Подольский городской форум

"О, наконец настал тот час
Когда я здесь и вижу Вас
Едва надеясь на взаимность..."

Действительно, спасибо, мистер президент! Для меня большая честь быть здесь, сидеть так близко к Вам. Я очень рад слышать слова о прогрессе, которого мы оба достигли со времени нашей последней встречи

Эксклюзив из Винницы

Dr.Schultz писал(а):Эксклюзив из Винницы

Хорший кадр. ВВ и Стиг удались)))

Из рубрики евроинтеграции

Перевод статьи, опубликованной в газете The Japan Times.

Автор: Кеннет С. Куртис Перевод: Шарий.NET

Киевские элиты получили поддержку всего мира, но теперь они разрушают свою собственную страну

Поддержка украинского президента Петра Порошенко (52 года), более известного украинцам как «Порох», не дотягивает и до 10%. Следующие выборы запланированы на 2019 год, и это не может не волновать олигарха, который стал главой государства.

Оценивая его деятельность на посту, украинцы указывают на его пренебрежение к народу, несмотря на мягкую риторику. Стоит отметить, что Порошенко обещал продать определенные бизнес-активы, якобы приобретенные в соответствии с законом, после избрания на должность президента.

Получилось все с точностью наоборот. Связанные с ним предприятия уже завладели рядом государственных активов по заниженным ценам и выстроились в очередь на приватизацию, которую требует провести Международный валютный фонд (МВФ).

«Порох» также известен в Восточной Европе и СНГ, как «шоколадный король». Местные утверждают, что три самых прибыльных завода Порошенко расположены в России.

Но сладостями суровую реальность не скроешь. За последние три года реальная заработная плата сократилась вдвое. Зарождающийся средний класс был полностью раздавлен.

Однажды мои друзья решили пообедать на пристани в Бодруме на турецком берегу Средиземного моря. Потом они рассказали мне, что 8 из 11 пришвартованных на тот момент мегаяхт принадлежали украинцам.

Судьба бывших государственных активов на миллиарды долларов окутана тайной. Сегодня они находятся в руках нескольких олигархов, каждый из которых располагает собственными вооруженными отрядами и манипулирует марионетками в Кабинете министров.

По некоторым оценкам, совокупная стоимость всех украденных государственных активов доходит до $1 трлн. Бюджету не возместили ни копейки.

Мои источники в Берлине сообщают, что немецкое правительство глубоко разочаровано неспособностью нынешних властей побороть коррупцию, не говоря уже о том, чтобы просто замедлить коррупционные метастазы за последние три года. Германия является ключевым союзником киевского правительства, но эта поддержка больше не может восприниматься как данность.

«Дикий Киев»

Я перекусывал в одном из киевских ресторанов на прошлой неделе, когда кортеж из черных внедорожников подъехал прямо под вход. Дюжина вооруженных головорезов вошла в ресторан, чтобы проверить помещение на предмет наличия опасности; остальные телохранители остались на улице.

Когда представление подошло к концу, из одного из внедорожников вышел бритоголовый мужчина в синем костюме лет пятидесяти под руку с девушкой, которой навскидку было не больше 25 лет.

Они пришли в ресторан пообедать, и официанты были более, чем почтительны. Мы решили покинуть заведение, оставшись без десерта.

Такие меры предосторожности свидетельствуют, что у украинских олигархов слишком многое стоит на кону. Ранее в этом месяце бронированный лимузин был разорван на куски дорожной миной в центре Киева.

Политический аспект

Бывший президент Грузии Михаил Саакашвили получил украинское гражданство три года назад и был назначен губернатором Одесской области. В результате конфликта с «Порохом», он был лишен гражданства в июле. 10 сентября он прибыл на украинско-польскую границу с сотнями сторонников и тремя политическими лидерами, которые сейчас находятся в оппозиции к главе государства, хотя когда-то поддерживали его.

После отказа во въезде на территорию страны на двух или трех пропускных пунктах, группа сторонников Саакашвили и сам политик просто прорвали границу, а местные правоохранители отступили. С того момента бывший грузинский президент посещает украинские города и выступает с пламенными заявлениями в адрес «абсолютно коррумпированного правительства», которое он считает «худшим за всю историю страны».

