Летайте самолетами. Новости. Происшествия.

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Raven »

Aviator писал(а):Если пилоты увидели за 300 метров ракету - считай уже перед носом, то увернуться с такого близкого расстояния, учитывая скорости, думаю, невозможно.
Если ракета летела в этот самолёт, то да, невозможно, хоть там весь салон набей военными лётчиками. Если просто пролетала по своим делам - тогда можно было и не уворачиваться (что, скорее всего, и произошло). pardon:
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
хотабыч
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 19975
Зарегистрирован: 30 авг 2005 11:46

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение хотабыч »

Dr.Schultz
Андрей221
ну охренеть теперь границы пересекают они понимаешь как хотят и меряются у кого граница дырявее, крутышки. 8-)
если уж на то прошло я лет 15 назад из Польши возвращался на автобусе, на белорусскую сторону заехали, пока автобус на досмотре стоял я вспомнил, что у дядьки день рождения, зашел в дьютик и купил бутылку вискаря спокойно
Везде так? Я волнуюсь! Все проблемы будут решены?
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32516
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение papa_jons »

Raven писал(а):Если ракета летела в этот самолёт, то да, невозможно, хоть там весь салон набей военными лётчиками.
из разряда- увидел пулю-поймал зубами :D
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Андрей221 »

хотабыч
Так это не запрещено)))
Вот я 2года назад на Торфяновке отдыхал, так мы на крузаке через кабинки проехали, развернулись на нейтралке и чуть ли ни в сам дютик заехали, скупили декалитры градусов и уехали на заставу пить :mrgreen:
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
bvz rfr bvz
Super expert
Super expert
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 06 янв 2006 02:30
Откуда: Пентагон

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение bvz rfr bvz »

Евгений Сатановский – Три версии крушения в Египте самолета A321
https://www.youtube.com/watch?v=ihgC_-qGBhc
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Андрей221 »

Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Aviator »

Андрей221
У ИЛ-96 одна большая проблема: он гораздо неэкономичнее своих конкурентов. Потому и интересен только СЛО Россия, которому плевать на экономичность.
Аэрофлот отказался не так давно от них, опять же, из соображений экономики. Они больше топлива жрут, да и обслуживание и эксплуатацию одной компании проще унифицировать и удешевить, когда в парке борты однотипные, одной марки. Где пилот может пересесть с одного борта на другой и полететь.
А не так, когда на одном борту металлический штурвал и кругляши механические, а на другом - джойстики и компьютеры. :)
У нас бы лучше Ту-334 возродили, который уже был построен и обкатку проходил. Да с Ан сотрудничали, на выпуске региональных бортов.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Андрей221 »

Aviator
Так модернизировать будут, да и не падучий он. В чем собственно и актуальность
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Aviator »

Андрей221 писал(а):модернизировать будут
Это значит миллиарды закопают и попилят (откуда их взять только?), а борты навяжут потом Аэрофлоту и Газпрому. Как уже было с Суперджетом.
Модернизация - это ж, считай, заново борт переработать, перерисовать, просчитать, собрать, провести лётные испытания, запустить в серию и т.д. Тем более, когда школа и кадры если не потеряны, то значительно поредели с Союза. Собирать по одной штуке в год для Путина могут, а вот серию запустить и исполнять контракты - это ещё надо постараться.
В общем, я не верю. Какой-то очередной неумный вброс, на фоне трагедии.
Даже переработанный Ил-96 не сможет конкурировать с новыми Боингами и Эрбасами. потому что тот проектировался 25-30 лет назад, а эти - сейчас.
Это надо самолёт заново новый построить, поменять часть материалов на более лёгкие, заменить авионику, поставить менее жрущие топливо движки, потом попробовать на всём этом полететь и т.д.
Это значит построить новый самолёт. Тогда, может, его и начнут покупать. Да и то не факт. Суперджет вон сделали, нафик он никому не нужен. На Эмбраерах и Бомбардье все летают.
Андрей221 писал(а):да и не падучий он
Ил-86 тоже не падал. Можно его возродить. Или Ил-62. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
bvz rfr bvz
Super expert
Super expert
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 06 янв 2006 02:30
Откуда: Пентагон

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение bvz rfr bvz »

Эстонская авиакомпания Estonian Air прекратила работу. Подробнее на РБК: http://www.rbc.ru/rbcfreenews/563e72a79a79470a747747ef
:acute:
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Андрей221 »

