Подольский городской форум

что-то никто реальные цифры написать не хочет, наверное никак подбить не могут, чтобы 4 р в бензине выгоднее были
ну что же будем ждать...
не удивлюсь если окажется, что многие не более 10 т.км. в год проезжают
ну хоть Бумба честно написал

Злой писал(а):не покупай машину

это можно сказать любому, кто так или иначе будет недоволен схемой налогообложения. Это не справедливо или не несправедливо, это просто не имеет отношения к справедливости. Тебе нравится предложенная тобой схема, не более того. Но в ней, так же, как и в любой другой и в том же примерно количестве, мгновенно находятся варианты, когда человек - хоть обеспеченный, хоть нет - будет платить, по сути, ни за что.

Злой писал(а):что-то никто реальные цифры написать не хочет, наверное никак подбить не могут, чтобы 4 р в бензине выгоднее были
ну что же будем ждать...
не удивлюсь если окажется, что многие не более 10 т.км. в год проезжают
ну хоть Бумба честно написал

Проезжаю 10-12 тыщ в год , жена 2500 - 3000, мать - примерно 5-6 тыщ , так что мне выгодно

Злой писал(а):то-то никто реальные цифры написать не хочет, наверное никак подбить не могут, чтобы 4 р в бензине выгоднее были

ну а если 2 ры как ниже.. то ваще в два раза меньше

Droopy писал(а):Во чего нарыл
http://auto.mail.ru/article.html?id=31621

Злой писал(а):trial
скажи лучше ты как на духу! что бы ты предпочёл? платить по моей схеме 14 т.р. в год или платить по 4 рубля за каждый литр скушенного горючего?

а легко.
по твоей схеме я буду платить 14'500р в год (вместо 40'000 текущих).
на подорожании топлива в 4р я плачу примерно 16'000 в год.
выходит что мне поровну...

однако, отправь меня в командировку, скажем, в Сирию возводить мега-поливалку для выращивания риса в пустыне, и чего..?
корыто моё простояло в гараже год, а я за это, исходя из нашей действующей системы авто-налогообложения, взял из тумбочки сорокет да и понёс в кассу...
или следуя твоей логике "не можешь заплатить налог - не покупай машину", мне предлагается перед каждой длительной командировкой продавать авто?

Droopy писал(а):Проезжаю 10-12 тыщ в год , жена 2500 - 3000, мать - примерно 5-6 тыщ , так что мне выгодно

понятно, но к сожалению таких как ты меньшинство, что на форуме, что в целом по стране

trial писал(а):по твоей схеме я буду платить 14'050р в год (вместо 40'000 текущих).
на подорожании топлива в 4р я плачу примерно 16'000 в год.
выходит что мне поровну...

ну как же поровну? )) на эти деньги можно содержать вполне приличное новое авто (например, новый гольф жены)
ну кто ещё там сильно выиграет, кроме Droopy?

Злой писал(а):

trial писал(а):по твоей схеме я буду платить 14'050р в год (вместо 40'000 текущих).
на подорожании топлива в 4р я плачу примерно 16'000 в год.
выходит что мне поровну...

ну как же поровну? )) на эти деньги можно содержать вполне приличное новое авто (например, новый гольф жены)

имелось в виду что поровну между 14'050 и 16'000 на фоне существующих 40'000...
тем более что жене (читай семье) не гольф нужен, а скорее что-нть типа этого



а там тоже 266 л.с. как здрасьте.
и как я по-твоему должен реагировать на налог за "лошадиные силы"?

Злой писал(а):ну кто ещё там сильно выиграет

все выиграют.
у гос-ва акциз снимется полноценно.
у налоговой голова болеть не будет
у судов гемора меньше
у приставов тоже
люди сами по себе - каждый сам будет решать , сколько ездить и сколько платить.
к тому же будет именно выгодно покупать современные технологичные машины с малым расходом и большой мощностью с литра .

проиграт те кто на хачмобилях с расходами по 15-20 литров с движка 1,5 литра.
так же проиграют всякие стритгонщеги с полированными и расточенными котлами по той же причине.

trial писал(а):имелось в виду что поровну между 14'050 и 16'000 на фоне существующих 40'000...

ну вот видишь для тебя 2.000 р.,на которые можно содержать нормальную машину уже не деньги..

trial писал(а):тем более что жене (читай семье) не гольф нужен, а скорее что-нть типа этого, а там тоже 266 л.с. как здрасьте

нет проблем, покупай и плати (тоже 14 т.р.), никто же не заставляет, не хочешь переплачивать - купи такую же но мощностью сил в 140, уложишься в в 4 т.р.

zulu123 писал(а):проиграт те кто на хачмобилях с расходами по 15-20 литров с движка 1,5 литра.