Очень немногие украинцы попытаются оспорить это утверждение. Вы думали, что раньше было хуже? Спросите любого бизнесмена или просто человека с улицы, и он вам подтвердит, что нынешний украинский режим самый коррумпированный и самый некомпетентный с момента развала Советского Союза. Уровень общественного доверия почти нулевой.

Возможно, неслучайно Саакашвили посетил США и Германию до того, как начать свой тур по Украине.

Бывший премьер-министр и другие лидеры, которые находятся в оппозиции к Порошенко, также посещали Вашингтон и Берлин. Очень маловероятно, что все, что происходит сейчас в Украине, не получило одобрения в США и Германии.

Олигархи также начинают выступать против главы государства, ведь ни одно из этих событий не могло случиться без одобрения ключевых олигархов страны. Говорят, что именно они финансируют вооруженных людей, которые защищают Саакашвили, и выступления разъяренных толп.

Осведомленные люди считают, что олигархи не могут договориться с Порошенко по поводу предстоящего процесса приватизации.

Я не знаю, чем все это закончится, но, когда я покидал Киев 17 сентября, люди собирались на митинг против режима в центре столицы. Юлия Тимошенко, которая однажды получала огромные выплаты от России, фигурирует во всех подобных мероприятиях так или иначе. Должно быть, она надеется стать следующим президентом.

Все может случиться

Осуществится этот сценарий или нет, в выгребной яме украинской политики и экономики случиться может все, что угодно.

Подотчетность и прозрачность украинского правительства оказались ложными, несмотря на все усилия и инвестиции Запада и героические подвиги некоторых украинцев.

В Украине есть множество талантливых, трудолюбивых и умных людей, но так далеко от построения «нормального» государства они еще никогда не были.

Вопрос о независимости Каталонии является внутренним делом Испании, которое должно развиваться в рамках действующего законодательства этой страны.

Считаем ситуацию в Каталонии внутренним делом Испании и полагаем, что развитие событий вокруг каталонского сюжета должно происходить строго в русле действующего испанского законодательства.

При этом запланированный на 1 октября так называемый референдум о независимости, равно как и другие односторонние инициативы местных законодателей, МИД РФ воспринимает в контексте принятых по данному вопросу решений Конституционного суда Испании.

(С) МИД РФ

Ну какая же прелесть, а! Хоть в рамочку это замечательное заявление!
Но, двойные стандарты, безусловно, только у них там на загнивающем, у них...

Ой, да какая кому разница до заявлений нашего МИДа?
По Сербии и Косово тоже такое заявление было, только послушался кто? Все эти решения о зависимости или независимости принимаются в угоду определенным режимам и никуда от этого не уйти. Стандарты они такие..

Dr.Schultz
Как это кому? Мне до заявления нашего МИДа есть дело. Хорошо бы оставить текст, подставляя только нужные названия стран, где мы ещё будем помогать устанавливать какой-нибудь украинский мир. И хорошо бы им много раньше этот текст выпустить, по поводу и всех других стран. Вот как только где-то собрались отделяться и устраивать референдум - сразу же «мы уважаем центральную избранную народом власть и суверенные законы страны, выступая за территориальную целостность чужого государства». Без всяких двойных стандартов.

Aviator
Да никто в Косово референдумов не устраивал, просто прилетели, разбомбили и отобрали, наплевав на все нормы международного права.
А Крым был глупо и безвозвратно просран хохлами в результате государственного переворота на Украине, инициированного явно не из Москвы.
Чего тереть после драки кулаками махать и ответственность перекладывать с больной головы на здоровую. Пусть спасибо скажут тому, кто путч очередной устроил. Не было бы майдана и Крым бы до сих пор бы украинским был. Путин не был бы Путиным, если такой подарок с земли не поднял. Об этом ещё в учебниках по истории писать будут

