Случаи на дороге 3

Heracle · Сообщение **Heracle** » 13 мар 2011 18:16

zulu123
В Москве тоже такие есть. Например на Волгоградском проспекте, не далеко от меня. 6 полос с отбойниками и нерегулируемый пешеходный переход. Недалеко от кузьминского кладбища.

Андрей221

Heracle писал(а):Недалеко от кузьминского кладбища.

актуальное уточнение

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 13 мар 2011 18:20

Андрей221
очепятку одну пропустил

Андрей221

Злой писал(а): обязатеьно оттрмаживаться

две

ты их для меня спецом готовишь?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 13 мар 2011 18:24

Heracle писал(а):В Москве тоже такие есть.

масква эталон чтоль ?

Злой писал(а):голову нужно приучить

нее ))) для начало её надо включить тем, кто эти знаки развешивает ))

Heracle · Сообщение **Heracle** » 13 мар 2011 18:27

papa_jons писал(а):масква эталон чтоль ?

а че нет?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 13 мар 2011 18:28

Андрей221 писал(а):две ты их для меня спецом готовишь?

я тебя в газету корректором устрою

papa_jons писал(а):нее ))) для начало её надо включить тем, кто эти знаки развешивает ))

эти знаки кровью нарисованы

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 13 мар 2011 18:46

Злой писал(а):эти знаки кровью нарисованы

я с этим не спорю, но расставлять их надо грамотно, а то получается ПДД писаны кровью вместе со знаками,но расставлены не грамотно, а порой в ущерб всем участникам ДД
"кровью написаны" и "установлены черти как"- одно другому не мешает

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 13 мар 2011 18:52

papa_jons
к сожалению, трудно или практически невозможно вместо каждой зебры сделать подземный или надземных переход
ещё труднее загнать туда людей
ты же это и сам прекрасно понимаешь, чего огород городить на пустом месте?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 13 мар 2011 18:56

Злой писал(а):ты же это и сам прекрасно понимаешь,

а от того, что я это понимаю, переход становится безопаснее ?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 13 мар 2011 19:00

papa_jons писал(а):а от того, что я это понимаю, переход становится безопаснее ?

он станет безопасным ровно с того момента, когда все автомобилисты начнут соблдать ПДД или хотя бы приблизятся к этому
даже ничего придумывать не нужно, увидел переход - считай красный, который потихоньку проехать можно
(как скорые или пожарники настоящие красные проезжают)

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 13 мар 2011 19:16

Злой писал(а): увидел переход

ключевое слово

тем более если перед переходом длительная разгонная полоса

мне влом ща примеры сюда постить, но в других странах приблежение к таким опасным переходам отображают либо серией светящихся знаков либо перфорацией на дорогах, у нас этого нет и не надо спорить, что данный переход является опасным для все участников ДД

Андрей221

Злой писал(а):я тебя в газету корректором устрою

пасиб

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 13 мар 2011 19:42

papa_jons писал(а):мне влом ща примеры сюда постить

в каком месте в городе знак перехода не видно?

papa_jons писал(а):но в других странах приблежение к таким опасным переходам отображают либо серией светящихся знаков либо перфорацией на дорогах

безусловно, это усиливает эффект, но не везде есть такие гаджеты

papa_jons писал(а):у нас этого нет и не надо спорить, что данный переход является опасным для все участников ДД

знаешь, это из серии, что нормальные люди всё с первого раза видят и понимают (им одного знака достаточно), а дуракам по несколько раз объяснять надо и яркие огни при этом использовать, несмотря на то что они там ездят ежедневно
з.ы. подобные усилители внимания на федеральных скоростных трассах можно использовать, где каждый день новые случайные люди едут

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 13 мар 2011 19:58

Злой писал(а):а дуракам по несколько раз объяснять надо

ну на переходе после красных рядов я такую картину не наблюдаю ))
вот че ты споришь то ?

переход там по уебищенски сделан, как и во многих других местах ))

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 13 мар 2011 20:06

papa_jons
что конкретно в этом переходе не так?
и что ты переделал бы?

Юраныч · Сообщение **Юраныч** » 13 мар 2011 20:13

Злой писал(а):и что ты переделал бы?

