Скажете ли вы спасибо Горбачёву?

[Маня-станкоагрегат]

ивожу пример пиндосии после урагана. Там воровство и грабёж и безвластие начался вообще сразу после урагана. Человек должен видеть и чувствовать власть. Если её нету, то хоть как бы не был воспитан человек, он пытается выживать любыми способами. Кто не пытается, тот погибает.
Так в штатах сейчас трясет. не дай боже. Кризис

[Маня-станкоагрегат]

Зубр
а нужно было именно П Е Р Е С Т Р О И Т Ь. Что можно было сделать без потерь. Вот о чём речь
А я что о другом говорю?
Горби вроде как и хотел. Только ему не дали. Выкормыши и предатели Ельцин со товарищами

[гоша]

Извиняюсс за офф.

а вот это правильно. ибо брак - это не пельменей поесть и потрахаться. неготовы, нефик

Вы поэтому с Муравьем еще никак не решитесь?

[Зубр]

Так в штатах сейчас трясет. не дай боже. Кризис

Штаты и в 85 трясло кризисом. Горби открыл наш рынок для них. Неизвестно что бы еще было с ними не продай он страну.

Горби вроде как и хотел. Только ему не дали. Выкормыши и предатели Ельцин со товарищами

Конечно. Николашка тоже говорил что он не знал о расстреле рабочих, хотя всё проходило у него под окнами.

[дасвидос :)]

Горби вроде как и хотел. Только ему не дали. Выкормыши и предатели Ельцин со товарищами

ща заплачу...
горби сам не брал на себя ответственность, и занимался больше развалом ВПК.
кстати, про уехавшие мозги, кто-то уехал, кто-то остался. иногда просто из-за возраста, иногда по другим причинам.
знаю человека, которые занимался разработкой систем наведения на черной акуле. надо заметить, до сих пор еще непревзойденая система теми же америкосами. и что? при горби закрыли его НИИ ВПКашный, а людей на улицу выбросили, невзирая на заслуги... сначал он бухал года два с горя, а сейчас этот высококласный спец в прошлом тянет провода в какой-то конторе в москве... и таких многие тысячи...

да взять даже наши заводы... нет специалистов, старики еще кой как работают, а молодежи нету, а территории заводов под склады отданы. то же ЗИО... школа потеряна, работать некому.. вот в чем беда. и за это в том числе и горби спасибо.

[Маня-станкоагрегат]

Зубр
Понимаешь. Я не за Горбачева. Это слабый и наверное, не совсем умный человек. Именно он у уменя почему-то ассоциируется с Николаем 2. Но. Сваливать все шишки на него, по меньшей мере, несправедливо. Это уже шло изнутри. Он стал катализатором проблем. Не он. Был бы кто-то другой. И еще неизвестно чем бы это закончилось. Может быть, второй гражданской войной, которая бы наверняка переросла в мировую. Так что судить сейчас очень трудно. При другом исходе (не дай Бог) сейчас бы вспоминали те времена как счатье. Если бы у нас повторился югославский вариант

[Зубр]

Сваливать все шишки на него, по меньшей мере, несправедливо. Это уже шло изнутри.

Он начал развал, он и виноват. Обвинение ему в развале.
Из нутри ничего не шло. Рыба гниёт с головы.

[Маня-станкоагрегат]

Зубр
Слушай. Мы как будто на разных языках говорим. Кто воровал (и сейчас продолжает?) Это как раз поколение современных 40-50 летних. Они радились и выросли не при ГОрбачеве, а раньше. В СССРе. Значит, уже было что-то не то в советском строе. Вот и всё

[Зубр]

Маня-суперстар
Тебе про фому а ты про ерёму.

Человек должен видеть и чувствовать власть. Если её нету, то хоть как бы не был воспитан человек, он пытается выживать любыми способами. Кто не пытается, тот погибает.

Вот и всё. Люди просто пытались выжить. А так как небыло власти, то наиболее лёгким способом. Воровтвом

[Маня-станкоагрегат]

Маня-суперстар
Тебе про фому а ты про ерёму.