Dr.Schultz
А ты с Шотландией сравни. Эти-то два какой смысл сравнивать? Важно, по законам страны проводится голосование или нет. В замечательном заявлении нашего МИДа, цитируемом выше, всё прекрасно сказано по этому поводу. Там только названия стран меняй на нужные.
Ты ж сам говоришь, что полуостров хохлы просрали и нам подарили. Не было ресурсов или желания или команды отправить космонавтов, или были какие-то договорённости, они и не отправили. Зато, стояли там другие космонавты, без погон и с замазанными на машинах номерами. У космонавтов в Каталонии одни указания сверху - и они граждане своей страны, у тех космонавтов без погон были другие указания - и они были не граждане той страны на тот момент. Это сейчас-то полуостров наш, а тогда ещё нет.
Можно ещё предположить, как бы повели себя наши власти и каких космонавтов они отправили бы в подобный регион в подобном случае. Гнать их надо было бы ссаной тряпкой, если б не отправили и не разогнали все эти псевдореферендумы. Правильно? Правильно: нельзя позволять кому-то в стране жить не по законам страны. Чечню вон как отутюжили, никакой Каталонии и не снилось.

Aviator
Я просто в очередной раз напоминаю, что плевать всем на законы. Как надо так и сделают в угоду политической конъюнктуре. в Косово всех твоих космонавтов забанили силами из вне.

Опять Чечню припомнил. Наверное там то же был мирный референдум с урнами. Ага.

ivan
Референдум - это же формальность? Настроения народа и так все знают, если уж начали говорить о референдумах. Если нет желания и настроения у граждан, ничего и не случится в принципе.
Вопрос в том, что референдум должен проходить по законам, а не по желанию группы людей и не под дулами автоматов. Как в Шотландии.

Aviator писал(а):Референдум - это же формальность? Настроения народа и так все знают, если уж начали говорить о референдумах. Если нет желания и настроения у граждан, ничего и не случится в принципе.
Вопрос в том, что референдум должен проходить по законам, а не по желанию группы людей и не под дулами автоматов. Как в Шотландии.

А если вообще без референдумов отторгли часть территории, а потом весь мир этот захват признал?
И наоборот, когда весь Крым на референдум вышел, но в итоге их никто не признает?
Кому эти волеизъявления то интересны? профанация
п.с. или ты веришь в мифы западной прессы, что их всех заставили?
там то уже никто не верит почти, особенно побывавшие

Dr.Schultz писал(а): А если вообще без референдумов отторгли часть территории, а потом весь мир этот захват признал?

Мы же не признали. В точном соответствии с недавним комментарием МИДа, которое и тогда было таким же.

Dr.Schultz писал(а):И наоборот, когда весь Крым на референдум вышел, но в итоге их никто не признает?

Странно, правда? Ни одна нормальная страна, даже наши партнёры, друзья и соседи не хотят.
Но, мы не признаём там, они не признают тут. Всё честно.
И есть же разница: там просто отделились и живут самостоятельно, а тут другое государство к себе присоединило.

Dr.Schultz писал(а):или ты веришь в мифы западной прессы, что их всех заставили?
там то уже никто не верит почти, особенно побывавшие

Кого их?
В украинском Донбассе тоже никто никого не заставлял, люди сами шли заполнять распечатанные на принтере бумажки под рассказы, как Путин их присоединит. В итоге людей обманули, четвёртый год там война. Кому лучше там стало от этих референдумов и криков про злобных хохлов? Жили бы и дальше с хохлами, спокойно и без войны.

Aviator писал(а):Мы же не признали. В точном соответствии с недавним комментарием МИДа, которое и тогда было таким же.

Да а что толку, что мы не признали (как и хохлы)?

Aviator писал(а):Странно, правда? Ни одна нормальная страна, даже наши партнёры, друзья и соседи не хотят.
Но, мы не признаём там, они не признают тут. Всё честно.

Да, как им прикажут, так и делают. И не надо ля-ля про демократические процедуры петь

Aviator писал(а):И есть же разница: там просто отделились и живут самостоятельно, а тут другое государство к себе присоединило.

Никто там не живет и не планировал жить, разбежалось 2/3 населения по европам. Чтобы самостоятельно жить надо работать хотя бы

Aviator писал(а):Кого их?

