Страница 8 из 9

Добавлено: 14 дек 2005 09:06
еуе
а впрочем
Иса же один из пророков - почему бы его Рождество не отметить?

Добавлено: 14 дек 2005 09:10
Господин ПЖ
еуе
Действительно и туже библию они не отрицают

Добавлено: 14 дек 2005 09:18
Raven
Мари писал(а): А до отца с матерью просто ни татары ни монголы не дошли - замёрзли )...Холодно в Сибири )
А во времена ига их предки тоже в Сибири жили? Ну тогда они и были чистокровные татары. ;)
Хотя возможны разные мелкие дикие северные народности в качестве варианта.
Если не верится - советую изучить историю тов. Ермака и его тёплых отношений с сибирскими татарами.
Во всяком случае, русских в те времена в Сибири не было. ;)

Добавлено: 14 дек 2005 09:30
Простодушный
blink писал(а):[а как из покон веку известно, наше правительство мало считается с русской церковью, и так же были моменты истории, когда церковь даже терпела ущемления со стороны чиновников. :evil:
А с какой стати оно должно с церковью считаться?

Добавлено: 14 дек 2005 09:32
Простодушный
blink писал(а):[почему? это часть истории нашей страны. поэтому считаю уместно отобразить это на национальном гербе.
Так и полумесяц- часть истории нашей страны. И Давидовская звезда. Все их будем на герб пихать?

Добавлено: 14 дек 2005 09:34
Raven
В0ЛОДЯ писал(а): Так и полумесяц- часть истории нашей страны. И Давидовская звезда. Все их будем на герб пихать?
Угу, и не забудем туда же запихать Солнцеворот (свастику, ежели по-нерусски), потому как тоже история (к 1941-45 отношения не имеющая), а так же провести опрос всех оленеводских шаманов, чего им на гербе не хватает. ;)

Добавлено: 14 дек 2005 09:36
Простодушный
666 писал(а):А любопытно почему против празднования Рождества и рождественских каникул не протестуют?
Потому что в наших "исламских" регионах выходными днями являются исламские праздники.
Хотя, мне тоже не понятно, зачем поповский праздник сделали государственным?

Добавлено: 14 дек 2005 09:38
Простодушный
Мари писал(а):papa_jons
А до отца с матерью просто ни татары ни монголы не дошли - замёрзли )...Холодно в Сибири )
Странно. А как же Сибирское ханство? Ермак Тимофеич как раз с татарами в Сибири и воевал.

Добавлено: 14 дек 2005 09:38
Lonly-Lokly
Акуз писал(а): Наверное потому что для них есть специальный президентский указ
Что за указ? Работать в рождественские каникулы?
Мудро.

Добавлено: 14 дек 2005 09:45
Господин ПЖ
666
некий Ельциновский указ

Добавлено: 14 дек 2005 10:43
еуе
Raven писал(а):Хотя возможны разные мелкие дикие северные народности в качестве варианта.
ну не настолько дикие и мелкие - там как раз всякие чуваши и прочая мордва, про которых Мория пишет, и обитали
а что, во времена ига Сихирское ханство существовало уже?

Добавлено: 14 дек 2005 10:46
еуе
Сибирский юрт, Сибирское царство (Себер ханлыгы)
Государство в Западной Сибири, образованное в 1495 ханом Махметом в результате распада Золотой Орды. Получило название по главной ханской ставке Сибирь (Кашлык). Центр — Чинги-Тура (ныне г.Тюмень), позднее — Кашлык.

Сибирское ханство граничило с Пермской землей, Ногайской Ордой, на севере террерритория достигала низовьев Оби. В состав Сибирского ханства в XV-XVI веках входили земли башкир, живущих на восточных склонах Урала, по рекам Исеть, Миасс, Уй. Сибирские ханы совершали набеги на северо-восточную и центр. Башкирию и Уфимскую крепость.
Ханство населяли тюркоязычные племена: аргыны, башкиры, карлуки, канглы, кыпчаки, найманы и др. Во главе гос-ва стоял хан. Адм. центрами ханства являлись укрепленные городки.

