Новая война на Ближнем Востоке

[Простодушный]

[
Простодушный
то что особый отдел знал обо всём и обо всех...

Знал, но бездействовал? Что же это за эффективность то?

[Orion]

[
Простодушный
то что особый отдел знал обо всём и обо всех...

Знал, но бездействовал? Что же это за эффективность то?

Простодушный
представь себе действовал... да ещё как действовал...

[Зубр]

Ну да, конечно, сколько там на штурм Берлина положили?
Лично я считаю, что войну мы проиграли: слишком много наших погибло.

1 к 1.2 потери Советских войск к Германским. И это при том что наша армия практически постоянно наступала. (давайте только не путать массированное отступление в начале войны нашей армии)
Остальные потери - гражданское население.

[Зубр]

Пытки и истребление пленных немцев во время войны.

Еще добавь слово МАССОВЫЕ
Афтар жжот.

[летучка]

Маска Крокодила писал(а):
[приведи примеры жестоких, сравнимых с Хиросимой или Вьетнамом, действий Советской армии. чтоб можно было все же сравнить человеколюбие и отношение к противнику
Катынь.

А я-то думала, Советская армия и НКВД разные вещи. Ан нет, Володя их уровнил...

[Простодушный]

[
Простодушный
представь себе действовал... да ещё как действовал...

Ты желаемое выдаешь за действительное, по-моему. К военным преступлениям у нас всегда относились лояльно. Не даром вся страна встала на защиту Кононова и Буданова.

[Простодушный]

[Еще добавь слово МАССОВЫЕ
Афтар жжот.

Незнаю насколько МАССОВЫМ, но явление это было распространенным.

[Простодушный]

[А я-то думала, Советская армия и НКВД разные вещи. Ан нет, Володя их уровнил...

В таком случае и немецкая армия ничем плохим не отметилась. Это же не СС.

[Зубр]

Незнаю насколько МАССОВЫМ, но явление это было распространенным.

Конечно Володь.
Трупы тракторами в печи сваливаливали.

А то что жили они , пленные немцы, работали на стройках, кушали, а некоторые даже семьи заводили с русскими бабами - это как?
Эти примеры рассказала моя бабушка проживавшая в то время в свердловске.
Свои байки рассказывай молодым, нам не надо.

[летучка]

Простодушный
Было бы странно ждать супергуманного отношения к немцам от русских солдат, с родными которых эти немцы совершили более ужасные вещи, нежели изнасилование.

Ты не Простодушный, а Криводушный. ИМХО.

[Orion]

[
Простодушный
представь себе действовал... да ещё как действовал...

Ты желаемое выдаешь за действительное, по-моему. К военным преступлениям у нас всегда относились лояльно. Не даром вся страна встала на защиту Кононова и Буданова.

Простодушный
зачем ты говоришь то, чего не знаешь... особист в звании майора мог одним рапортом сместить с должности и отдать под трибунал генерала... да... это не обмусоливалось в бульварной прессе... но это было...
з.ы. а если как ты говоришь вся страна встала на защиту Буданова - то ты не задумывался что в этом есть правый смысл?

[Зубр]

Ты не Простодушный, а Криводушный. ИМХО.

[Простодушный]

[А то что жили они , пленные немцы, работали на стройках, кушали, а некоторые даже семьи заводили с русскими бабами - это как?
Эти примеры рассказала моя бабушка проживавшая в то время в свердловске.
Свои байки рассказывай молодым, нам не надо.

Так никто и не говорит, что пытали и расстреливали ВСЕХ пленных. Однако то, что в 41-м году это была распространенная практика не отрицают даже наши военные историки. Как и то, что не только коммунисты стрелялись, чтобы в плен не попасть, но и немцы бояллись советского плена не меньше.

[Простодушный]

Простодушный
Было бы странно ждать супергуманного отношения к немцам от русских солдат, с родными которых эти немцы совершили более ужасные вещи, нежели изнасилование.
.

А никто и не ждет. Я лишь напоминаю о фактах.
Гуманного отношения не было? Так в чем же криводушие?

[Зубр]

Однако то, что в 41-м году это была распространенная практика не отрицают даже наши военные историки.

Стреляли 2-5 пленных. Потому что сдачи в плен, в то время массово, небыло.
А таскаться с этим кол-вом просто влом. Я себе это так представляю.