Жителей Крыма, кого же еще? ))

Aviator писал(а):Кому лучше там стало от этих референдумов и криков про злобных хохлов? Жили бы и дальше с хохлами, спокойно и без войны.

Без войны по крымскому сценарию? так сам же говоришь, что не получилось бескровно

Dr.Schultz писал(а):Да а что толку, что мы не признали (как и хохлы)?

Как что толку? Толк есть: контрсанкции и запрет Путиным поставок продуктов, товаров и оборудования помогают нам в импортозамещении и развитии. Закрытие доступа к финансовым инструментам помогает нам как-то крутиться самостоятельно. Банкротство части компаний помогает очистить рынок для мощных игроков типа Аэрофлота, Роснано, Ростеха и Роснефти. Да ещё и Крым наш.
Как ни крути и куда ни посмотри, одни плюсы со всех сторон.

Dr.Schultz писал(а):Да, как им прикажут, так и делают. И не надо ля-ля про демократические процедуры петь

То есть мы приказываем Армении, Белоруссии, Киргизии и другим нашим друзьям не признавать Крым нашим? НУ раз они этого до сих пор не сделали?

Dr.Schultz писал(а):без войны по крымскому сценарию? так сам же говоришь, что не получилось бескровно

Не баламутили бы там воду весной, не было бы фейковых референдумов, обошлось бы всё бескровно на Донбассе. Повозмущались бы да разошлись по домам, как обычно бывает.

Aviator писал(а):То есть мы приказываем Армении, Белоруссии, Киргизии и другим нашим друзьям не признавать Крым нашим? НУ раз они этого до сих пор не сделали?

Нет, они боятся признавать потому, что сам знаешь кого боятся
Очень мало стран в мире, которые самостоятельную внешнюю политику проводят

Aviator писал(а):Не баламутили бы там воду весной

Баламутили воду еще с весны 2013, и сам знаешь кто и на какие деньги.
Только в итоге крупные просчеты допустили, не сумели Севастополь и Крым отжать.
Если бы не баламутили, сейчас все по-старому было бы. И Крым с Донбассом украинские и Россия с Украиной в дружбе и согласии.

Dr.Schultz писал(а):Нет, они боятся признавать потому, что сам знаешь кого боятся

Это Лука Путина боится штоле? Или Обаму с Трампом? Вроде как он и под санкциями был, и плевал на этот их запад.

Dr.Schultz писал(а):Очень мало стран в мире, которые самостоятельную внешнюю политику проводят

Так ЛУка под чью дудку пляшет, американскую или нашу?

Dr.Schultz писал(а):Баламутили воду еще с весны 2013, и сам знаешь кто и на какие деньги.

Эти баламутили в центре и на западе, другие баламутили на востоке.

Dr.Schultz писал(а):И Крым с Донбассом украинские и Россия с Украиной в дружбе и согласии.

Ну или если бы другие не набаламутили, тоже жили бы в дружбе и согласии, с украинскими Крымом и Донбассом.
Баламутчики со всех сторон - они такие. Что ни набалмутят со своего края, всё одно жопа получается. А с этой стороны ещё и кровавая жопа получилась.

Aviator писал(а):Так ЛУка под чью дудку пляшет, американскую или нашу?

Лука и нашим и вашим угодить пытается. А еще пытается независимым казаться.

Aviator писал(а):Эти баламутили в центре и на западе, другие баламутили на востоке.

А наши то что набаламутили? Или они тоже к госперевороту причастны?

Aviator писал(а):Баламутчики со всех сторон - они такие.

С каких сторон то? Жила независимая страна с законно избранным президентом, избранным на выборах, которые все признали.
Потом пришла другая страна и решила его поменять из-за того, что плохо под их дудку плясал.
Чего теперь списывать на кого-то? С обеих сторон вдруг с каких-то

Dr.Schultz писал(а):Лука и нашим и вашим угодить пытается. А еще пытается независимым казаться.

То есть ведёт самостоятельную политику? Ты ж говоришь, что таких очень мало.

Dr.Schultz писал(а):А наши то что набаламутили? Или они тоже к госперевороту причастны?

