Удобрения для растений.

[Sebbb]

Дядя Женя, закатываем губы и перестаем делиться химией с окружающими: Лабтех перестал торговать с физ лицами и закрыл розничный магазин.

[дядя Женя]

Борьба с терроризмом. Не иначе.

[Sebbb]

Женя,
Проблема: не получается глицинат железа.
такое ощущение глицин не хелатирует железа: железо буквально за 10-20 минут окисляется и выпадает осадок.
самый зрелещный это глицинат меди, вот смотри:

[Воблер]

такое ощущение глицин не хелатирует железа ...

Так глицин или глицерин ?

[Sebbb]

Так глицин или глицерин ?

ГЛИЦИН или аминоуксусная кислота.
глицерин один из спиртов.

[Воблер]

Так глицин или глицерин ?

ГЛИЦИН или аминоуксусная кислота.
глицерин один из спиртов.

Так вот значит на что мы такое добро переводим!....

[Sebbb]

Так вот значит на что мы такое добро переводим!....

Это какое добро? не глицерин случаем? ну-ну. может тогда и метиловый попробуешь?

[Воблер]

Так вот значит на что мы такое добро переводим!....

Это какое добро? не глицерин случаем? ну-ну. может тогда и метиловый попробуешь?

Для нас, спортсменов-литерболистов, спирт, конечно - добро, а вот любая аминка - уже ценный провиант

[дядя Женя]

Дим,для железа и глюконат хорош. А как с цинком? Зорг на него напирал.Глюконат цинка не очень хорошо.
Я тут вот чего подумал: может стоит в органический комплекс добавить уксус? Как дополнительный хелатор? С лимонкой получается засада в виде плохо растворимого цитрата марганца.

[Sebbb]

Женя,
глицинат цинка хорош по реакциям: хорошо растворяется в воде. раствор прозрачный.
вообще косяк с глицинатом железа и глицинатом марганца.
медь и цинк хороши: растворимость конечно нужно поймать, но так вроде нормально.
Вот сижу через фильтровальную бумагу пропускаю раствор. железо начало окисляться до Fe3+

[дядя Женя]

Давай подробнее по синтезу глицината цинка. Я ж в химии ноль. Глицин есть,цинк сернокислый тоже.

[Sebbb]

Этого мало: где дополнительные реактивы будешь брать?
к тому же нужно получить сначала сухой и попробовать замесить полный комплекс.
напомни а что не так было с глюконатом цинка. В чем проблема?

[дядя Женя]

Вобщем Зорг льёт отдельно все соединения. При этом выяснил,что эффект есть от глюконата железа и меди. Цинк на растения не очень влияет. То есть работает также как и комплекс с трилоном.

Дим,есть такая идея. Для устранения доступа воздуха к раствору,нужно капнуть в бутылку масла. Как смотришь на это?

[Sebbb]

Отрицательно смотрю.
женя у меня чтобы получить медь нужно получить щелочь.
а щелочи даже со спиртами взаимодействуют.

[дядя Женя]

Зубы не заговаривай,давай подробно описывай получение глицината цинка.

[Sebbb]

пока все не изучу все сам никому и ничего не дам.
Я тебе лучше готовый дам: а то заморочек много. потестишь так сказать в готовом варианте.
Ты мне скажи, у тебя еще глюконаты есть?
ну кроме железа. марганец интересует.

[дядя Женя]

Есть всё кроме цинка и медь щас досушивается. Глюконат марганца самый беспроблемный в смысле сушки.
А вот железо и медь сохнут долго. Тут надо разливать тонким слоем. А иначе становится как карамель.

[Sebbb]

Вот идейка пришла: может глицинат железа через глицинат кальция сделать...
т.е сначала глицинат кальция и по той же схеме как и глюконат железа.

[дядя Женя]

Дим,тут придётся ещё и кальций доставать. Хлорид каким то образом сушить. Слишком он гигроскопичен.
Есть ещё вариант сахаратов. Этого вообще ни кто не пробовал.

[Sebbb]

Женя, а зачем кальций доставать?
есть же хлорид кальция. немного, но есть.
А на основе его сделать все остальное.
спасибо тебе за напоминание про хлорид кальция: я уж думал что мне CaCO3 придется мучать.

[Sebbb]

Ты знаешь что меня беспокоит?
То что глицинаты очень слабые и даже добавление карбоновых кислот их может разрушить.
Я не проверял, но нужно попробовать. поэтому бутылку реально наверное придется в холодильнике хранить и наводить на очень короткое время.