Добавлено: 14 дек 2005 17:38
Raven
еуе писал(а): а что, во времена ига Сихирское ханство существовало уже?
Оно именно тогда и образовалось. Точнее, тогда было частью Золотой Орды. Собственно, если посмотреть на карту мира, там видно, что по пути от Монголии сюды Сибирь - это не такой уж и крюк. ;)
А население Сибири русскими началось как раз после Ермака - до этого за Урал особо не совались, тут места хватало. Так чта.... ;)

Добавлено: 14 дек 2005 17:41
Andr _
Может и не по теме скопировал с anekdot.ru
"Только что: в Excel зашел в свойства ячейки, выбираю валюту - р.
Русский, р. Белорусский и р. ТАТАРСКИЙ. Или это независимость отдельных
республик достигла апогея, или в Microsoft знают то, что не знаем мы? А
может действительно есть рубль татарский? Расскажите кто что знает :)"
Проверил, действительно так.

Добавлено: 14 дек 2005 17:44
еуе
Raven
1) "на севере террерритория достигала низовьев Оби" - вполне очевидно что Мория про более северные места писала
2) ну что ты мне про русских обясняешь - речь о мордве была

Добавлено: 14 дек 2005 17:51
Raven
еуе
А мордва-то чего? Да, они там и жили, в следовых в общем-то количествах. Просто речь завела некая особа, утверждавшая, что именно там, в Сибири, сохранились чистокровные русские, до которых не дошли татаре. А татаре там появились куда как пораньше. ;)

Добавлено: 14 дек 2005 19:13
еуе
а я так понял что Сибирь она упоминала в мордовском контексте

Добавлено: 14 дек 2005 19:15
Мари
Raven писал(а):
еуе писал(а): а что, во времена ига Сихирское ханство существовало уже?
Оно именно тогда и образовалось. Точнее, тогда было частью Золотой Орды. Собственно, если посмотреть на карту мира, там видно, что по пути от Монголии сюды Сибирь - это не такой уж и крюк. ;)
А население Сибири русскими началось как раз после Ермака - до этого за Урал особо не совались, тут места хватало. Так чта.... ;)
Вы уж особу просветите тогда :) я в сихирских местах ничего не понимаю )
Кемерово и Новокузнецк тоже отатарены были? :shock:
А Москва? :oops:
...стыдно быть такой безграмотной ((

Добавлено: 15 дек 2005 09:23
Raven
Мари
Собственно, если верить истории, татары во время ига особо в лес не лезли и вообще предпочитали на Руси появляться исключительно за данью. Так что хоть формально жили и с татарами, но на самом деле практически раздельно.

Добавлено: 15 дек 2005 11:25
Простодушный
Мари писал(а):[Кемерово и Новокузнецк тоже отатарены были? :shock:
А Москва? :oops:
...стыдно быть такой безграмотной ((
Ну, если татары были в Тюмени, то явно русских быть в Кемеровском крае, до покорения Сибирского ханства, быть не могло.

Добавлено: 15 дек 2005 12:38
ndrew
Мари писал(а):
Raven писал(а):
еуе писал(а): а что, во времена ига Сихирское ханство существовало уже?
Оно именно тогда и образовалось. Точнее, тогда было частью Золотой Орды. Собственно, если посмотреть на карту мира, там видно, что по пути от Монголии сюды Сибирь - это не такой уж и крюк. ;)
А население Сибири русскими началось как раз после Ермака - до этого за Урал особо не совались, тут места хватало. Так чта.... ;)
Вы уж особу просветите тогда :) я в сихирских местах ничего не понимаю )
Кемерово и Новокузнецк тоже отатарены были? :shock:
А Москва? :oops:
...стыдно быть такой безграмотной ((
я уже где-то писал раньше, что еще в Советское время как-то случайно прочел в Подольском рабочем статью местых краеведов, о том, что и здесь в подмосковье, в частности в Подольском районе - много названий на самом деле имеют мордовские корни.. так что .. насчет того - кто здесь пришлый -это еще вопрос.. да и вообще эту *пришлость* как аргумент зря затронули )

Добавлено: 15 дек 2005 12:48
ndrew
В0ЛОДЯ писал(а):
Мари писал(а):[Кемерово и Новокузнецк тоже отатарены были? :shock:
А Москва? :oops:
...стыдно быть такой безграмотной ((
Ну, если татары были в Тюмени, то явно русских быть в Кемеровском крае, до покорения Сибирского ханства, быть не могло.
я недавно где то читал, что у якутов в жилах есть кровь *чингизидов* .. по крайней мере так они считают

Добавлено: 15 дек 2005 12:51
ndrew
А насчет *отатаривания Сибири* - я могу насчет *омонголивания * сказать - когда в армии служил ( на территории Монголии как раз) у нас очень много бурят служило - так они монгольский язык понимают хорошо потому что он похож на бурятский. По много раз слышанным их утвердениям - примерно как русский на украиский.