ой нафлудили та...

Я бы поставил там светофоры с кнопулечкой (Эт на Б. Серпуховской)

Андрей221

Злой писал(а):что конкретно в этом переходе не так?

хотя бы что на всем подъеме остановка запрещена, значить останавливаться у перехода на февральской не надо

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 13 мар 2011 20:21

Злой писал(а):и что ты переделал бы?

Psychead писал(а):Я бы поставил там светофоры с кнопулечкой

как минимум

естественно в итоге, как всегда денег нет на подземный/надземный переход )

и что ты переделал бы?

светофор с кнопкой, как предложил Psychead, либо просто запретить там переход, ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ обеспечить безопасность для всех участников ДД

простой вопрос и варики ответа:
1. пусть там будет переход и все на там будут биться
2. пусть там просто пешеходов сбивают

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 13 мар 2011 20:27

Андрей221 писал(а):хотя бы что на всем подъеме остановка запрещена, значить останавливаться у перехода на февральской не надо

пешеходам полкилометра обходить?

papa_jons писал(а):как минимум

идущий по ПЕШЕХОДНОМУ ПЕРЕХОДУ человек - это и есть светофор с кнопкой!
только после его прохода не надо ждать,когда наконец зелёный загорится
неужели трудно без светофора ПДД соблюсти? как стадо баранов, ей богу, везде пастух нужен

papa_jons писал(а):естественно в итоге, как всегда денег нет на подземный/надземный переход )

какой нафик надземный-подземный? нет там такого трафика людского и не полезут в этот переход

papa_jons писал(а):ЕСЛИ НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ обеспечить безопасность для всех участников ДД

возможность простая - ознакомиться с правилами

Юраныч · Сообщение **Юраныч** » 13 мар 2011 20:44

papa_jons писал(а):светофор с кнопкой

Кста на Южке до сих пор не все научились ею пользоваться

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 13 мар 2011 21:33

Злой писал(а):возможность простая - ознакомиться с правилами

http://www.avtotut.ru/law/PDD_comment/perehody/
где в правилах сказано хотя бы про безусловное снижение скорости перед пешеходным перекрестком ?

на том переходе действительно пешехода за отбойником не видно, пока он не выпрыгнет прямо под колеса.

зато в правилах есть еще и следующее
http://www.avtoprofy.ru/pdd/04.shtml
см. п.4.5

4.5. На нерегулируемых пешеходных переходах пешеходы могут выходить на проезжую часть после того, как оценят расстояние до приближающихся транспортных средств, их скорость и убедятся, что переход будет для них безопасен. При пересечении проезжей части вне пешеходного перехода пешеходы, кроме того, не должны создавать помех для движения транспортных средств и выходить из-за стоящего транспортного средства или иного препятствия, ограничивающего обзорность, не убедившись в отсутствии приближающихся транспортных средств

так вот..
смысл тут в следующем - пешеход обязан убедиться в безопасности перехода, и начинать переход уже посел того как все друг друга поняли , и водители и пешеход. а вот дальше, когда пешеход на зебре водитель уже обязан его пропустить.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 13 мар 2011 21:34

идущий по ПЕШЕХОДНОМУ ПЕРЕХОДУ человек - это и есть светофор с кнопкой!
только после его прохода не надо ждать,когда наконец зелёный загорится
неужели трудно без светофора ПДД соблюсти? как стадо баранов, ей богу, везде пастух нужен

Угу, одни вы умные, а мы как стадо баранов ездим. По неосвещенным улицам, по говну на дороге, которое летит на стекла и фары круглогодично, с гей-ксеноном на встречке. Да-да, это мы, как стадо баранов, в отличии от вас правильных на все сто.
З.ы. Ты рассуждаешь, как натуральный "руководитель-хозяйственник" - стадо баранов и не волнует. Проблема не решена - авто бъються, пешеходов сбивают. И одни и другие бараны - это главное. В твоих любимых европах решают проблему, а не ярлыки вешают.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 13 мар 2011 23:28

escapeman писал(а):По неосвещенным улицам, по говну на дороге, которое летит на стекла и фары круглогодично, с гей-ксеноном на встречке. Да-да, это мы, как стадо баранов, в отличии от вас правильных на все сто.