[дядя Женя]

С хлоридом то и проблема. Как определишь сколько в нём воды? Для жёсткости в минерализаторе это по барабану. Второй вопрос - как очистить от хлора или что там получится?
Хотя может и не так страшно.
Скинь Пашкин телефон в личку.

[Sebbb]

Женя,
а зачем определять точно?
Ты берешь хлорид кальция, проводишь реакцию, при которой новое соединение скальцием выпадает в осадок.
потом уже используешь кальций, который в виде нерастворимого осадка.
хлорид уходит. поэтому вещества, которые выпадают в осадок не гигроскопичны и с ними очень просто проводить реакции. только вот вопрос: как их назад сделать растворимыми.

[дядя Женя]

Если в бутылку с раствором удо капнуть масло,то по идее оно предотвратит попадание кислорода.Устойчивость повысится.
В принципе можно сделать сухой вариант. Правда это только что пришло на ум. Но в самом деле,что нам мешает осушить и сделать таблетированный вариант? Ну,скажем так - одна таблетка на недельный раствор?
В случае с глюконатным комплексом можно сделать так: готовый раствор разлить по недельным(двух недельным) дозам и осушить их.
Сейчас буду думать.

[Sebbb]

Идея хорошая но слишком муторно будет с расчетами. К тому же фракции разные и однородность состава тяжело будет добиться

[дядя Женя]

Тогда сделать концентрат. Глюконаты они ведь тягучие как сопля.
У меня правда будут осложнения. Лью то я по милилитру, и литра раствора для меня слишком много. Делать меньше - потеряется точность при взвешивании. До сих пор излишки Валере отдавал.
Дим,тут столкнулся с одной импортной фирмой,так у них в макро запихнут магний. Минерализатора у меня нет,может стоит также поступить?

[Sebbb]

Я не про глюконаты.
меня глицинат интересует. Очень слабые сами по себе.

[дядя Женя]

Да какая разница! Что глюконаты,что глицинаты - по сути это не хелаторы. Это органические соединения.И работают они по принципу быстрой усвояемости,а не устойчивости.
Тот же Амик такую ахинею несёт об аминокислотных комплексах! Правда учёным это простительно.

[Sebbb]

Большая разница.глицинаты очень быстро разваливаются в присутствии неорганических солей.

[дядя Женя]

Тогда для чего ими заниматься?

[Sebbb]

Биологическая активность.
при хелатировании просто необходимо чтобы в растворе примесей было минимально.
про развал в присутствии неорганических солей: нужно с рядом металлов сравнивать.
после того как получу (уже часть сохнет) в сухом виде попробую щелочью, серной кислотой опробывать.

[дядя Женя]

Пробуй.

[Sebbb]

Женя,
сегодня пустил в расход нитрат кальция: использовал его для получения глицината кальция. Нитрат кальция садовый: вонь как от нашатыря.
Следующая реакция будет реакция замещения иона кальция ионом железа или марганца: т.к чтобы получить относительно чистый ( без растворенных примесей) глицинат железа или марганца не получается: промежуточные продукты нужно хорошо отфильтровать, а попадание железа или марганца на воздух ведет к их окислению.

[дядя Женя]

Я сегодня мешал комплекс на сухих глюканатах. Вот итог.
При добавлении серной кислоты выпали белые кристаллы.
Сайдекс приводит к видимой реакции. Видимо разрушает глюконаты.
Вилагровский хелат молибдена при добавлении в раствор приобретает малиновую окраску. Видимо тоже разрушается.
Глюконат кальция в аптеке предложили взять по цене 230 рублей за 20 таблеток. С трудом нашёл по 5 рублей. И это с 1,6 рубля по весне!!!
Из всех глюконатов,по всей видимости,приемлим только глюконат железа и меди. Цинк и марганец какие то не похожие получаются. Не густеют при сушке. Цинк вообще вспенивается.

Я тут думаю сварить на сахаратах. Правда готовой информации по сути ни какой. Кроме как возможность получения хелатов металлов.

[Sebbb]

Женя, чем больше читаю, тем меньше я уверен что лимонка+сульфат металла это хелат металла.
Если глянуть в любой справочик о неорганике то не все так просто.
помнишь я тут тебе пару недель назад писал про стойкость глицинатов и свои тревоги?
Не считаешь практическая химия дает интересные вещи?