания установки дверей в коридоре соседями?

Согласно ст. 36 ЖК РФ коридоры являются общим имуществом всех жильцов-собственников. Согласно ст. 37 ЖК РФ доля жильца в общем имуществе пропорциональная площади его квартиры. Согласно ст.247 ГК РФ участник долевой собственности имеет право на предоставление в его владение и пользование части общего имущества, т.е. и коридора, пропорциональных его доле.

Иными словами, если соседи имеют право на часть площади коридора, которая указана в ст. 247 ГК РФ, то отгородив себе эту часть они забирают в использование, то что им положено.

- Но ведь у некоторых собственников может получится, что их доля приходится на "проходную часть" коридора!

Коридор во всех частях остается проходным, т.к. его назначение быть место прохода к квартирам, поэтому даже отгородившись с соседом на пару вы оба используете свою часть коридора. Потом согласно ЖК РФ помещения должны использоваться по назначению, если ветка коридора предназначена для подхода к определенным квартирам, то только для этого это ветка коридора и должна использоваться.

- Давайте разберемся на примере. У меня на площадке площадь общего коридора 35 кв. метров. Общий метраж всех квартир на площадке 464 кв. метров. Моя квартира имеет метраж 88 кв. метров, а квартира соседа имеет 62 кв. метра. Значит ли это что нам принадлежит 6,6 и 4,7 от площади коридора?

Верно. Еще раз укажу формулу расчета "своей" доли согласно закону.

Площадь Доли = Площадь Коридора * Площадь Вашей Квартиры/ Общую площадь квартир на вашей площадке.

- Верно ли, что тогда мы можем с соседом претендовать на 11,3 кв. метра от коридора?

Верно.

- Хорошо. Другой пример. В другом конце нашего коридора находятся 2 квартиры площадью 58 и 68 кв. метров. Соседи, как я понимаю, имеют право на 9,5 кв. метров, но захватить могут до 13,5 кв. метров. Может ли это расцениваться как ущерб остальным собственникам?

Может. Получается ситуация предусмотренная п.2 ст. 247 ГК РФ. Остальные собственники не смогли получить во владение и распоряжение часть общего имущества в виде причитающейся части коридора, то им положена денежная компенсация. Оценщики обычно оценивают 1 кв. метр нежилых помещений как выгоду в $5 в месяц. Другой вопрос что обиженным соседям эти деньги не взыскать.

- Почему не взыскать ущерб с тех кто использует больше чем имеет право?

Потому что "захватчики" коридора справедливо заявят, что согласно ст. 36 ЖК РФ коридор принадлежит всем собственникам дома, а не только непосредственно их соседям. Поэтому компенсацию надо делить на всех собственников дома, а соседу причитается только доля от нее – обычно 1/300 часть. Стоит ли говорить, что это не окупит даже гос. пошлину на подачу иска?

Мы уже не говорим, что "захватчики" коридоров имеют вполне простой способ узаконить свое положение через Общее Собрание Собственников. Ведь с момента подачи иска до суда пройдет 3 месяца, тут не одно собрание можно провести.

- Как через Общее Собрание Собственников можно захватить коридоры?

Так можно захватить не только коридоры.

Общее Собрание Собственников согласно п 2.3 ст. 44 ЖК РФ имеет право передать общее имущество в пользование кому-либо. Правда для такого решения нужно иметь 2/3 голосов от всех собственников согласно п.1 ст. 46 ЖК РФ.

- А если дверь соседей перекрыла общий электрический щиток?

Перекрыла ли дверь щиток роли не играет. Там нет оборудования, которое разрешено обсуживать кому-то другому кроме сертифицированного электрика ТСЖ. Ему и должен быть предоставлен доступ в случае аварии. Жильцам проводить электротехнические работы запрещено в ПУЭ. Другой вопрос если в щитке счетчики. Если да, то доступ к счетчику должен быть обеспечен, т.к. счетчик обслуживается самим собственником. Иначе как за электричество платить? Обычно в таких случая счетчик переносят в квартиру или прямо на перегородку на которой ставится дверь.

- Что же делать если дверь закрывает собой окно в шахту дымоудаления?

Предусмотреть окно такой же площади над вашей дверью. Надо сказать, что СНиПами не регламентируется форма такого окна, поэтому тут есть два основных варианта. Можно просто сделать квадратное окно над дверью размерами примерно 50x50 см и поставить в него решетку. А можно сделать по аналогии с п. 1.74 в СНиПе 2.08.02-89. Просто перегородка на которой стоит дверь должна не доходить до потолка и оставленная щель должна иметь площадь не менее 2500 кв. см. При типовой ширине коридора около 2 м это зазор примерно 12-14 см. от потолка. В вентиляционное окно можно ставить сетку.