Добавлено: 15 дек 2005 15:35
Raven
ndrew писал(а): я уже где-то писал раньше, что еще в Советское время как-то случайно прочел в Подольском рабочем статью местых краеведов, о том, что и здесь в подмосковье, в частности в Подольском районе - много названий на самом деле имеют мордовские корни.. так что .. насчет того - кто здесь пришлый -это еще вопрос..
Дык не вопрос. Жили тут финно-угорские всякие, мордва та же, пока славяне с югов не припожаловали. После чего тут кроме славян уже никто не жил. ;)
Якуты, кстати, родственники монголам, как и буряты. Собственно, их родственность монголам доказывается куда легче, чем родственность монголам из Монголии татар из Татарстана. ;)

Добавлено: 15 дек 2005 17:09
еуе
Raven
т.е. ты хочеш сказать что якуты тоже против российского герба?

Добавлено: 15 дек 2005 17:49
Raven
еуе писал(а): т.е. ты хочеш сказать что якуты тоже против российского герба?
Не улавливаю твоей логики. При чём здесь герб? Якуты упоминались вроде как в другом контексте.
Но да, они могут поднять шум на том же основании, что и мусульмане - сомневаюсь, что якуты поголовно православные. Правда, сомневаюсь, что они все больные на мозг, чтоб затевать такие глупости. ;)

Добавлено: 15 дек 2005 18:04
еуе
Raven писал(а):Не улавливаю твоей логики. При чём здесь герб?
Ну топик же про герб вроде.
Raven писал(а):Но да, они могут поднять шум на том же основании, что и мусульмане - сомневаюсь, что якуты поголовно православные.
Вот посмотрят на себя в зеркало и поднимут шум из чувства солидарности с монголами и прочими татарами.

Добавлено: 15 дек 2005 18:18
Волков
Raven писал(а): сомневаюсь, что якуты поголовно православные.
Если не ошибаюсь, всякие буряты и прочие родственные им национальности исповедуют буддизм. Но уж никак не ислам.

Добавлено: 15 дек 2005 18:26
ndrew
Волков
якуты, по моему, не буддисты. Буряты - да.. буддизм тибетский или ламаистский.

Добавлено: 15 дек 2005 18:53
Волков
ndrew писал(а): якуты, по моему, не буддисты.
Если опять же не ошибаюсь, то у них шаманы. А какая там у них религия - фиг знает. Наверное своя какая-то, потому как большевики никакой не привили, по вполне понятным причинам, а другие до них не дошли.

Добавлено: 15 дек 2005 19:36
еуе
Волков писал(а):Если не ошибаюсь, всякие буряты и прочие родственные им национальности исповедуют буддизм. Но уж никак не ислам.
Ошибаешся - якуты и им сочуствующие северяне (я не бурятов имею ввиду, а всяких там онучей и чукотов) все поголовно православные. То есть исторически православные, так же как и русские.

Добавлено: 15 дек 2005 19:39
еуе
Волков писал(а):Если опять же не ошибаюсь, то у них шаманы.
Ну и что что шаманы - у них язычество органично сочетается с православием. РПЦ в курсе и ее это устраивает.
Такая же сказка у марийцев, абхазов, осетин, ну и много еще у кого.

Добавлено: 15 дек 2005 20:54
Волков
еуе
Ясно. Сенькс.

Добавлено: 15 дек 2005 23:37
ndrew
шаманизм у них скорее всего .. только наверное такой же как и православие у большинства из нас - чисто номинальный)

Добавлено: 15 дек 2005 23:42
еуе
именно такое же как у большинства из нас - кто то лоб в вере расшибет, а кто то, как я и писал, просто "исторически православный"
думаешь чудо случилось и за пределами московской области народ молится со страшной силой?