Подольский городской форум

Маска Крокодила писал(а):

Orion писал(а): а меня учили: чтобы делать хорошие машины нужна прежде всего база... комплексная база... и конструктора и дизайнеры и заводы... и технологии... а учесть то что то что у нас было - это прошлый век... соответственно всё с нуля начинать... а для этого нужны деньги... т.е. экономика...

а как, по-твоему, сделали после революции, когда была реальная, не в пример нынешней, разруха и отсутствие практически всяких ресурсов? На последнее закупили оборудование и технологии сколько сумели и стали учиться и работать. Результат ты знаешь. И по этому пути прошли, мягко говоря, не одни мы - результат тот же. Т.е. хороший результат. Но сейчас, по каким-то волшебным причинам, нам все это нельзя, а можно только закупать продукцию и давать иностранцам доступ к сырью

Маска Крокодила
блин... ну ёпрст... давай вспомним то время... давай... и давай посмотрим сколько лет на конвейере форда первый автомобиль собирался... и с какой периодичностью счас модели сменяются... разница понятна? нету у нас времени... развитие по экспоненте идет...

Orion писал(а): Алё! я уже ответил на этот вопрос... читай внимательно...

ок, давай разбираться

Orion писал(а): я написал что деньги за оплату могут быть разными... да если Европа платит Газпрому непосредственно за поставку газа - то это одни деньги... да... скорее всего они реальные

речь о деньгах? деньги реальные? что еще надо?

Orion писал(а): а если в счет той же самой поставки нам списывают наши же государственные долги... которые мы нахватали при ЕБН-е - то согласись это уже совсем не те деньги... вернее их вообще нету

речь о долгах? нет. здесь нечего обсуждать.

Orion писал(а): то же самое я могу сказать и о тех деньгах которые государство изымает из Газпрома на свои нужды и возвращает ему назад в качестве оплаты... это надо объяснять?

Деньги в Газпроме (как пример), как мы чуть выше выяснили, реальные, так? что еще надо?

Orion писал(а): разница понятна? нету у нас времени... развитие по экспоненте идет...

нет, не понятна. Да хоть по импотенте. Какой функциональной зависимостью не описывалось бы развитие экономики, никогда не поздно, освоить самому то, что освоено другими и превзойти их. При единственном маленьком условии - наличии мозгов. Если ты в этом нам отказываешь, то да, нам ничего не светит, кроме закупок жратвы на деньги от ресурсов.

Маска Крокодила писал(а):Деньги в Газпроме (как пример), как мы чуть выше выяснили, реальные, так? что еще надо?

Маска Крокодила
ок... я так понял вопрос теперь стоит так: зачем нам инвестиции если есть свои? так?
ок... тогда начинаем:
1. Самому газпрому деньги на развитие нужны?
2. Газпром (ну или государство) в состоянии освоить эти деньги?
3. Сколько лет потребуется для поднятия нашего автопрома с нуля без внешней помощи?
4. Кто будет финансировать разработку нашего автопрома(ну и других отраслей ) если не дай бог цены на сырье упадут?

Orion писал(а): 1. Самому газпрому деньги на развитие нужны?

не знаю

Orion писал(а): 2. Газпром (ну или государство) в состоянии освоить эти деньги?

что значит освоить? Государство должно распоряжаться деньгами с максимальной выгодой для государства. Это оно обязано быть в состоянии делать.

Orion писал(а): 3. Сколько лет потребуется для поднятия нашего автопрома с нуля без внешней помощи?

не знаю

Orion писал(а): 4. Кто будет финансировать разработку нашего автопрома(ну и других отраслей ) если не дай бог цены на сырье упадут?

не знаю

не понимаю, к чемы вопросы про развитие газпрома и автопрома. Я у тебя интересовался только тем, зачем занимать (инвестиции - это заем, а даже не строительство иностранного завода на нашей территории), если есть свои деньги. Сколько потребуется лет на поднятие автопрома или химической промышленности, столько и потребуется - это другой вопрос. Важно то, что на это в любом случае нужны деньги, которые ты предлагаешь занимать (привлекать инвестиции), а я не понимаю зачем это делать при наличие жуткого количество своих таких же денег, даже ровно оттуда же взявшихся. Только занимать их не надо, они уже и так нам переданы.

Маска Крокодила писал(а):что значит освоить? Государство должно распоряжаться деньгами с максимальной выгодой для государства.
Это оно обязано быть в состоянии делать.

Маска Крокодила
но не делает... хотя как ты говоришь у нас денег как песка в Сахаре...
а вот результаты целевых инвестиций я уже вижу...
что лучше?