К событиям на востоке точно причастны. Судя по разговорам людей с голосами, похожими на Затулина и Глазьева, восток - это не только Донбасс. Но, загорелось только на Донбассе.
Или ты утверждаешь, что мы к событиям на Донбассе непричастны никак?

Dr.Schultz писал(а):Потом пришла другая страна и решила его поменять из-за того, что плохо под их дудку плясал.

А потом пришла третья страна и тоже решила свои порядки поустанавливать. И не только скинула неугодного, поменяв на другого, как заокеанские партнёры, но аж оттяпала кусок и дует четвёртый год на огонь у собственных границ.
Какими бы ни были плохими и ужасными американцы, поменявшие одного упыря на другого, войны-то во всей Украине, которая пляшет под их дудку, нет. А тут, у наших границ, где мы участвуем разными способами, есть. Почему по их дудку без войны, а под нашу - с войной?

Aviator писал(а):То есть ведёт самостоятельную политику? Ты ж говоришь, что таких очень мало.

И какое противоречие?
Мало. Ведет.

Aviator писал(а):К событиям на востоке точно причастны. Судя по разговорам людей с голосами, похожими на Затулина и Глазьева, восток - это не только Донбасс. Но, загорелось только на Донбассе.
Или ты утверждаешь, что мы к событиям на Донбассе непричастны никак?

Ты опять с больной головы на здоровую. Мы же тут не последствия выясняем, а причину бардака.

Aviator писал(а): И не только скинула неугодного, поменяв на другого, как заокеанские партнёры, но аж оттяпала кусок и дует четвёртый год на огонь у собственных границ.

Опередили просто. Обыграли тактически. Что штаты и признали. Шансов других нам не оставили и сами поплатились в итоге. Дональд Кук был не так быстр, как хотелось кому-то
Теперь сколько угодно сожалеть можно всем сторонам, но ничего в обозримом будущем уже не вернуть. За что боролись на то и напоролись.
Проиграли в итоге все. Вот такой цугцванг приключился.

Dr.Schultz писал(а):Мы же тут не последствия выясняем, а причину бардака.

Причина в настоящее время бардака на востоке - это псевдореферендумы и поддержка непонятных сепаратистов там же. Наши западные партнёры свою игру на Майдане закончили ещё 3,5 года назад, а мы всё никак не докуролесим и не разберёмся с собственным бардаком.

В соседних городах и сёлах за пределеми сепаратистского анклава что, не было причин что ли? Тоже были. Но, там сейчас мирная жизнь, стоит только переехать КПП. Люди те же, зарплаты те же, пенсии те же, русскоязычные те же. Но, там, через два километра, относительно мирная спокойная жизнь и какие-никакие социальные условия, а тут за два километра до - война и разруха с непонятным статусом.

Надо не на причины смотреть, а на результат. Всё же затевается ради результата, а потом оцениваются успехи. На нашем направлении в отношении Украины полный провал, к сожалению.

Dr.Schultz писал(а):Обыграли тактически.

Но, проиграли стратегически. То есть просрали всю Украину совсем. Они просрали только Крым, а мы - всю страну-соседа, да ещё и имеем головняк на востоке у собственных границ, беженцев и международный геморрой из-за этого.

Нам уже неоднократно посылали сигналы, что дело только в Донбассе и Крым их уже не интересует. Мол, готовы всё отменить и начать снова работать, забыв о Крыме (или не упоминая его), только уйдите из Донбасса.

Aviator писал(а):Причина в настоящее время бардака на востоке - это псевдореферендумы и поддержка непонятных сепаратистов там же. Наши западные партнёры свою игру на Майдане закончили ещё 3,5 года назад, а мы всё никак не докуролесим и не разберёмся с собственным бардаком.

Не было бы переворота в Киеве, не было бы бардака на Востоке сейчас. Опять причину и следствие путаешь.

Aviator писал(а):Надо не на причины смотреть, а на результат.

Обязательно надо смотреть на причины, которые к такому результату привели. Чего теперь в отказ то идти?