ну да.. работяги и пенсионеры..

zulu123 писал(а):так же проиграют всякие стритгонщеги с полированными и расточенными котлами по той же причине

эти и в моём случае сильно не выигрывают

Злой писал(а):ну да.. работяги и пенсионеры..

нормлаьный расход литров 10 от силы должен быть, если владелец не хочет следить за машиной и ее ремонтировать вовремя, то и зачем тогда они нужны ?

zulu123 писал(а):нормлаьный расход литров 10 от силы должен быть, если владелец не хочет следить за машиной и ее ремонтировать вовремя, то и зачем тогда они нужны ?

поэтому и предлагается, помимо мощности, дополнительно взимать деньги за возраст и выбросы автомобиля (конкретно в этом случае)
всё же очень просто, такие машины будут не нужны и от них будут избавляться

Злой
ты уже третий круг наматываешь.
расход, литры, мощность и загаженность выбросов в атмосферу не четко заданная прямая.
у разных машин, с разными технологиями примененными при их создании все эти параметры будут выглядеть по разному. и коррелировать так не получится.
да и потом, повторяю - бензин все равно подорожает. отмена налога в направлении акцизов в бензин выгодна ВСЕМ.

и еще. этот налог с каждым годом постоянно увеличивают, вот сейчас 15, в прошлом 13, в позапрошлом 10 ...
спрашивается - а что изменилось-то ? машина та же. дороги как были убитыми - так и остались. почему в полтора раза выросло ?

Злой писал(а):

trial писал(а):имелось в виду что поровну между 14'050 и 16'000 на фоне существующих 40'000...

ну вот видишь для тебя 2.000 р.,на которые можно содержать нормальную машину уже не деньги..

чистой воды подмена понятий...
на 2.000р в год содержать любой транспорт нереально. их можно лишь заплатить в виде налога на жалкую горстку лошадиных сил.

Злой писал(а):

trial писал(а):тем более что жене (читай семье) не гольф нужен, а скорее что-нть типа этого, а там тоже 266 л.с. как здрасьте

нет проблем, покупай и плати (тоже 14 т.р.), никто же не заставляет.

так как же ж не заставляет то?
сейчас то меня заставляют платить 40.000 тупо перемножив силы.
а я хочу 14.000... но нельзя.

Злой писал(а):поэтому и предлагается, помимо мощности, дополнительно взимать деньги за возраст и выбросы автомобиля (конкретно в этом случае)

по прежнему не отдупляю при чем здесь мощность как фактор воздействия на окружающую среду...
по остальным параметрам согласен.

trial писал(а):на 2.000р в год содержать любой транспорт нереально. их можно лишь заплатить в виде налога

а смысл ? на 2 тысячи можно неплохого вискарика прикупить и под мяско... почему в налог то сразу отдавать?

zulu123 писал(а):да и потом, повторяю - бензин все равно подорожает. отмена налога в направлении акцизов в бензин выгодна ВСЕМ

что же ты не поймёшь, что это не всё равно )) бензин отдельно, акциз отдельно, из этого и цена бензина складывается, а ты по принципу "семь бед - одни ответ" рассуждаешь

zulu123 писал(а):и еще. этот налог с каждым годом постоянно увеличивают, вот сейчас 15, в прошлом 13, в позапрошлом 10 ...
спрашивается - а что изменилось-то ? машина та же. дороги как были убитыми - так и остались. почему в полтора раза выросло ?

я вот и предлагаю уйти от этого

trial писал(а):на 2.000р в год содержать любой транспорт нереально. их можно лишь заплатить в виде налога на жалкую горстку лошадиных сил.

ну а как же тебе мой пример с иномарками до 100 л.с.? почему нереально содержать то? можно до 150 л.с. взять будет 3-4 т.р. стоить..

trial писал(а):сейчас то меня заставляют платить 40.000 тупо перемножив силы.

потому что глупость это.. так же как полное включение налога в бензин, не нужно в крайности бросаться

zulu123 писал(а):а смысл ? на 2 тысячи можно неплохого вискарика прикупить и под мяско... почему в налог то сразу отдавать?

не все такие богатые и пьют вискарик, кто-то может за эти деньги закрыть налоги по машине на год вперёд
ну а если Бумба за вискарик может пару тысяч заплатить, значит для него и сумма в районе 10 р в год - не проблема.. или сколько у тебя там точно получилось? сколько сил то?

Злой писал(а):

trial писал(а):на 2.000р в год содержать любой транспорт нереально. их можно лишь заплатить в виде налога на жалкую горстку лошадиных сил.

ну а как же тебе мой пример с иномарками до 100 л.с.? почему нереально содержать то? можно до 150 л.с. взять будет 3-4 т.р. стоить..

ну может потому нереально, что для меня в понятие "содержать транспорт" входят:
- налог
- топливо
- страховка
- тех.обслуживание
- мойки
а всего этого на 2 тыщи в год я сделать не способен, хоть режь...
потому и написал выше про "подмену понятий"...