Orion писал(а): а меня учили: чтобы делать хорошие машины нужна прежде всего база... комплексная база... и конструктора и дизайнеры и заводы... и технологии... а учесть то что то что у нас было - это прошлый век... соответственно всё с нуля начинать... а для этого нужны деньги... т.е. экономика...

А учили тебя часом не в нашей стране? Так в нашей стране автопром так и не доделали.
Первое, главное и, пожалуй, единственное, что нужно для развития в каком-либо государстве какой-либо промышленности - это желание её развивать. Если оно есть - остальные проблемы решаемы (особенно если государство - не скалистый остров посреди океана, на котором всех ресурсов - сколько птицы нагадили). Если желания нет (а я его не наблюдаю), то и при наличии всего тобой перечисленного ничего не выйдет. Опять же не стоит забывать, что вся эта промышленность и условия в других странах (да и у нас в своё время тоже) появилось в течении второй половины прошлого века - срок на фоне всей истории человечества более чем скромный. И тогда создание такого было вновя, шли по всем граблям напролом - и справились. А тут вдруг оказывается, что для того, чтобы мы могли производить машины кто-то со стороны должен построить заводы, обучить кадры и вбухать в это дело кучу своих средств. Мы типа убогие, сами - никак...

Orion писал(а): з.ы. кстати ты вот про китайцев написал что заводы у них свои.... и что они работают без инвестиций?

Китайцы-то? Они сейчас сами вовсю инвестируют. А попервой, конечно, брали. Оно и неудивительно - из всех богатств у них тогда только сами китайцы и были.

Мышка-летучка писал(а): Извиняюсь, а такие в Советском Союзе были?

Т-34

Orion писал(а): а вот результаты целевых инвестиций я уже вижу...
что лучше?

о господи, я понял! Ты путаешь инвестиции (обычное вкладывание денег, т.е. тот же самый займ) в нашу существующую промышленность и некие, например, строительства иностранных производств здесь. Это совсем разные вещи.

зы. но для полноты картины ты всетки должен сознаться, что про виртуальные нули на счетах Газпрома - это ты сморозил

Raven писал(а): А тут вдруг оказывается, что для того, чтобы мы могли производить машины кто-то со стороны должен построить заводы, обучить кадры и вбухать в это дело кучу своих средств. Мы типа убогие, сами - никак...

Raven
так ты сам и ответил:

Raven писал(а): Так в нашей стране автопром так и не доделали.

кстати тогда было не только желание и возможности... но и приказ!!!

Raven писал(а):

Мышка-летучка писал(а): Извиняюсь, а такие в Советском Союзе были?
Т-34

кстати сделали его не без помощи наших немецких товарищей... не забыл про это?

Orion писал(а): кстати тогда было не только желание и возможности... но и приказ!!!

Приказ был. Возможности были. А желания - не было.
Результат сам знаешь.

Orion писал(а): кстати сделали его не без помощи наших немецких товарищей... Very Happy не забыл про это? Wink

Не знаю никаких немецких товарищей, не было ничего.

Маска Крокодила писал(а):

Orion писал(а): а вот результаты целевых инвестиций я уже вижу...
что лучше?

о господи, я понял! Ты путаешь инвестиции (обычное вкладывание денег, т.е. тот же самый займ) в нашу существующую промышленность и некие, например, строительства иностранных производств здесь. Это совсем разные вещи.

Маска Крокодила
строительство завода - это и есть целевая инвестиция... в чем я не прав то?

Маска Крокодила писал(а): зы. но для полноты картины ты всетки должен сознаться, что про виртуальные нули на счетах Газпрома - это ты сморозил

Маска Крокодила
почему? там есть такие суммы... и достаточно... особенно учитывая нашу реальность...

Orion писал(а): так ты сам и ответил: Raven писал(а):

Так в нашей стране автопром так и не доделали.


кстати тогда было не только желание и возможности... но и приказ!!!

иными словами, в мозгах ты нам (в целом) отказываешь, и роль убогого соглашаешься играть, так что ли?

Raven писал(а):

Orion писал(а): кстати тогда было не только желание и возможности... но и приказ!!!

Приказ был. Возможности были. А желания - не было.
Результат сам знаешь.

и желание было... только автопром шёл за ВПК... а машины нужны были в основном в качестве тягачей и грузовиков....

Raven писал(а):

Orion писал(а): кстати сделали его не без помощи наших немецких товарищей... Very Happy не забыл про это? Wink

Не знаю никаких немецких товарищей, не было ничего.

Raven
были... и танкодромы немецкие под Москвой были... и дизель они нам подарили...