[Orion]

[А я-то думала, Советская армия и НКВД разные вещи. Ан нет, Володя их уровнил...

В таком случае и немецкая армия ничем плохим не отметилась. Это же не СС.

Простодушный
СС - это элитные части вермахта... с очень жесткой дисциплиной... и олицетворять все эти части с жестокостью - это незнание действительности... да ряд подразделений частей СС занимались охраной концлагерей... но в основном жестокостью отметились дивизии СС созданные уже во время войны из всяких отщепенцев (латышей, эстонцев,венгров,румын, украинцев)... номера дивизий могу указать....

[Простодушный]

[
]Простодушный
зачем ты говоришь то, чего не знаешь... особист в звании майора мог одним рапортом сместить с должности и отдать под трибунал генерала... да... это не обмусоливалось в бульварной прессе... но это было...

Я и не спорю с этим. Мог. Но делал ли?

з.ы. а если как ты говоришь вся страна встала на защиту Буданова - то ты не задумывался что в этом есть правый смысл?

Полно смысла. К сожалению, сие характерно не только для нашей страны. Во многих странах к собственным военным преступникам отношение лояльное.

[Зубр]

отметились дивизии СС созданные уже во время войны из всяких отщепенцев...

из стран прибалтии.

[Простодушный]

[но в основном жестокостью отметились дивизии СС созданные уже во время войны из всяких отщепенцев (латышей, эстонцев,венгров,румын, украинцев)... номера дивизий могу указать....

Это ты Летучке объясни. В НКВД тоже брали не отщепенцев.

[Зубр]

В НКВД тоже брали не отщепенцев.

Ну и боролись они не только с провокаторами, но еще и с вредителями.

[летучка]

Это ты Летучке объясни.

Лучше объясни зачем сваливать всё в кучу: расстрелы пленных поляков в Катыни (между прочим, там расстреляли не только 4 тысячи поляков, но и 10 тысяч репрессированных советских граждан), венгерских *коллаброционистов* 1956 г. и т.д.

Ты не за белых, не за красных и даже не за III Интернационал. В этом твоё криводушие, человек мира ты наш.

[Зубр]

Ты не за белых, не за красных и даже не за III Интернационал

он как г...но в проруби. И не в воде и не не в воздухе .

[Простодушный]

Лучше объясни зачем сваливать всё в кучу: расстрелы пленных поляков в Катыни (между прочим, там расстреляли не только 4 тысячи поляков, но и 10 тысяч репрессированных советских граждан), венгерских *коллаброционистов* 1956 г. и т.д.

Маска попросил примеры жестокости наших войск. Я их и привел. Нужно было привести лишь один пример, чтобы кучи не было???

Ты не за белых, не за красных и даже не за III Интернационал. В этом твоё криводушие, человек мира ты наш.

Согласен. Те кто были за белых или за красных- в прошлом веке прямодушно сотню миллионов человек угробили.

[Маска Крокодила]

Катынь. Прибалтика 1940-1948 г.г. Польша 1945-1946. Венгрия 1956 года. Пытки и истребление пленных немцев во время войны. Массовые изнасилование не только немок, но даже жительниц союзной Югославии.

Катынь - у каждой, или почти каждой, страны есть такие позорные страницы, которые пытались скрыть и т.д., ты разве не замечаешь, что речь не об этом, а об открытом варварстве? разницы не чувствуешь? и что за пытки и истребление пленных немцев? они, в массе своей, отлично себя тут чувствовали, а потом жили в ГДР (или у нас же) до глубокой старости. Венгрия и пр. тоже не туда - при войсковых операциях всегда страдают мирные жители, речь же - повторю - о нескрываемой жестокости, о жестокости и варварстве, как средствах устрашения, которые применяются не террористическими группы, а напрмую от имени государств. США, в частности. Вот такие примеры я тебя просил со стороны Советской Армии.

[Маска Крокодила]

А что, по твоему, еще могло остановить Сталина? Или он сам смирился с независимостью Тито от его воли???

могу, но ты, судя по всему, прекрасно ей владеешь, вот я и попросил несколько более подробно рассказать о развитии тогдашних событий.