- Интересно, а не являлось ли действие соседей по перекрытию коридоров перепланировкой за которые предусмотрены санкции в новом ЖК РФ?

Нет, в новом ЖК РФ предусмотрены санкции за перепланировку жилых помещений. Коридор помещение нежилое. Тут даже нет реконструкции помещения, т.к. в определении Госстроя данном в ВСН 61-89(р) признаками реконструкции является изменение строительного объема и площади. Дверь объем и площадь не меняет.

- А разве не нужно согласие ТСЖ для установки двери?

ТСЖ это организация нанятая собственниками для эксплуатации дома и не более того. К имущественным отношениям между собственниками ТСЖ отношения не имеет.

- Как же так? В п. 2 ст. 137 ЖК РФ указано что ТСЖ имеет право предоставлять в пользовании общее имущество!

Законы надо читать до конца, собственники могут ТСЖ поручить распорядится своей собственность, без этого поручения действия ТСЖ незаконны. В ст. 146 указано, что для принятия решений о передаче прав на общее имущество требуется получение 2/3 голосов от всех собственников. Сплошь и рядом ТСЖ пытается из себя изображать собственника дома, хотя это не более чем группа водопроводчиков и электриков нанятая жильцами. Не говорим уже о том, что любой собственник может выйти из ТСЖ просто подав заявление согласно ст. 143 ЖК РФ и никакие решения ТСЖ для него силы не имеют.

- А если собственник уже связан договором с ТСЖ?

Собственник в любой момент может расторгнуть договор с ТСЖ на основании ст. 782 ГК РФ, но это не снимает с него обязанности оплачивать коммунальные платежи в размере установленном в ЖК РФ.

- И что тогда делать соседям когда консенсус не найден?

Договариваться. Путь переговоров самый эффективный. Для переговоров как и для судов лучше звать профессионалов. Сэкономите время, а дело-то очень простое. Услуги адвоката по таким делам обычно $100-$200.

http://nsind.narod.ru/corrida.htm

[Ксено]

Я забыла уточнить, что у нас перепланировка уже сделана. В БТИ копию с оригинала акта сняли сами, в проектной - на акт и не посмотрели, им он не нужен, только паспорт БТИ. Следующий этап будет Управление ЖКХ - вместо "Документ-сервиса", завтра, посмотрим, что скажут.

Управление ЖКХ (Б. Серпуховская 40/1) - копия акта, копия договора, копия техпаспорта БТИ, делают неделю, бесплатно.

Продолжая тему - если кому интересно. Из Управления пришел отказ. Дальше - суд. Суд признал перепланировку, все хорошо. Месяц ждать решения, с ним - в БТИ. Напомню - это узаконивается уже сделанная перепланировка в ипотечной новостройке, без свидетельства.

[Bender_Rodriguez]

Aviator
в теории можно, но это общее имущество дома - согласие более половины жильцов нужно, а там либо выкуп либо аренда у ТСЖ... как то так

[BusinessAnalyst]

Этапы большого пути:
1. МУП "МОБТИ": тетя-обмерщица, паспорт квартиры (месяц).
2. МУП "Градостроитель" или МУП "Подольскгражданпроект": задуманный тобой план помещения после перепланировки. Здесь же скажут и отметят в проекте, затрагиваются ли несущие конструкции здания (неделя - 2 недели).

Подскажите, пожалуйста, если мне вместе со свидетельством о собственности выдали технический и кадастровый паспорта квартиры, п.1. автоматом считается выполненным и можно обращаться в МУП "Градостроитель" или МУП "Подольскгражданпроект"? Либо там какой-то особенный паспорт нужен, и все равно надо начинать с МУП "МОБТИ"?
Спасибо!

[BusinessAnalyst]

13. Управление регистрационной службы. Сдача документов. Заявления на внесение изменений в реестр на основании предоставленных межведомственной комиссией и БТИ документов и на выдачу нового свидетельства о собственности на жилье (1 месяц).

И еще вопрос, может, глупый можно ли пропустить этот пункт, если метраж и другие реквизиты квартиры никак не изменятся после перепланировки? либо в любом случае перепланировка = новое свидетельство? Спасибо!

[BusinessAnalyst]

Аууу, ответьте, кто-нибудь, пожалуйста

[Aviator]

BusinessAnalyst
Никакой особенный паспорт не нужен. Те, что есть, подойдут.
Насчёт второго вопроса - Вы сначала до него дойдите Новый план квартиры нужно отдать в любом случае в Регпалату. А там они уже сами решат, нужно Вам выдавать новое свидетельство или не нужно.

[BusinessAnalyst]

BusinessAnalyst
Никакой особенный паспорт не нужен. Те, что есть, подойдут.