Маска Крокодила писал(а):

Orion писал(а): так ты сам и ответил: Raven писал(а):

Так в нашей стране автопром так и не доделали.


кстати тогда было не только желание и возможности... но и приказ!!!

иными словами, в мозгах ты нам (в целом) отказываешь, и роль убогого соглашаешься играть, так что ли?

Маска Крокодила
с чего это ты взял? я просто смотрю на эту проблему реалистично... и отлично понимаю что без помощи нам счас не обойтись... автопром надо поднимать не с нуля...

Orion писал(а): строительство завода - это и есть целевая инвестиция... в чем я не прав то?

инвестиции могут, конечно, быть разными, но т.к. речь была о деньгах, которые можно либо нельзя куда-то вкладывать, то и об инвестициях речь шла в контексте обычной финансовой инвестиции - вкладывания денег, для получения прибыли в некой так или иначе отдаленной перспективе. Так что твой завод - это никакая не инвестиция.

Orion писал(а): почему? там есть такие суммы... и достаточно... особенно учитывая нашу реальность...

ты, говоря это, утверждал, что имеющимимся деньгами нельзя пользоваться, т.к. они виртуальные, затем мы установили, что они самые обычные реальные. Следовательно, ты сморозил. Вот как-то так

Короче, российские деньги надо инвестировать в автопром Беларуси.

Orion писал(а): с чего это ты взял?

с того, что ты процитировал ироничное равеновское "Мы типа убогие, сами - никак..." и прокоментировал его в том духе - "а чего ты хочешь, сам же говоришь, что автопром не доделали". Т.е. ты указал на несостоятельность его иронии, таким образом признав нас убогими. Ага?

Orion писал(а): и отлично понимаю что без помощи нам счас не обойтись... автопром надо поднимать не с нуля...

не надо ломиться в открытую дверь. Никто не говорит про изобретение колеса заново и подобных вещах. Ты разве не заметил, что абсолютно о другом была речь?

Мышка-летучка писал(а): Короче, российские деньги надо инвестировать в автопром Беларуси.

ага. а то если в наш, то "ведущие экономисты" этого не переживут

Мышка-летучка писал(а): Короче, российские деньги надо инвестировать в автопром Беларуси.

Ну, если Ориону верить, то да, главное, чтоб не России.

Raven писал(а):

Мышка-летучка писал(а): Короче, российские деньги надо инвестировать в автопром Беларуси.

Ну, если Ориону верить, то да, главное, чтоб не России.

Raven
мне опять смотреть на смайлик или ты приведешь мою цитату где я такое утверждал...
вот почему вы все утвержаете что у нас денег завались... девать некуда... а вот наша экономическая ситуация говорит совсем о другом? в чем проблема то? где деньги?

Orion
Деньги в ларце, ларец в Стабфонде, а Стабфонд... За границей?

Маска Крокодила писал(а):Так что твой завод - это никакая не инвестиция.

Маска Крокодила
а что же это такое?

Маска Крокодила писал(а):

Orion писал(а): почему? там есть такие суммы... и достаточно... особенно учитывая нашу реальность...

ты, говоря это, утверждал, что имеющимимся деньгами нельзя пользоваться, т.к. они виртуальные, затем мы установили, что они самые обычные реальные. Следовательно, ты сморозил. Вот как-то так

Маска Крокодила
это не я сморозил... бухгалтерия и финансы - это своеобразная наука... там свои законы....

Мышка-летучка писал(а):Orion
Деньги в ларце, ларец в Стабфонде, а Стабфонд... За границей?

Мышка-летучка
про стабфонд я уже выскался в этой теме.... спроси об этом министра финансов... кроме него его никто не видел... видно это очень реальные деньги на которые тут все ссылаются...

Orion писал(а): и дизель они нам подарили

это-то ты где вычитал, дружище? Немцы, наверное, мазохисты - почти на все свои танки бензиновые ставили, чтоб лучше горели Или ты это в том смысле, что Р. Дизель - немец?

Orion писал(а): мне опять смотреть на смайлик или ты приведешь мою цитату где я такое утверждал...

Ну как же - ты же утверждаешь, что применять имеющиеся деньги внутре страны низя. Логично предположить, что так как законы экономики везде одинаковые, то и для других стран это тоже верно. И другим странам позарез нужны наши деньги, которые только в том случае деньги, если не на своей территории.

Orion писал(а): вот почему вы все утвержаете что у нас денег завались... девать некуда... а вот наша экономическая ситуация говорит совсем о другом? в чем проблема то? где деньги?

А вот это собственно и вопрос. Доходы от продажи ресурсов огромны - и растут что ни день. А денег почему-то вдруг нет.