Aviator
400-й вроде с экономными двиглами.
Я за возрождение ила, он не падает даже без движков, остальное дело техники. Пора возрождаться :oldman:
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Екатерина1304
Super expert
Super expert
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 09 окт 2012 12:48
Откуда: from Wonderland

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Екатерина1304 »

Андрей221 писал(а):Aviator
400-й вроде с экономными двиглами.
Я за возрождение ила, он не падает даже без движков, остальное дело техники. Пора возрождаться :oldman:
А еще Ил-очень комфортные.по крайней мере те,на которых я летала. Много места между сиденьями.во всех других самолетах обычно упираюсь коленками в спинку впереди стоящего кресла,а в Иле даже еще место остается :5+: поэтому и когда спинку откидываешь- не мешаешь позади сидящему человеку.
в общем да. Пусть Ильюшин возрождают. Из области фантастики,но можно заодно сразу с этими капсульными технологиями,когда при чп капсула с пассажирами вылетает из самолета pardon: чем черт не шутит? crazy:
Гения сразу видно хотя бы потому, что против него объединяются все тупицы и бездари. Джонатан Свифт
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Aviator »

Екатерина1304
Шаг кресел от типа самолета не зависит. Он зависит от того, как прикрутили эти кресла к полу, на каком расстоянии, и на какое количество людей сертифицирован борт.
Чем шире шаг кресел, тем меньше пассажиров и выше стоимость билета на одного пассажира.

Андрей221
У Ил-96 не шансов, даже не надейся. Только штучное и очень дорогое производство для СЛО Россия.
Нам бы закончить то, что уже начали: Ту-334, Ил-214, МС-21/Як-242. С хохлами надо работать, у них Аны очень неплохие. Вот, только что они Ан-178 показали.
А широкофюзеляжные и дальнемагистральные пока лучше Боинга и Эрбаса никто не делает. Авиакомпании проще в лизинг взять подержанный Боинг.
Насчёт 4 движков и что он как планер летит - это хорошо, но мало кому, кроме пассажиров, интересно. У операторов на первом месте экономичность, унификация, вес и дальность. Все эти параметры в Иле надо перерабатывать, то есть строить новый самолёт.
А строить его никто не будет, потому что неясны рынки сбыта. Только для себя - это миллиарды на ветер. :)
Хотя, может, и найдётся какой-нить Погосян, который эту многомиллиардную идею и продвинет у дяди Вовы. Не бесплатно для себя, естественно. :D
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32516
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение papa_jons »

Андрей221 писал(а):Я за возрождение ила, он не падает даже без движков, остальное дело техники. Пора возрождаться
без движков при определенных умениях, а точнее навыках, можно спланировать практически на любом самолете
но проще это сделать на самолете с "чистым" крылом, как у ТУ-134 например, а не на ИЛе :)
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
Екатерина1304
Super expert
Super expert
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 09 окт 2012 12:48
Откуда: from Wonderland

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Екатерина1304 »

AviatorЕкатерина1304
Шаг кресел от типа самолета не зависит. Он зависит от того, как прикрутили эти кресла к полу, на каком расстоянии, и на какое количество людей сертифицирован борт.
Чем шире шаг кресел, тем меньше пассажиров и выше стоимость билета на одного пассажира.
а что мешает другие самолеты строить на меньшее количество человек? а не утрамбовывать кресла так, что чуть ли не у друг-друга на головах приходится сидеть? понятно,что это выгодно- больше народа на рейсе-больше бабла, но о комфорте никто не думает. поэтому и говорю- Ил для меня самый лучший. на скольких Боингах летала разных и Аэробусах и даже на упомянутом вами Як 40 :) и Тушки и даже на вертолете crazy: покорил только Ил :roll:
Гения сразу видно хотя бы потому, что против него объединяются все тупицы и бездари. Джонатан Свифт
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32516
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение papa_jons »

Екатерина1304 писал(а):а что мешает другие самолеты строить на меньшее количество человек? а не утрамбовывать кресла так, что чуть ли не у друг-друга на головах приходится сидеть? понятно,что это выгодно- больше народа на рейсе-больше бабла, но о комфорте никто не думает.
сама спросила, сама ответила :D
плевать перевозчик хотел на твой комфорт, будешь как селедка в бочке лететь
есть деньги- бери бизнес класс meeting:
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Aviator »