Ну хоть тут проще спасибо!
Раз уж пошла такая тема - нужно согласовывать замену батарей (изменится расстояние между трубами, т.к. будет вмешательство в общую трубу), замену электрощитка (на том же месте, но будет утоплен в стену) и изменение элеткроразводки?
Либо согласовывать нужно только изменение конструктива, например, снесение перегородки между ванной и туалетом, и закладывание двери?
Вроде ничего больше делать не собираюсь...

[Aviator]

нужно согласовывать замену батарей (изменится расстояние между трубами, т.к. будет вмешательство в общую трубу), замену электрощитка (на том же месте, но будет утоплен в стену) и изменение элеткроразводки?

Вы это можете согласовать с УК. Лучше, если везде, где дело сопрягается с общими трубами/проводкой, работы проводят сотрудники УК. Чтобы потом не было вопросов, если всё потечёт или заискрит и Вы не были виноваты, что сделали самостоятельно что-то не так. А далее уже сами делайте разводку труб/проводки.
Перепланировка - это

только изменение конструктива, например, снесение перегородки между ванной и туалетом, и закладывание двери

[BusinessAnalyst]

нужно согласовывать замену батарей (изменится расстояние между трубами, т.к. будет вмешательство в общую трубу), замену электрощитка (на том же месте, но будет утоплен в стену) и изменение элеткроразводки?

Вы это можете согласовать с УК. Лучше, если везде, где дело сопрягается с общими трубами/проводкой, работы проводят сотрудники УК. Чтобы потом не было вопросов, если всё потечёт или заискрит и Вы не были виноваты, что сделали самостоятельно что-то не так. А далее уже сами делайте разводку труб/проводки.
Перепланировка - это

только изменение конструктива, например, снесение перегородки между ванной и туалетом, и закладывание двери

Спасибо большое!

[BusinessAnalyst]

Спасибо за телефоны, дозвонились в бывший "Документ-сервис", они сказали, что больше не занимаются перепланировками и послали в управление ЖКХ

телефон у них не изменился http://www.podolsk.ru/catalog/677/402/D ... 2-1-0.html, а вот перепланировкой они больше не занимаются, только сегодня звонила туда. Сказали что теперь перепланировкой занимается какая-то комиссия ЖКУ и послали меня в Администрацию узнавать.

Подскажите, куда в результате-то с документами из МУП "Градостроитель" идти, чтобы продолжить согласование перепланировки?

[Домовой]

Я забыла уточнить, что у нас перепланировка уже сделана. В БТИ копию с оригинала акта сняли сами, в проектной - на акт и не посмотрели, им он не нужен, только паспорт БТИ. Следующий этап будет Управление ЖКХ - вместо "Документ-сервиса", завтра, посмотрим, что скажут.

Управление ЖКХ (Б. Серпуховская 40/1) - копия акта, копия договора, копия техпаспорта БТИ, делают неделю, бесплатно.

Продолжая тему - если кому интересно. Из Управления пришел отказ. Дальше - суд. Суд признал перепланировку, все хорошо. Месяц ждать решения, с ним - в БТИ. Напомню - это узаконивается уже сделанная перепланировка в ипотечной новостройке, без свидетельства.

Ксено,
расскажите, пожалуйста, подробнее о вашем процессе.
Из-за чего Управление отказало в согласовании? Если из-за того, что перепланировка уже выполнена, то на каком этапе это выясняется?

[Марина П]

Здравствуйте!
Может, есть у кого-то телефон ЖКХ или организации, которая сейчас занимается перепланировками вместо Документ-Сервиса?
Заранее спасибо.

[Aviator]

Можно ли в кухне сделать спальню, а в комнате гостиную с кухней?

Можно, если стояки и выходы вентиляции позволяют.
Нельзя только переносить санузел так, чтобы он был над жилым помещением квартир ниже.

Что скажут о такой перепланировке: застройщик, Сбербанк и БТИ?

БТИ всё равно, лишь бы всё было должным образом оформлено.
Застройщику тоже всё равно, т.к. делать и оформлять перепланировку разрешается только после получения права собственности на квартиру. Соответственно, застройщик в этом случае уже не имеет значения.
Как правило, по кредитному договору, необходимо согласовать перепланировку квартиры с банком.

Можно ли это легально сделать?

Можно.

А балкон соединить с комнатой можно?

Запрещается объединять балкон с жилым помещением. Согласовать такую перепланировку трудно, если только не оказать посильную материальную помощь в инстанциях.

Когда придут БТИ делать замеры - после получения свидетельства или после полностью сделанного ремонта?

БТИ сделает обмер квартиры до передачи Вам квартиры застройщиком.