Aviator писал(а):Но, проиграли стратегически. То есть просрали всю Украину совсем.

Да, я помню, денег мало давали на содержание режима. А просрали далеко не всю, по крайней мере Крым в состав России обратно вернули и еще до конца не известна судьба восточных областей. Не будут они на сегодняшних условиях с хохлами мирно сосуществовать.
Предстоит долгий политический диалог. А вообще, бардак, который янки там устроили, приведет к дальнейшему развалу Украины. Моё имхо такое.

Dr.Schultz писал(а):Не было бы переворота в Киеве, не было бы бардака на Востоке сейчас. Опять причину и следствие путаешь.

Ещё раз: в соседних с сепаратистами деревнях и посёлках никакого бардака нет. С теми же людьми, с теми же настроениями. Значит, сепаратистский бардак на востоке был искусственно создан и специально поддерживается. И не американцами. И раз там же, в двух километрах, не зажглось, причина не имеет значения. Какая бы ни была озвучиваемая нам с экрана и тобой причина, там всё равно бы разожгли, и оно полыхает до сих пор.

Dr.Schultz писал(а):Обязательно надо смотреть на причины, которые к такому результату привели.

Цель оправдывает средства? Важен результат, а результатом сепаратистов на востоке есть непрекращающаяся война. Не события в Киеве были причиной просходящего на востоке, а желание руками не будем говорить кого установить русский мир в 13 или 14 или 9 областях Украины, от Харькова до Одессы, разделив Украину, как когда-то разделили Германию. План этот полностью провалился, вылившись в геморрой и войну, с которой теперь что-то надо делать.

Dr.Schultz писал(а):Да, я помню, денег мало давали на содержание режима.

Мало. Они вот давали много и теперь вся Украина под их контролем. А у нас треть Донбасса. Ну и Крым, да, куда ж без него.

Dr.Schultz писал(а):Не будут они на сегодняшних условиях с хохлами мирно сосуществовать.

Существовать в нынешнем виде, безусловно, намного лучше. Пусть существуют. А мы пусть их кормим, да.

Dr.Schultz писал(а):Предстоит долгий политический диалог.

Если у тебя сначала нехороший дядя заберёт ребёнка, а потом подпалит пристройку к дому, ты будешь с этим товарищем вести какой-то диалог, договариваться об условиях проживания твоего ребёнка у чужого дяди, о том, надо ли тебе использовать огнетушитель и с какой стороны тушить свой дом? И вести диалог по этим важным вопросам ты будешь годами. Долгий политический диалог тебе предстоит, да.
Со стороны Украины не может быть никакого диалога в данных вопросах. И с американцами договориться по ним тоже не получится, иначе бы уже договорились. Нам сообщали, что на Крым закроют глаза и будут только дежурно упоминать, надо только закрыть вопрос с Донбассом. На нашем верху это, видимо, не устраивает. Жаль.

Dr.Schultz писал(а):А вообще, бардак, который янки там устроили, приведет к дальнейшему развалу Украины.

Они там без сала будут сидеть, но нам назло не развалятся. И не замёрзнут.
И эти мантры про разваленных хохлов очень напоминают их такие же про наш развал. Пропаганда в действии.

Aviator писал(а):Ещё раз: в соседних с сепаратистами деревнях и посёлках никакого бардака нет.

Бардак то и госпереворот кто устроил?

Aviator писал(а):Не события в Киеве были причиной просходящего на востоке

Это как это? Путин что ли войну там устроил?))
С больной головы на здоровую все эти отговорки
Не было бы насильственного захвата власти, не было бы и всего остального.
Во всех других странах то же самое творится. Пока демократия не пришла, все жили мирно и богато.

Dr.Schultz писал(а):Бардак то и госпереворот кто устроил?

Бардак на востоке устроили мы, бардак в Киеве устроили они.
Но, кровавый бардак в Киеве давно закончился, а кровавый бардак на востоке продолжается четвёртый год подряд и окончания не видать.

Dr.Schultz писал(а):Путин что ли войну там устроил?

Войну на востоке устроили сепаратисты, поддерживаемые не будем говорить кем.