Екатерина1304 писал(а):а что мешает другие самолеты строить на меньшее количество человек?
Чем меньше самолёт, на меньшее количество мест, тем дороже стоит им перелёт.
В пересчёте на пассажира, дешевле перевезти 300 человек на большой машине, чем 5 человек на маленькой.
Небольшие самолёты на малое число пассажиров есть, просто ты на них не летала, наверное. :)
Екатерина1304 писал(а):о комфорте никто не думает
Если нужен комфорт, просто плати больше - и будет тебе комфорт. Есть места бизнес-класса, есть места с увеличенным шагом - всё это за доплату.
Но, все ж хотят подешевле: долететь до Владивостока, но по цене плацкарты до Питера. Ну, сиди тогда с коленями у ушей и лети в плацкарте. Со стаканом воды и куском чёрного хлеба с петрушкой на закусь. pardon:
Екатерина1304 писал(а):покорил только Ил
А меня покорил первый класс в Airbus A340 :D
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Екатерина1304
Super expert
Super expert
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 09 окт 2012 12:48
Откуда: from Wonderland

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Екатерина1304 »

Aviator писал(а):
Екатерина1304 писал(а):а что мешает другие самолеты строить на меньшее количество человек?
Чем меньше самолёт, на меньшее количество мест, тем дороже стоит им перелёт.
В пересчёте на пассажира, дешевле перевезти 300 человек на большой машине, чем 5 человек на маленькой.
Небольшие самолёты на малое число пассажиров есть, просто ты на них не летала, наверное. :)
Екатерина1304 писал(а):о комфорте никто не думает
Если нужен комфорт, просто плати больше - и будет тебе комфорт. Есть места бизнес-класса, есть места с увеличенным шагом - всё это за доплату.
Но, все ж хотят подешевле: долететь до Владивостока, но по цене плацкарты до Питера. Ну, сиди тогда с коленями у ушей и лети в плацкарте. Со стаканом воды и куском чёрного хлеба с петрушкой на закусь. pardon:
Екатерина1304 писал(а):покорил только Ил
А меня покорил первый класс в Airbus A340 :D
во Владивосток летала Боингом 747 Аэрофлотом, а обратно Трансаэро и Аэробус какой-то большой 340 по-моему.
а Як 40 как вы считаете- не
Небольшие самолёты на малое число пассажиров
? :)
Гения сразу видно хотя бы потому, что против него объединяются все тупицы и бездари. Джонатан Свифт
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Aviator »

Екатерина1304
Як-40 разрабатывали ещё при Хрущёве, а закончили производить при Брежневе.
А так - да, он небольшой, на 32 пассажира.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Aviator »

Марк Солонин о катастрофе А-321: "Это называется словом "взрыв"
Скрытый текст:
Марк Семёнович, следствию меньше недели, "чёрные ящики" до конца не расшифрованы, никаких достоверных данных нет. Тем не менее вы, насколько я знаю, считаете теракт наиболее вероятной версией.

– Есть вполне достоверный источник информации: это сайт Flightradar http://www.flightradar24.com. Это источник открытый, доступный, проверяемый. На каждом пассажирском самолёте установлен транспондер, который непрерывно, с темпом обновления 10 раз в секунду, передаёт параметры полёта. Координаты самолёта, вертикальная скорость, горизонтальная скорость, высота, углы и так далее. Сигнал принимают тысячи приёмников, по большей части они установлены просто у людей, у волонтёров. У меня есть знакомый, у которого это просто на балконе стоит. Эти тысячи приёмников, конечно, соединены в сеть для передачи данных. То есть огромный цифровой поток с каждого самолёта непрерывно отслеживается и записывается.

- Публиковалось много данных с Flightradar: мы знаем, на какой минуте полёта аэробус пропал с радаров…

– Вот что нам показывают данные Flightradar. Смотрим значение вертикальной скорости. И видим: самолёт спокойно поднимался с абсолютно стабильной, неизменной вертикальной скоростью – плюс 3 метра в секунду. Явно работал автопилот. То есть самолёт уже завершал набор высоты. В момент 13 минут 14 секунд подъём меняется на снижение. Вертикальная скорость меняется с +3 на -1,6. Через 8 секунд он уже валится вниз с вертикальной скоростью 59 метров в секунду. Это вдвое больше, чем скорость камня, упавшего с 10-го этажа. Через 15 секунд от начала катастрофического события вертикальная скорость составляет уже 104 метра в секунду. За секунду он пролетает 30-этажный дом. Через 22 секунды заканчивается вся информация. Последнее, что мы видим, – он валится со скоростью 125 метров в секунду. Это 450 километров в час. А горизонтальная скорость уже упала до 185 километров в час. То есть он уже просто не держится в воздухе.