ты это в суде уже будешь рассказывать, когда пешехода на зебре собьёшь

escapeman писал(а):Ты рассуждаешь, как натуральный "руководитель-хозяйственник" - стадо баранов и не волнует.

я рассуждаю с точки зрения законов, правил и реалий, которые существуют, других увы нет, а ты в облаках продолжаешь витать

escapeman писал(а):Проблема не решена - авто бъються, пешеходов сбивают.

сбивают потому, что и первым и вторым плевать на закон, водители просто не привыкли людей пропускать на переходе
а пешеходы где-то услышали, что на переходе они всегда якобы правы и не думают о последствиях
поэтому проблема, как я считаю, не в пешеходных переходах, а в людях

escapeman писал(а):И одни и другие бараны - это главное.

ды кто бы с этим ещё спорил

escapeman писал(а):В твоих любимых европах решают проблему, а не ярлыки вешают.

в твоих любимых европах и пешеходы и автомобилисты на порядок воспитаннее, друг на друга с кулаками, битами и пистолетами не кидаются, менталитет у них в корне другой, он с молоком матери впитывается и городские пешеходные переходы мало чем от наших отличаются
слава богу, не один город пешком исходил и не одну страну на машине изъездил
з.ы. нормально так.. выставить виновником всех бед пешеходный переход.. российская национальная традиция до столба домататься

ты, кстати, тоже за установку светофора у макдональдса? что там мешает водителям пропускать людей на зебре? понимаю.. разогнался с горки (в горку), притормозить уже западло, а ещё больше все за задний бампер переживают

escapeman · Сообщение **escapeman** » 14 мар 2011 00:06

менталитет у них в корне другой

да-да, они не бараны...

я рассуждаю с точки зрения законов, правил и реалий, которые существуют, других увы нет, а ты в облаках продолжаешь витать

Не, если рассматривать с точки зрения реалий, что трынди-не трынди на форуме, пиши письма хоть куда - мало что изменится, то не вижу смысла вообще что-либо обсуждать на эту тему. Мне казалось, тут высказывают мнения на тему возможных незначительных изменений-улучшений. А так да, знаки никто не увеличит, светофор не поставят, всем насрать - мы бараны. Думаю, на этом можно закончить.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 14 мар 2011 00:15

escapeman писал(а): И одни и другие бараны - это главное.

vs

escapeman писал(а):да-да, они не бараны...

наверное, всё-таки для начала здесь проблему нужно искать, а уж потом в кофигурациях зебры

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 14 мар 2011 01:04

escapeman писал(а):А так да, знаки никто не увеличит, светофор не поставят, всем насрать - мы бараны. Думаю, на этом можно закончить.

ты знаешь, 99% процентов городских автомобилистов каждый день ездять по одним и тем же маршрутам, минуя одни и те же пешеходные переходы и твоё предложение об увеличении размера дорожного знака вряд ли благотворно повлияет на их самосознание и изменит ситуацию, а установка дополнительного светофора, только ради пешеходного перехода заставит их лишний раз плеваться
все про себя скажут: ну нафига ещё здесь световор влепили? можно было и без него обойтись

escapeman · Сообщение **escapeman** » 14 мар 2011 09:07

и твоё предложение об увеличении размера дорожного знака вряд ли благотворно повлияет на их самосознание и изменит ситуацию

Размер знака лишь образ, пример. Ну, да ладно, мы говорим на разных языках.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 14 мар 2011 10:40

escapeman писал(а):Ну, да ладно, мы говорим на разных языках.

совершенно точно подмечено, только тогда, когда появится взаимное уважение, ситуация измениться к лучшему, проблема не обстановке, а в людях
нормальный человек даже в экстремальной критической ситуации остаётся человеком
для меня, например, вообще эти знаки и зебры не важны, я на людей смотрю, а не на знаки
и на внутриквартальных дорогах пропускаю их даже на смотря на отсутствие пешеходного перехода
в конце 80-х был такой анекдот:
в одном колхозе дохли куры
председатель пишет горбачёву письмо:
- уважаемый м.с. что нам делать?