Человек должен видеть и чувствовать власть. Если её нету, то хоть как бы не был воспитан человек, он пытается выживать любыми способами. Кто не пытается, тот погибает.

Вот и всё. Люди просто пытались выжить. А так как небыло власти, то наиболее лёгким способом. Воровтвом

Ну не знаю. Какие же потребности для "просто выживания" нужно иметь, чтобы воровать миллионами. Это ж как надо плохо жить! Чтобы миллионами да миллиардами

[Аглая]

Зубр
Как хорошо сейчас сидеть и заниматься демагогией. Как удобно уже после указывать власти на совершенные ошибки и клеймить ее позором. А еще удобнее найти одного козла отпущения, и счиитать его виноватым во всем. Не мог один человек. даже обличенный властью развалить огромную страну. Он хотя бы попытался изменить существующий строй.
К тому же оценить всю ситуацию с нашей обывательской точки зрения невозможна хотя бы из-за недостатка достоверной информации.
Хотя наклеивать ярлыки мы всегда были мастера.

[Orion]

Какие же потребности для "просто выживания" нужно иметь, чтобы воровать миллионами. Это ж как надо плохо жить! Чтобы миллионами да миллиардами

Маня-суперстар
а ты знаешь что в СССР были официальные миллионеры? да... именно официальные а не как в Золотом теленке... а знаешь на чем их делали?

[Волков]

Волков
а кушать и одеваться ?

А если кушать и одеваться, то сейчас ещё более нереально на машину накопить.

в 70-ых годах жигуль, т.е. фиат был победителем салонов, машиной года, т.е. это была вполне революционная модель, поэтому все же по сегодняшнему времени как раз от полляма и сравнивать надо. реально от ляма.
так что я прально посчитал.

Нифига не правильно. Тогда давай уж привяжемся к валюте. К баксу например. Тогда курс был один к 1,5-2 примерно. Умножим 5600х2 и получим 11200$. В рублях по курсу 24 это будет 268 тыщ рублей. Вполне сравнимая и реальная сумма. Последняя модель, Приора всего на 10 тысяч дороже. Это раз.
Иномарок тогда практически не было. Жигули были нашей машиной, значит и сейчас за пример берём нашепром.
Кстати ещё плюс - фиат был победителем в 66-м году в европе, а в 71-м году он у нас с конвейера на свежепостроенном заводе в Тольятти сошёл. За пять лет сделали полный цикл производства. ...Теперь восхищаемся подъёмом китайцев, а тогда и сами могли точно так же. Кстати напомни мне, в Китае кажется прокоммунистически настроенное правительство вроде.

[дасвидос :)]

Тогда курс был один к 1,5-2 примерно

60 копеек, батенька.. вы все забыли, а из-под полы 1 к 2-м, токо толку от них было немного, больше стрема..

Жигули были нашей машиной, значит и сейчас за пример берём нашепром.

давай уж тогда с запором что ль сравнивать, запор - действительно машина СССРовской разработки, а вот жигули - это лицензия фиата, т.е. уже иномарка, так что давай уж с кашкаем каким-нить сравним, что-ли, для порядку.. и опять же мы о 70-ых говорим ? или ты уже съезжаешь ближе к 90-ым, что некомильфо...

в Китае кажется прокоммунистически настроенное правительство вроде.

угу, плановая экономика... все таг.

[Зубр]

Ну не знаю. Какие же потребности для "просто выживания" нужно иметь, чтобы воровать миллионами. Это ж как надо плохо жить! Чтобы миллионами да миллиардами

Я ващет про разграбленные растащенные заводы говорил, про то что Аглая упоминула.

Ну а если про миллионы и миллиарды, дык это команда горбачёва.

[Волков]

Второе высшее - такого и понятия не было. Я в конце перестройки закончила ВУЗ. И поняла, что ошиблась с выбором профессии. Звонила в ВУЗ. Мне сказали, что государство дает возможность только раз.