- Он летит перпендикулярно земле.

– Он падает вниз под углом 68 градусов. Это таблица Брадиса, 6-й класс средней школы: вертикальная – 450, горизонтальная – 185, он валится в отвесное пикирование и влетает в землю. То, что я вам сейчас рассказал, – не версия, не предположение, не гипотеза. Это – данные, записанные прибором. Их достоверность ни у кого не вызывает сомнений. Самолёт летел, летел, а потом в течение 15 секунд из нормального полёта перешёл в пикирование, а на 22-й секунде завалился вниз.

- И что это означает?

– Это означает, что у нас сразу отсеивается огромное количество всяких версий: отказ двигателя, пожар, трубка гидросистемы порвалась, провода перегорели и так далее. Ни одна из перечисленных причин не заставит огромный самолёт за 15 секунд устремиться к земле. Даже с двумя выключенными двигателями такой самолёт с высоты 9 километров планировал бы примерно 100 километров.

- Я знаю, что был случай, когда пилот посадил самолёт с обоими выключенными двигателями.

– Да, самолёт летел 17 минут, и его посадили. Ещё была самая страшная катастрофа в истории авиации, когда погибли 520 человек: в Японии разбился Boeing-747. У самолёта отлетело вертикальное оперение – киль.

- Это такая штука на хвосте?

– Да, именно. Киль отлетел и улетел. После этого японский экипаж управлял самолётом 32 минуты. Они летели 32 минуты без киля, проявляя просто чудеса. А там ещё сзади порвалась вся гидросистема. То есть всё, что у самолёта сзади, отключилось. Они летели 32 минуты и, может быть, даже дотянули бы до какого-нибудь аэропорта, но врезались в гору. Есть история о том, как американскому стратегическому бомбардировщику во Вьетнаме советская зенитная ракета отшибла киль – и он сел. Это знаменитая фотография: на аэродроме стоит самолёт без киля. Это я всё к тому, какие возможности есть у современного самолёта.

- Что тогда должно случиться, чтобы самолёт свалился за 15 секунд?

– Ровно три причины. Первая: исчезли крылья. Вот были – и исчезли. И он без крыльев камнем полетел вниз. Причина вторая: отлетел хвост, горизонтальное оперение. Одномоментно, вот было – и нет. Исчезновение горизонтального оперения приводит к сильному пикирующему моменту, то есть самолёт опускает нос и идёт в землю. Есть ещё третий вариант, который нельзя так уж сразу отбрасывать: кто-то в кабине пилота устремил самолёт в пикирование. Или взбесилась система управления, которая дала такую команду.

- Судя по фотографиям, второй вариант похож на то, что произошло.

– Фотографии доступны в Сети, и мы видим: хвостовая часть самолёта оторвана и лежит в пустыне, далеко, вокруг неё нет никаких обломков. То есть она отделилась одна, она упала отдельно от всего остального. Она оторвана так "аккуратненько", ощущение, что в какой-то части её резали просто пилой. Так что мы действительно видим, какой из трёх вариантов был причиной.

- Отвалился хвост?

– Отвалился хвост. А сегодня появилась информация о расшифровке "чёрного ящика", который был расположен именно в хвостовой части. Он не показывает никаких неблагоприятных сигналов, всё шло абсолютно штатно – и вдруг всё прекратилось. Потому что он оторвался вместе с хвостом и улетел, оторвались все провода, по которым к нему шла информация от датчиков, исчезло питание. Он улетел вместе с хвостом. Поэтому сегодня с вероятностью даже не девяносто девять, а 100 процентов можно сказать: причиной гибели самолёта является одномоментный отрыв хвостовой части фюзеляжа вместе с горизонтальным оперением.

- Предположим – взрыв, "чёрный" ящик вместе с хвостом отрывается и улетает. Но был же звук взрыва? Он должен был записать какой-то звук, какие-то последствия взрывной волны…

– Если я правильно понимаю, "черных ящиков" два. Тот, который находился в хвостовой части фюзеляжа – параметрический, то есть записывает показания цифровых датчиков. А "речевой", он же звуковой, записывает звуки, прежде всего – в кабине пилотов. И его еще не расшифровали. Говорят, что он повреждён. Это может быть правдой, если самолет врезался носом в землю со скоростью больше 450 километров в час.