- попробуйте обвести курятник жёлтым кругом

через месяц:
- м.с. у нас опять куры дохнут!

- попробуйте обвести курятник синим квадратом

....
через 3 месяца:
- м.с. у нас все куры сдохли

- как жаль... а у меня столько новых идей!

escapeman · Сообщение **escapeman** » 14 мар 2011 10:49

совершенно точно подмечено, только тогда, когда появится взаимное уважение, ситуация измениться к лучшему, проблема не обстановке, а в людях

Видимо так и не удасться донести, что надо решать проблему аварийности, а не менталитета, т.к. для того, что бы решить проблему аварийности на конкретном месте, надо потратить немного денег и времени - будь-то светофор с кнопкой или перенос зебры на 50м вниз-вверх по дороге, установка доп.фонаря и т.п., а для того, что бы изменить менталитет потребуется лет 20. И в этом ничего не деланье со стороны гайцов-дорожников-власти и раскрывается наш менталитет. Мы для них бараны, они для нас. Сидим ждем "когда появится взаимное уважение" вместо того, что бы уменьшить аварийность среди баранов. Ведь они бараны - их не жалко.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 14 мар 2011 11:18

escapeman
действительно, на разных языках
есть ли смысл раскрашивать зебру в другой цвет, если все водители итак знают, что там пешеходный переход и продолжают его игнорировать по старинке?
з.ы. без сомнения, что те меры о которых ты говоришь, будут действенны, но малоэффективны без главного - осознания, без него ничего не получится, ведь корень зла именно в этом кроется

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 14 мар 2011 11:18

Злой писал(а):для меня, например, вообще эти знаки и зебры не важны, я на людей смотрю, а не на знаки

там не видно человека из-за отбойника. до тех пор пока он тебе под колеса не прыгнет.
так что куда ты смотреть собрался.. никому не известно. на глаза на капоте и ошметки на лобовом ?
334-ый (с)

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 14 мар 2011 11:24

zulu123 писал(а):там не видно человека из-за отбойника. до тех пор пока он тебе под колеса не прыгнет.

у тебя тормоза на машине плохие чтоли? не превышай в районе переходов сильно
высота отбойника около метра, люди такого роста редко без взрослых ходят, а ещё реже под машины бросаются
з.ы. ты настаиваешь на установке дополнительных светофоров в таких местах?

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 14 мар 2011 11:35

Злой писал(а):у тебя тормоза на машине плохие чтоли? не превышай в районе переходов сильно

нормальные у меня тормоза.
опять же - если ты не каждый день там ездишь, то про переход этот узнаешь прямо перед ним. т.к. знак справа он далеко и плохо виден, а слева низко стоит и его даже за джипом уже впереди идущим не видно, не говоря о грузовой. а саму зебру там видишь когда уже на нее наехал практически. т.к. там идет не ровная дорога, а горбом, и на подъеме она сливается с асфальтом, даже когда сухо. а уж на мокрой дороге и подавно.
в городе разрешено 60 кмч. посчитай тормозной путь, когда перед тобой неожиданно выпрыгивает пешеход из ниоткуда в 2-3 метрах.

я не настаиваю на светках. и и так уже понатыкали на каждом углу черезчур. но вопрос этот надо решать.
и пока либо не перенесут этот переход, или как минимум растяжку перед ним повесят со знаками, о том что там переход. или лежачего метрах в 5 перед переходом налепят. чтобы не в последний момент все происходило.
там будут биться и трупаки вывозить. с эпитафиями "он был прав".

Акела · Сообщение **Акела** » 14 мар 2011 12:18

Сидим ждем "когда появится взаимное уважение" вместо того, что бы уменьшить аварийность среди баранов. Ведь они бараны - их не жалко.

в таком ракурсе - одна из моих любимых...))
и в загадочной этой стране никогда ничего не изменится

...
пастухи без особых хлопот
над баранами ставят опыт
не спросившись про их желание
ставят опыт на выживание"
...

(с) макар.
http://www.youtube.com/watch?v=Bu_ODzg55wQ

а вы говорите "светофоры"...))