п.с. а как Вы понимаете фразу "содержать транспорт"?

Злой писал(а):я вот и предлагаю уйти от этого

революцию чтоль ?
это ж депутаты утверждают эти ставки.. а не кто-то еще.

Злой писал(а):можно до 150 л.с. взять будет 3-4 т.р. стоить..

хочется чтобы с пассажиром плечами не толкаться ... кузов побольше.
а так да. давай всех пересадим на запорожцы. с них вообще налог копейки.

Злой писал(а):за вискарик может пару тысяч заплатить

не, я что попроще.. типа собачки, лошадки, они дешевле существенно.. ибо небогат. а водку не могу. мне здоровье дороже.

Злой писал(а):сколько сил

211

trial
я тебе про фому, ты мне про ерёму
см. название топика, мы транспортный налог обсуждаем, вроде
так что не надо "подменять понятия"

zulu123 писал(а):хочется чтобы с пассажиром плечами не толкаться ... кузов побольше.

купи себе гранд пикассо

zulu123 писал(а):а так да. давай всех пересадим на запорожцы. с них вообще налог копейки

не надо никого на запорожцы пересаживать, нормальных машин на любой вкус полно

zulu123 писал(а):а водку не могу. мне здоровье дороже

сколько врачей, столько и мнений

zulu123 писал(а):211

вот и считай 211х40=8440 + размер + вес, в итоге меньше 10 т.р. (возраст, как я понимаю, не большой и проблем с экологией нет)
вот и получается экономия в 2 раза, нежели в бензин включать (конкретно в твоём случае)

zulu123 писал(а):он не той конструкции - пружинный

хе.. епти )) а мне, пожалуйста, то же самое, но с перламутровыми пуговицами

zulu123 писал(а):угу. но отсутствие похмелья поутрам от одног и присутствие от другого красноречивее врачей

надо к выбору тщательнее подходить

Злой
водка зло - от нее икают.

Злой писал(а):хе.. епти ))

не, ну блин я ж не виноват что отечественный пром не научился делать автомобили, несмотря на слияния , вливания и влияния и т.д. даже покупка Путиным нивы не помогло.
и потом. мы от темы отвлеклись.

Злой писал(а):вот и считай 211х40=8440 + размер + вес, в итоге меньше 10 т.р.

ну а что это за волшебная схема расчета? где так считают?

пример для легковых авто (уже приводил как-то):
по л.с. больше 250 - 50 р, 200-250 сил - 40 р., 150-200 сил - 30 р., 100-150 сил -15 р. меньше 100 - 10 р.
а далее идут доплаты по параметрам:
по весу - менее тонны 100 р, 1-1.5 тонны - 300 р 1.5-2.5 тонны -800 р и т.д.
по длине менее 3.5 м - 100 р, 3.5-4.5 м - 300 р, 4.5-5.5 - 600 и т.д.
по годам 0-3 (новая) - 0, от 3 до 5 - 200 р. от 5 до 8 - 400 р от 8 лет - 600 р и т.д.
также можно рассчитать по нормам экологичности (евро)

в любом случае, даже в твоей волшебной таблице 90% налога составляет стоимость ни на что не влияющих лошадиных сил.
а на это я никак не согласен, поскольку это выше моего понимания...

trial писал(а):ну а что это за волшебная схема расчета? где так считают?

сам придумал, на досуге

trial писал(а):в любом случае, даже в твоей волшебной таблице 90% налога составляет стоимость ни на что не влияющих лошадиных сил.

можно убавить в 2 раза за лошади и включить 50 копеек в бензин но на такие сложности никто не пойдёт

Злой писал(а):

trial писал(а):ну а что это за волшебная схема расчета? где так считают?

сам придумал, на досуге

ага...
сам придумал схему в которой 90% налога составляют лошадиные силы.
это с учетом нижесказанного или без?

Злой писал(а):можно смело начинать подбор машины мощностью более 200 сил

Злой писал(а):можно убавить в 2 раза за лошади и включить 50 копеек в бензин но на такие сложности никто не пойдёт

вот дались тебе эти лошади, а почему бы не вычеркнуть их вовсе?
может я какой тайны не знаю?