- Но почему этот хвост вдруг оторвался?

– Вот это вопрос, на который 100-процентного ответа уже нет. Но я подчёркиваю ещё раз: это произошло одномоментно! Потому что чёрный ящик не зафиксировал ничего. Если бы этот отрыв продолжался хотя бы 2 секунды, там была бы уйма информации: вот он валится, у него меняется угловое положение в пространстве, появляются ускорение, нагрузки, перегрузки, которых быть не должно, и так далее. Ничего этого мы не видим. То есть отрыв произошёл за миллисекунды. На русском языке это называется словом "взрыв". Других процессов, которые приводят к отрыву в течение миллисекунд такой огромной штуковины, нет. Представьте себе размеры этого фюзеляжа, его прочность, вес.

- А вы сказали, что 100-процентного ответа нет.

– Я говорю – 99 процентов.

- Оставшийся 1 процент вы оставляете на что?

– На ничтожную вероятность стремительно, до миллисекунд, развивающейся усталостной трещины.

- Да, есть информация, что именно хвост этого самолёта был в ремонте, могла пойти трещина.

– Такие вещи бывают, это правда. Была какая-то трещинка, она росла, росла – и доросла. И аналогичный случай в истории авиации был. Это произошло с "Боингом-747" компании China Airlines 25 мая 2002 года, погибли 225 человек. У самолёта отвалилась хвостовая часть фюзеляжа вместе со всем оперением. По заключению экспертов, это было именно результатом усталостной трещинки. За 22 года до этой катастрофы самолёт ударился, был произведён некачественный ремонт. Уже по результатам исследований после катастрофы посчитали, что трещина росла, доросла до 71 дюйма в длину, и в конце концов хвост отвалился.

- Очень похоже на то, что рассказывают в Сети про "Когалымавиа".

– Полностью исключить эту версию нельзя, но мне она представляется крайне маловероятной.

- Почему?

– Разрушение конструкции не может произойти в таком темпе. Это не старая ветхая майка, которую можно с треском разодрать одним рывком. Там сложное нагромождение силовых элементов: достаточно толстая, "работающая", как говорят инженеры, обшивка, толстенные кольцевые шпангоуты, много-много продольных силовых "рельсов" – стрингеров. Всё это связано друг с другом, и это трудно порвать одним рывком за долю секунды. Такого не бывает, чтобы всё хорошо – а потом самолёт просто "отстегнул" хвост за доли секунды. Так что речь может идти, с очень большой вероятностью, о мощном взрывном воздействии.

- Но та сторона, где был прикреплён "чёрный ящик", могла оторваться сразу, дальше хвост отрывался уже медленно "по трещине", но "ящик" уже ничего не записывал.

– У нас есть информация об обгорелых останках тел. Плюс – фотографии, на которых фотографии задней части самолёта, обгоревшей до черноты, там просто месиво. А передняя часть смята в лепёшку, искорёжена, но там нет следов пожара. Плюс информация, которую, как мы уже знаем, записал американский спутник, – о тепловой вспышке. То есть, приличия ради, я могу сказать, что вероятность взрыва – не сто, а 99 процентов. И шаровая молния могла попасть в самолёт. Кто сказал, что этого не могло быть?

- Могла ли привести к взрыву именно разгерметизация, когда трещина начала расти?

– С тем самым "Боингом", который без хвоста летел 32 минуты, именно так и было: там лопнул задний гермошпангоут, то есть задняя герметичная перегородка, и вся масса воздуха, которая была внутри салона под высоким давлением по сравнению с внешней средой, этот чудовищной силы порыв ветра устремился в хвостовую часть и "раздул" изнутри вертикальное оперение. И так как никому и никогда в голову не приходило просчитывать прочность вертикального оперения на "раздувание" изнутри, его разорвало и киль улетел. И вот после этого самолёт летел 32 минуты. Так что то, о чём вы говорите, возможно: побежала трещина, она превратилась в дыру, в неё устремился поток воздуха из самолёта наружу – так называемая взрывная декомпрессия, всё это со страшной силой свистит, рвёт куски обшивки, люди вылетают вместе с креслами… Такое тоже может быть. Но это продолжалось бы секунды.

- И эти секунды мы бы услышали в "чёрном ящике"?