Dr.Schultz писал(а):С больной головы на здоровую все эти отговорки

Вот и я тебе о том же.

Dr.Schultz писал(а):Не было бы насильственного захвата власти, не было бы и всего остального.

Не было бы желания влезть в чужую страну и кукловодить там, вскакивая в последний вагон уезжающего поезда, не было бы там никакой войны.
Насильственный захват власти не есть причина многолетней войны на востоке. Её поддерживают искусственно сепаратисты и их кукловоды.

Dr.Schultz писал(а):Во всех других странах то же самое творится. Пока демократия не пришла, все жили мирно и богато.

То есть, сепаратисты на востоке четвёртый год добиваются демократии? Во всей остальной Украине-то мирная жизнь, пусть и с "демократией".

Aviator
Ну, ок. Давай проще.
Ты считаешь вооруженный госпереворот в Киеве и попытки законной власти препятствовать этому на Донбассе звеньями одной цепи?
Если для тебя эти события никак не связаны, то дальнейший диалог по сабжу представляю себе бесполезным.

Aviator писал(а):Во всей остальной Украине-то мирная жизнь, пусть и с "демократией".

По твоим же словам жизнь сейчас стала хуже, нежели до путча и периода куклаводства в Киеве.

Dr.Schultz писал(а):Ты считаешь вооруженный госпереворот в Киеве и попытки законной власти препятствовать этому на Донбассе звеньями одной цепи?

Все события в Украине, происходящие с 2013 года, взаимосвязаны. Мы же об одной стране говорим и все события не у нас, а у них там происходят. Но, причины и кукловоды у всех событий разные, цели разные, последствия тоже по факту очень разные.

Aviator
А я вот считаю, что если бы майдан в Киеве не проплатили, то и не было отделения Крыма и войны на Донбассе.
Ты согласен или нет?

Dr.Schultz
Я считаю, что из проплаты событий в Киеве не следует, что обязательно должен произойти Крым или Донбасс. В этом смысле события никак не связаны.
Не было бы никакого ни Крыма, ни войны на Донбассе, если бы не сторона конфликта этого не захотела и не воспользовалась ситуацией.
В этом смысле, это никак не связанные между собой события. Из первого не следует в обязательном порядке второе.
Если ты решил выгнать из своего дома тёщу с женой и ругаешься с ними на весь дом с санными тряпками и скалками, из этого вовсе не следует, у твой сосед обязательно перелезет в это время через забор и украдёт твоих кур из курятника. Может, твой сосед всю жизнь хотел украсть (и украл) твоих замечательных кур, но как это связано с твоей тёщей, женой и тем, что ты хотел их выгнать из дома? Никак.

Aviator писал(а):В этом смысле, это никак не связанные между собой события

Разве? А может крым забрали именно из-за событий, что бы флот не выгнали и баз вражеских не понатыкали?

ivan писал(а):А может крым забрали именно из-за событий, что бы флот не выгнали и баз вражеских не понатыкали?

Вообще, мотивацию нам сверху всегда озвучивали другую: крымчане сами не согласились, сами захотели, проголосовали, попросились, а мы не смогли им отказать. Ни про какие вражеские базы или что-то подобное нам как официальную причину не предъявляли. Про базы - это наши версии и попытки влезть в чужую голову. Высказывать опасения по этому поводу и быть одной из официальных причин произошедшего - две большие разницы.

Aviator писал(а):Я считаю, что из проплаты событий в Киеве не следует, что обязательно должен произойти Крым или Донбасс. В этом смысле события никак не связаны.

А я считаю, что связана. Не было бы первого, не было бы и второго. Думаю, что ты тоже, мягко говоря, утрируешь

Aviator писал(а):В этом смысле, это никак не связанные между собой события.

Еще как связанные. Крым оттяпали лишь для того, чтобы он американцам не достался. А не потому, что он нам так сильно нужен был именно в тот год.

Aviator писал(а):Вообще, мотивацию нам сверху всегда озвучивали другую: крымчане сами не согласились, сами захотели, проголосовали, попросились, а мы не смогли им отказать.

Ну, ты опять телевизору веришь