Чё ты гонишь?! У меня бабушка (царствие ей небесное) имела две вышки, Плешку и педагогический. Кстати бесплатно.

А горбачёв - клоун. Бывший лидер страны пиццу рекламирует. Зашибись.

[Orion]

А горбачёв - клоун. Бывший лидер страны пиццу рекламирует. Зашибись.

Волков
ну а что ты с комбайнера хочешь взять? вернулся к истокам...

[Зубр]

Как удобно уже после указывать власти на совершенные ошибки и клеймить ее позором.

И чё? Ты хочешь сказать что ошибаться, как вы это преподносите, в масштабах страны это простительно. Лесть в пекло не просчитав последствия для миллионов граждан это простительно?

[Маня-станкоагрегат]

Ну не знаю. Какие же потребности для "просто выживания" нужно иметь, чтобы воровать миллионами. Это ж как надо плохо жить! Чтобы миллионами да миллиардами

Я ващет про разграбленные растащенные заводы говорил, про то что Аглая упоминула.

Ну а если про миллионы и миллиарды, дык это команда горбачёва.

Ну работала я на одном градообразуещем предприятии во Владивостоке. Судостроительный завод. Было ему 110 лет на момент краха СССР. Сейчас уже нет такого. В 90-е перестали выплачивать з.плату. Горбачева уже выдавили из страны. Народ вынудили продать акции за бесценок. Элементарно жрать было нечего. Нет сейчас такого завода, как и судов и судоремонта. Горбачев их заставил?

[Волков]

60 копеек, батенька.. вы все забыли

Я не забыл. Это был официальный курс для внешнеторговых связей. Я назвал реальный курс по которому покупалась валюта (чаще чеки) в подворотнях, по которым можно было тариться в Берёзке.

а вот жигули - это лицензия фиата, т.е. уже иномарка

Это копейка была лицензией фиата. Я изначально семёру в пример привёл.

так что давай уж с кашкаем каким-нить сравним, что-ли, для порядку..

Да чё мелочиться, давай уж сразу с Бентли сравнивать...

Ну если ты так хочешь иномарку, собранную у нас, то на тебе иномарку. Схожей комплектации, т.е. простенькую: http://www.renamax.ru/autocatalog/logan/sell

и опять же мы о 70-ых говорим ? или ты уже съезжаешь ближе к 90-ым, что некомильфо...

Не знаю как ты, а я охватываю период от своего рождения, до фактического развала - 89-го года. Из армии вернулся - страну не узнал.

[Зубр]

Тогда давай уж привяжемся к валюте. К баксу например.

Нифига не правильно.

Потому как бакс в СССР не имел хождения

[Зубр]

Ну работала я на одном градообразуещем предприятии во Владивостоке. Судостроительный завод. Было ему 110 лет на момент краха СССР. Сейчас уже нет такого. В 90-е перестали выплачивать з.плату. Горбачева уже выдавили из страны. Народ вынудили продать акции за бесценок. Элементарно жрать было нечего. Нет сейчас такого завода, как и судов и судоремонта. Горбачев их заставил?

Вот ты тугая.
Это уже следствие его "работы".

[Зубр]

Я изначально семёру в пример привёл.

Семёра кажысь в 82 вышла. Уже не катит.

[гоша]

Это уже следствие его "работы".

Тада реферат напиши -"Горбачевские реформы,как следствие революции 17го года"....Все за чем то следует...Горбачь чета сделать хотел...видел,что все рушится...Как жто сделать и что должно получиться - он не знал,как никто и по сию пору не знает...Мина изначально заложена была...Коммунизм - утопия,т.к. не учитывает отдельного человека,его потребности,а лишь социальные группы...

[Orion]

Это уже следствие его "работы".

Тада реферат напиши -"Горбачевские реформы,как следствие революции 17го года"....Все за чем то следует...Горбачь чета сделать хотел...видел,что все рушится...Как жто сделать и что должно получиться - он не знал,как никто и по сию пору не знает...Мина изначально заложена была...Коммунизм - утопия,т.к. не учитывает отдельного человека,его потребности,а лишь социальные группы...