– Ящик бы кучу всего записал. Потому что в такой ситуации много чего меняется в параметрах полёта, и ящик бы всё это зафиксировал. Но ничего этого не было. Всё случилось так быстро, что иначе, как словом "взрыв", это не назовёшь. Даже версия о взорвавшемся баллоне для дайвинга хоть и выглядит безумной и представляется мне маловероятной, но это ещё куда ни шло, это всё-таки взрыв.

- А природа этого взрыва понятна?

– Взрывные процессы – вещь сложная, вот тут я должен остановиться, иначе это будет профанацией. Это очень сложные, нестационарные, быстро протекающие процессы.

- Почему вы называете версию о взрыве баллона безумной и маловероятной? Катастрофа над Локерби: взрывное устройство было небольшой силы, но взрыв усилился из-за разницы в давлении внутри и снаружи.

– Здесь мы выходим на обсуждение деталей для уголовного расследования: что взорвалось, где был эпицентр, какая была мощность и так далее. И я не очень понимаю, для чего нужно их публичное обсуждение: чтоб следующие кандидаты в террористы знали, куда что лучше заложить? Это вопросы для криминалиста, а ко мне как к авиационному инженеру они уже отношения не имеют. Я могу только констатировать тот факт, что произошёл взрыв, который отделил хвостовую часть самолёта вместе с горизонтальным оперением.

- А картина повреждений известна? Вы говорите, что хвост был как будто отрезан…

– Да, это я вижу по фотографиям, которых уже полно в Интернете. Лежит отдельно хвост, вокруг ничего – только следы от шин автомобилей. Снизу – месиво, похоже, что взрыв был в этой части, а верх оторван аккуратненько так, ровно, как по стыку листов. И была информация, что тела пассажиров, сидевших в хвостовой части самолёта, обгорели очень сильно. Потом ещё появились данные об осколочных поражениях. Так что я могу только сказать, что имел место взрыв. А характер его – это уже другая степень анализа, сделать его по той информации, которая есть в нашем распоряжении, я не могу.

- Какая информация требуется, чтобы определить причину взрыва?

– Остаются следы взрывчатого вещества – это химический анализ. Во что превратился фюзеляж, что произошло с телами людей. Есть методы, которые позволяют по этим и другим параметрам определить мощность взрыва, тепловое воздействие и так далее, но это уже – взрывотехника, совершенно специфический вид инженерной науки, я здесь ничего сказать не могу.
ОТСЮДА
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение летучка »

Около 11 тысяч российских туристов вывезены из Египта только за минувшие сутки. Об этом сообщил вице-премьер Аркадий Дворкович в ходе общения с журналистами.

— За последние сутки вывезли порядка 11 тысяч человек. Сегодня будет, наверное, даже немного больше, сегодня самый горячий день в этом смысле, — заявил он.

По словам вице-премьера, в ближайшие дни число рейсов снизится, однако снова достигнет прежнего уровня к следующим выходным.

— Понятно, что в будни количество рейсов гораздо меньше. А следующие выходные опять будут пиковыми. Мы вчера справились, задержки сначала были в связи с тем, что урегулировали проблему багажа, — пояснил Аркадий Дворкович.

Напомним, с предложением временно прекратить авиасообщение с Египтом 6 ноября выступил директор ФСБ Бортников. Он высказал мнение, что полеты стоит прекратить до тех пор, пока не будут выяснены причины катастрофы А321, в которой погибло 224 человека. Его инициативу поддержал глава государства Владимир Путин. Он поручил правительству организовать возвращение граждан РФ из Египта.

Сейчас российские туристы покидают Египет без багажа, только с ручной кладью, по требованиям безопасности. Это связано в том числе с недостаточно тщательной схемой досмотра багажа в египетских аэропортах.

Первый самолет МЧС РФ с багажом российских туристов из Египта приземлился в столичном аэропорту Внуково сегодня, 8 ноября. Общий вес груза составил около 30 тонн.
http://lifenews.ru/news/168677
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Зубр »

Екатерина1304 писал(а):во всех других самолетах обычно упираюсь коленками в спинку впереди стоящего кресла,а в Иле даже еще место остается :5+: поэтому и когда спинку откидываешь- не мешаешь позади сидящему человеку.
а вы высокая барышня. смею предположить 180 см. :)

сам тоже спинку не откидываю, чтоб людям не мешать
Аватара пользователя
bvz rfr bvz
Super expert
Super expert
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 06 янв 2006 02:30
Откуда: Пентагон

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение bvz rfr bvz »