[Простодушный]

[Катынь - у каждой, или почти каждой, страны есть такие позорные страницы, которые пытались скрыть и т.д., ты разве не замечаешь, что речь не об этом, а об открытом варварстве?

Насколько я в курсе, американцы тоже Дрезденскую бомбежку в тайне стараются держать.

разницы не чувствуешь? и что за пытки и истребление пленных немцев? они, в массе своей, отлично себя тут чувствовали

Уже обсуждалось с Зубром. И про отлично чувствовали, это как? Лучше отечественных заключенных ГУЛАГа.

Венгрия и пр. тоже не туда - при войсковых операциях всегда страдают мирные жители, речь же - повторю - о нескрываемой жестокости, о жестокости и варварстве, как средствах устрашения, которые применяются

Именно это и преимеялось в Польше,Венгрии, Прибалтике и т.д.

[Зубр]

И про отлично чувствовали, это как? Лучше отечественных заключенных ГУЛАГа.

И про ГУЛАГ уже обсуждалось.
Жили себе там, нетужили Семьи заводили, потому как зоны смешанные были. Все условия короче.

[Goshka]

http://uncensored.km.ru/index.asp?data= ... archive=on
Если конечно про САБЖ еще не забыли

[Зубр]

Goshka
Нех было Сирию выгонять Ливанцам. Да я уж писал об этом.
Каждому своё, кто не думает о последствиях.

[Маска Крокодила]

Именно это и преимеялось в Польше,Венгрии, Прибалтике и т.д.

и в общем нет разницы ни с химическим оружием во Вьетнаме, ни с ядерной бомбардировкой Хиросимы, да? так - нюансы?

[Простодушный]

[и в общем нет разницы ни с химическим оружием во Вьетнаме, ни с ядерной бомбардировкой Хиросимы, да? так - нюансы?

А что это за химическое оружие во Вьетнаме? Где ты такое нарыл???
По существу- различий нет. Различий в отношении к мирному населению противоборствующего государства. А используемые методы исстребления зависят в основном от возможностей государства и армии на тот момент времени. СССР не мог применить атомную бомбу против Германии или Японии просто потому, что ее у него тогда не было. Что то с трудом верится, будто Сталина могла остановить жалость к возможным потерям среди населения.

[Зубр]

СССР не мог применить атомную бомбу против Германии или Японии просто потому, что ее у него тогда не было. Что то с трудом верится, будто Сталина могла остановить жалость к возможным потерям среди населения.

Вот и нечего говорить о том чего не могло быть внатуре.

[Маска Крокодила]

А что это за химическое оружие во Вьетнаме? Где ты такое нарыл???

применялось вещество (название вылетело из головы, а искать хоть и две секунды, но лень.. еще была версия, что Ющенко чем-то подобным отравили, и он типа чуть не загнулся), которое заставляет деревья сбрасывать листву. Отнюдь не безвредно для человека, т.е. по сути - химическое оружие

По существу- различий нет. Различий в отношении к мирному населению противоборствующего государства. А используемые методы исстребления зависят в основном от возможностей государства и армии на тот момент времени. СССР не мог применить атомную бомбу против Германии или Японии просто потому, что ее у него тогда не было. Что то с трудом верится, будто Сталина могла остановить жалость к возможным потерям среди населения.

речь о том, что в этом не было военной необходимости, если бы она была - лично я бы американцев не осуждал за применение ядерного оружия, как не осуждаю сейчас Израиль.. хотя и крайне далек от симпатий в целом к этому государству... сейчас опять разницы не видишь? ну и опять же не устаю поражаться, как приравниваешь ты то, что по факту случилось, и то, чего не было, но кажущееся тебе почему-то неизбежным, если б не какой-то несущественный нюанс. Конечно, в таком ключе дискутировать бессмысленно... можно на любые доводы и факты говорить: а вот если бы то да это, то они бы еще больше этих наубивали (награбили, перенасиловали и т.д.) и поэтому все всегда едино

[летучка]

А что это за химическое оружие во Вьетнаме?

Напалм относится к нему, вроде. Или ты про что-то другое, я контекст не поняла?

[Зубр]

Напалм относится к нему, вроде. Или ты про что-то другое, я контекст не поняла?

не относится.
Тогда можно к химическому оружию отнести практически все взрывчатые и зажигательные вещества.