гоша
ты не прав... можно было пойти и другим путем...

[Маня-станкоагрегат]

Это уже следствие его "работы".

Тада реферат напиши -"Горбачевские реформы,как следствие революции 17го года"....Все за чем то следует...Горбачь чета сделать хотел...видел,что все рушится...Как жто сделать и что должно получиться - он не знал,как никто и по сию пору не знает...Мина изначально заложена была...Коммунизм - утопия,т.к. не учитывает отдельного человека,его потребности,а лишь социальные группы...

гоша
ты не прав... можно было пойти и другим путем...

Чё не предложл???

[Зубр]

Это уже следствие его "работы".

Тада реферат напиши -"Горбачевские реформы,как следствие революции 17го года"....Все за чем то следует...Горбачь чета сделать хотел...видел,что все рушится...Как жто сделать и что должно получиться - он не знал,как никто и по сию пору не знает...Мина изначально заложена была...Коммунизм - утопия,т.к. не учитывает отдельного человека,его потребности,а лишь социальные группы...

гоша
ты не прав... можно было пойти и другим путем...

Нужно было пойти другим путём

[Маня-станкоагрегат]

Как удобно уже после указывать власти на совершенные ошибки и клеймить ее позором.

И чё? Ты хочешь сказать что ошибаться, как вы это преподносите, в масштабах страны это простительно. Лесть в пекло не просчитав последствия для миллионов граждан это простительно?

Знаешь. Говорят, что каждый народ достоин своего правителя. Какие люди, такие и лидеры

[Зубр]

Как удобно уже после указывать власти на совершенные ошибки и клеймить ее позором.

И чё? Ты хочешь сказать что ошибаться, как вы это преподносите, в масштабах страны это простительно. Лесть в пекло не просчитав последствия для миллионов граждан это простительно?

Знаешь. Говорят, что каждый народ достоин своего правителя. Какие люди, такие и лидеры

Ну да.
Эт вам вдолбили, чтоб вы себя никудышными чувствовали.

У амерзов пропогандистская работа хорошо ведёца.

[гоша]

ты не прав... можно было пойти и другим путем...

Да можно тысячи путей найти,ток какой из них будет верный?

[Зубр]

ты не прав... можно было пойти и другим путем...

Да можно тысячи путей найти,ток какой из них будет верный?

Еще раз повторяю, правитель, за спиной которого миллионы граждан, должен со своей командой просчитать всё. Аналитические институты были всегда.

[Orion]

ты не прав... можно было пойти и другим путем...

Да можно тысячи путей найти,ток какой из них будет верный?

гоша
наша экономика была плановой... огромный потенциал ВПК и фундаментальных наук... вот с этого и надо начинать было....

[дасвидос :)]

Горбачь чета сделать хотел...видел,что все рушится...Как жто сделать и что должно получиться - он не знал,как никто и по сию пору не знает...Мина изначально заложена была.

блин, да что ж вы все об одном ?
он несчастный, хотел, а ему не дали..
где 2 млн кг золота из центробанка ? где 125 млрд долларов занятых ?
где ВПК ?
и где соб-но сам горби сейчас ?
вы что? действительно не умеете складывать 2+2 ?

мне надоело уже, и цифры приводил, и примеры, бестолку.
молитесь своему горбачеву и не дай бог нам таких правителей снова.

[Маня-станкоагрегат]

ты не прав... можно было пойти и другим путем...

Да можно тысячи путей найти,ток какой из них будет верный?

гоша
наша экономика была плановой... огромный потенциал ВПК и фундаментальных наук... вот с этого и надо начинать было....

ВПК сожрал стану. Вся страна на военную мощь работала.

[Зубр]

ВПК сожрал стану. Вся страна на военную мощь работала.

Еще один пропагандистский шаржик пиндосов.

Помница горбачёв парады техники перестал проводить. Экономия типа на топливе