Зубр писал(а):....а вы высокая барышня. смею предположить 180 см. :)
Если за рост спрашиваете тогда в таком случае барышне нужно все ТТХ обнародовать!!! :D
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Зубр »

bvz rfr bvz писал(а):
Зубр писал(а):....а вы высокая барышня. смею предположить 180 см. :)
Если за рост спрашиваете тогда в таком случае барышне нужно все ТТХ обнародовать!!! :D
а все то зачем? :)
Аватара пользователя
Екатерина1304
Super expert
Super expert
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 09 окт 2012 12:48
Откуда: from Wonderland

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Екатерина1304 »

Зубр писал(а):
Екатерина1304 писал(а):во всех других самолетах обычно упираюсь коленками в спинку впереди стоящего кресла,а в Иле даже еще место остается :5+: поэтому и когда спинку откидываешь- не мешаешь позади сидящему человеку.
а вы высокая барышня. смею предположить 180 см. :)

сам тоже спинку не откидываю, чтоб людям не мешать
ну да :) не низкая. :oops:
в 2010 году возвращалась с отпуска и рядом сидела пара.девушка и ее бойфренд-хоккеист. такой под 2 метра ростом и косая сажень в плечах. так ему вообще некуда было ноги деть. они у него в проходе были,вот тогда я поняла,что еще более-менее удобно сижу crazy: прямо почти комфортно facepalm:
Гения сразу видно хотя бы потому, что против него объединяются все тупицы и бездари. Джонатан Свифт
Аватара пользователя
Линка
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 13615
Зарегистрирован: 23 окт 2009 12:21
Откуда: Подольск

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Линка »

Зубр писал(а):сам тоже спинку не откидываю, чтоб людям не мешать
напомнило, как впередисидящий кааак откинет спинку, а вода кааак прилетит мне со столика на колени) и ведь не скажешь ничего - захотел человек и "откинулся" :fear:
Нет пошлых фраз — есть пошлые уши.
А с теми, кто не в теме нечего делить - наши тропы к разным полюсам..
Аватара пользователя
Екатерина1304
Super expert
Super expert
Сообщения: 6263
Зарегистрирован: 09 окт 2012 12:48
Откуда: from Wonderland

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Екатерина1304 »

Линка писал(а):
Зубр писал(а):сам тоже спинку не откидываю, чтоб людям не мешать
напомнило, как впередисидящий кааак откинет спинку, а вода кааак прилетит мне со столика на колени) и ведь не скажешь ничего - захотел человек и "откинулся" :fear:
я тоже, как и Зубр не откидываю спинку почти никогда, а если откидываю- всегда поворачиваюсь и предупреждаю :) потому что сама как-то так же словила на себя стакан воды facepalm:
Гения сразу видно хотя бы потому, что против него объединяются все тупицы и бездари. Джонатан Свифт
Аватара пользователя
taisha k.
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 11395
Зарегистрирован: 27 май 2005 17:21
Откуда: наверное, из сказки

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение taisha k. »

Зубр писал(а):
Екатерина1304 писал(а):во всех других самолетах обычно упираюсь коленками в спинку впереди стоящего кресла,а в Иле даже еще место остается :5+: поэтому и когда спинку откидываешь- не мешаешь позади сидящему человеку.
а вы высокая барышня. смею предположить 180 см. :)

сам тоже спинку не откидываю, чтоб людям не мешать
Я за 180 см. И еще и с большой задницей. И мне почти везде тесно и узко. Но на наших чартерах это ну никак не зависит от типа воздушного судна. Зависит от жадности перевезчика. Вот в маленьком и аккуратном самолетике Ямальских авиалиний даже моя подруга 160 см чувствовала себя шпротой в банке. А впередисидящий мужчина в эти 3 часа полета был мне ближе чем муж за 15 лет совместной жизни :)
И ровно в таком же самолетике Эгейских Авиалиний мои ножищи даже коленками не шибко касались кресла впереди
Но вообще когда на нас с мужем на регистрации смотрят, оооочень часто безо всяких доплат дают места в аварийных проходах. Шибко мы гигантские :)
Настоящему индейцу завсегда везде ништяк!
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Андрей221 »

Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Зубр »

Андрей221
эпидемия
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение летучка »