Orion писал(а): а что же это такое?

Это чужая частная собственность.

Orion писал(а): в чем проблема то? где деньги?

тебе уже раз 10, с разных сторон объяснили, что главное - это желание и воля. Если этого нет, то и денег как бы тоже нет и об этом же будет говорить экономическая ситуация, даже если их на самом деле дофигища, как сейчас.

Orion писал(а): ... кроме него его никто не видел... видно это очень реальные деньги на которые тут все ссылаются...

В соответствии с порядком размещения средств Стабилизационного фонда Российской Федерации, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 21 апреля 2006 года №229 "О порядке управления средствами Стабилизационого фонда Российской Федерации" в июле-ноябре текущего года было переведено 2 141,4 млрд рублей на счета Стабилизационного фонда Российской Федерации в иностранной валюте в пропорции: 45 проц. - в доллары США; 45 проц. - в евро и 10 проц. - в фунты стерлингов.

Кроме того, в соответствии с распоряжением Правительства Российской Федерации от 12 августа 2006 года № 1102-р в августе текущего года со счета Стабилизационного фонда Российской Федерации было списано 616,8 млрд рублей на досрочное погашение внешнего долга.

Таким образом, по состоянию на 1 декабря 2006 года, остаток на счете по учету средств Стабфонда РФв рублях составил 45,1 млрд рублей.

Совокупный объем Стабилизационного фонда РФ на 1 декабря 2006 года составил 2 189,5 млрд руб..

Orion писал(а): а что же это такое?

от того, что ты не знаешь, что это такое, инвестицией оно не становится. Это не инвестиция, а ты вел речь о спасительных инвестициях

Маска Крокодила писал(а):

Orion писал(а): и дизель они нам подарили

это-то ты где вычитал, дружище? Немцы, наверное, мазохисты - почти на все свои танки бензиновые ставили, чтоб лучше горели Или ты это в том смысле, что Р. Дизель - немец?

Маска Крокодила
да... читал... самое прикольное - но это так... немцы его разработали... но до ума довести не смогли... немецкие конструктора работали у нас после первой мировой войны... дедушка Ленин их приютил...

кстати а почему ты не поражаешься что первую ракету создал Фон Браун а в космосе первыми были мы...

Raven писал(а):

Orion писал(а): мне опять смотреть на смайлик или ты приведешь мою цитату где я такое утверждал...

Ну как же - ты же утверждаешь, что применять имеющиеся деньги внутре страны низя.

а где я такое утверждал... приведи цитату...

Orion писал(а): а где я такое утверждал... приведи цитату...

Мне придётся привести все твои посты про то, что деньги внутри страны вкладывать нельзя, а надо ждать инвестиции. Это половина ветки.

Маска Крокодила писал(а):

Orion писал(а): а что же это такое?

от того, что ты не знаешь, что это такое, инвестицией оно не становится. Это не инвестиция, а ты вел речь о спасительных инвестициях

Маска Крокодила
серьезно? вот первоя же ссылка по вопросу инвестирования:
http://www.dfgfred.ru/news/detail.php?ID=2023

Фольксваген инвестирует в Россию
Версия для печати Версия для печати

02.06.2006 29 мая в Минэкономразвтия было подписано соглашение с компанией Фольксваген о реализации проекта создания автомобильного производства на территории на территории РФ. Это соглашение, подписанное главой МЭРТа Германом Грефом с российской строны и главой совета директоров Volkswagen AG Берндом Пишетсридером, с немецкой, - стало крупнейшим в истории российского автопрома по размеру инвестиций.

Orion писал(а): кстати а почему ты не поражаешься что первую ракету создал Фон Браун а в космосе первыми были мы

а чему я поражаюсь? говорить что к нашему полету в космос приложили руку немецкие товарищи считаю несколько странным. Иначе так можно далеко зайти. Все в конце концов вышло из первичного бульона, по теории эволюции

Raven писал(а):

Orion писал(а): а где я такое утверждал... приведи цитату...

Мне придётся привести все твои посты про то, что деньги внутри страны вкладывать нельзя, а надо ждать инвестиции. Это половина ветки.

Raven
не юли... не надо мне всю ветку.... я отлично помню о чем писал... но вот таких слов "что деньги внутри страны вкладывать нельзя" не было... я писал что денег у нас нету... так что либо приводи мою цитату ... либо бери слова обратно...

Orion писал(а): стало крупнейшим в истории российского автопрома по размеру инвестиций

нет, ты серьезно это все, или че ваще? ну инвестировали немцы в свой же завод - молодцы, так и надо... при чем здесь наш разговор и инвестиции в нашу промышленность?