Злой писал(а):можно убавить в 2 раза за лошади и включить 50 копеек в бензин но на такие сложности никто не пойдёт

налог со стоимости - сложно, в бензин - сложно. Уникальный ты человек: пофигу, что, мягко говоря, сама не из простых, но только собственная схема, и ничего больше знать не хочу

Две вещи из схемы Злого - учет мощности и года выпуска - 100% нонсенс несправедливость, т.к. они единственно объективным образом "входят" в расход топлива и количество выбросов. Учет массы - тоже за уши притянуто, потому что тогда, для оценки ущерба дорогам нужно брать не просто массу, а удельное давление на полотно, а это нереально, разумеется. Плюс, косвенно, но достаточно однозначно этот критерий также есть в расходе топлива. Размеры. Тут, может, что-то и есть, но, по-моему, это уже ловля блох, потому что, опять же, косвенно все это есть в топливе. Вот и остается, что по-настоящему честных критерия всего два: расход топлива и экологичность. Что же касается налога на стоимость - это уже больше вопрос политики и вообще он стоит особняком. Я лично за таковой, но это тема другая.

trial писал(а):это с учетом нижесказанного или без?

на самом деле я буду несказанно рад, если налог включат в бензин, из Подольска я выезжаю редко, за год проезжаю не больше 20-ки, естественно сразу куплю себе минимум 211 сил... но не в этом дело

trial писал(а):вот дались тебе эти лошади, а почему бы не вычеркнуть их вовсе?
может я какой тайны не знаю?

для примера: в нашей стране миллион богатеев, которые сейчас платят по 50 т.р. в год за свою машину, т.е. 50.000.000.000 р. которые идут в бюджет, а вы предлагаете их освободить от этого и оплачивать это дело из кармана среднего класса

Маска Крокодила писал(а):Уникальный ты человек: пофигу, что, мягко говоря, сама не из простых, но только собственная схема, и ничего больше знать не хочу

ну не надо приписывать того чего не было, я же говорю, что схема довольно условная и возможны трансформации с увеличением и уменьшением некоторых значений

Маска Крокодила писал(а):Две вещи из схемы Злого - учет мощности и года выпуска - 100% нонсенс несправедливость, т.к. они единственно объективным образом "входят" в расход топлива и количество выбросов. Учет массы - тоже за уши притянуто, потому что тогда, для оценки ущерба дорогам нужно брать не просто массу, а удельное давление на полотно, а это нереально, разумеется. Плюс, косвенно, но достаточно однозначно этот критерий также есть в расходе топлива. Размеры. Тут, может, что-то и есть, но, по-моему, это уже ловля блох, потому что, опять же, косвенно все это есть в топливе.

если ты не заметил, то плата за возраст, вес и размеры автомобиля в данной схеме, довольно условные
они, скорее, действуют как фактор психологического воздействия, стимулирующие к покупке новых небольших автомобилей
з.ы. а налог на лошади можно сделать для всех одинаковым или не столь сильно дифференцированным

вот интересно, а авторы законопроекта как то предусмотрели субсидирование сельского хозяйства, служебного и муниципального транспорта и т.д.
а то в последние годы экспорт пшеницы из России многократно увеличивался, что же будет после принятия закона? опять "поможем" сельскому хозяйству?

Злой писал(а):для примера: в нашей стране миллион богатеев, которые сейчас платят по 50 т.р. в год за свою машину, т.е. 50.000.000.000 р. которые идут в бюджет, а вы предлагаете их освободить от этого и оплачивать это дело из кармана среднего класса

ДАРАГОЙ!
олимпиада в Сочи по мнению олимпийского комитета будет САМОЙ дорогой в истории олимпийских игр.
строится все это роскошество на бюджет.
так о чем ты ?

zulu123
ты не опохмелился чтоли?

zulu123 писал(а):о чем ты ?

мы тут транспортный налог обсуждаем

zulu123 писал(а):строится все это роскошество на бюджет

кстати для справки, хоть и не по теме: бюджетных денег там лишь 20%
пиши по сабжу лучше! что с крестьянами делать будем? хлебушка то всегда хочется покушать,
а тракторист в смену поди литров 100 соляры сжирает, а ещё украсть немного надо, чтоб семью прокормить и выпить вечером

Злой писал(а): что с крестьянами делать будем? хлебушка то всегда хочется покушать,
а тракторист в смену поди литров 100 соляры сжирает,

Специальные налоговые послабления. Это на самом деле не проблема.

Злой писал(а):

trial писал(а): а вы предлагаете их освободить от этого и оплачивать это дело из кармана среднего класса

я предлагаю "платить столько, насколько поел"...
а то так, знаешь ли, можно откатиться в те времена о которых метко сказал Жванецкий:
?....хорошо собираешь велосипед - получаешь 100 рублей, плохо собираешь - получаешь 100 рублей и вообще не собираешь - получаешь 100 рублей...?(с)

другими словами:
таксист за год наломал дорог и накоптил неба на 20 тыс.руб.
владелец бэнтли того-же сделал на 5 тыс.руб
что получаем в итоге?
за год таксист платит 5т.р. а бэнтлист 100т.р.
т.е. бэнтлист оплачивает ремонт дорог за табун таксомоторов.

как верно было подмечено выше - мы тут обсуждаем транспортный налог.
так найдите другие способы обезжирить владельца бэнтли, коль так неймется...