В деле о крушении 31 октября российского самолета А321, летевшего из Египта в Санкт-Петербург, похоже, появился главный подозреваемый. Британские источники называют вероятным организатором теракта одного из лидеров джихадистской группировки «Вилайят Синай» Абу Усаму аль-Масри. Именно этот египетский экстремист выпустил 4 ноября аудиообращение, в котором брал на возглавляемую им организацию ответственность за гибель российского авиалайнера.
http://www.mk.ru/incident/2015/11/09/st ... oleta.html
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Dr.Schultz »

летучка
бармалеи уже передрались из-за этой ответственности
Аватара пользователя
летучка
Модератор
Модератор
Сообщения: 42332
Зарегистрирован: 17 дек 2004 11:07

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение летучка »

Сотрудники следственных органов и спецслужб, проводящие собственное расследование причин крушения самолёта Аirbus 321 на Синайском полуострове, обнаружили на одном из обломков хвостовой части лайнера странное рваное отверстие. По предварительным данным экспертиз, именно от этой точки, расположенной прямо под килем (часть хвостового оперения. — Прим. ред.), и могло начаться разрушение всего корпуса самолёта.

На странную форму дыры обратили внимание следователи и эксперты Росавиации, осматривавшие обломки самолёта. Сразу после обнаружения с краёв этого отверстия взяли так называемые «смывы» — пробы, которые позже отправили на химическую экспертизу.

Как стало известно LifeNews, первичная экспертиза не показала наличия каких-либо известных науке взрывных компонентов на краях этого отверстия. Специалисты пока не могут назвать точную причину образования такой крупной дыры в хвостовой части. Однако они колеблются между двумя версиями — взрывом на борту лайнера и лопнувшим от «усталости» металлом.

Параллельно с изучением обломков лайнера специалисты исследуют записи с его чёрных ящиков самолёта. По словам источников, пока на плёнках не было обнаружено ничего, что могло бы свидетельствовать в пользу той или иной версии.

За исключением одного факта: по данным представителей египетских спецслужб, в самом конце записи речевого самописца слышны шумы неизвестного происхождения. Эксперты заявляют, что подобные звуки могут свидетельствовать о взрыве бомбы на борту самолёта.

— Несмотря на то что устройство было серьёзно повреждено при падении, экспертам удалось получить данные с плёнки, причём расшифровка, как и полагается, велась в вакууме, чтобы не повредить исходные материалы, — рассказывает источник.

Извлечённые данные позволяют говорить о том, что события на борту развивались настолько стремительно, что ни один из членов экипажа самолёта не успел принять какое-либо решение. В частности, параметрический самописец не содержит информации о намеренном изменении курса самолёта.

Что касается речевого чёрного ящика, то он позволяет судить лишь о последних минутах перед крушением самолёта. По словам источников, пилоты вели неспешный профессиональный диалог, в ходе которого они обменивались командами и сообщали о выходе на определённую высоту диспетчеру. Судя по данным самописца, до последнего момента экипаж не испытывал волнений за происходящее на борту.

Запись обрывается неожиданно, словно чёрный ящик выключили. По словам специалистов, это значит, что ситуация была настолько катастрофична, что за одну секунду разрушила даже кабели, уходившие в хвостовую часть лайнера.
http://lifenews.ru/news/168782
Аватара пользователя
Севенши
Super expert
Super expert
Сообщения: 6714
Зарегистрирован: 06 янв 2010 16:12
Откуда: город ПОДОЛЬСК

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Севенши »

Может кто пояснить, а то я не понимаю.
1. зачем запретили полеты в Египет?
2. почему багаж летит отдельно?

1. Можно же было обеспечить большую безопасность перевозок или это априори невозможно?
2. Я понимаю, багаж летит отдельно, так как, там может находится бомба, но если это так, то пилоты перевозящие багаж добровольно идут на такой риск и багаж не проверяется досконально? а если проверяется, зачем летит отдельно? :?
…наиболее выгодным для производства является тот товар, который необходимо выбрасывать после использования.(William Painter)
«Конечно, не каждый человек это на себе ощущает. Но это правда!»
Весь объем информации держать в голове неспособен ни один человек, кроме Путина (с)
Аватара пользователя
Андрей221
Флудеролог со стажем
Сообщения: 42900
Зарегистрирован: 17 июн 2009 13:58
Откуда: Подольск, Литейная

Летайте самолетами авиакомпании Сибирь

Сообщение Андрей221 »

Севенши
Это больше показательные выступления
Наблюдаю за всем......

Решаем проблемы. Стараемся везде не волноваться...
Ответить

Вернуться в «Политика и Общество»