что седня поразило! в рот печеньки блин!

[mike]

А сколько людей стало палачами и предателями.

ощущение, что пропущено слово "приличных"

[Crazy Cat]

А сколько людей стало палачами и предателями.

ощущение, что пропущено слово "приличных"

И добавить - заставили стать, вопреки собственной воле.

[скоро лето]

я выражаю свое мнение -

вы считаете Сталина приличным человеком ? великим? достойным?

[ч.у.к.ч.а.]

1. Про донесения источников, ты ничего не знаешь, информацией не владеешь. Имён назвать не можешь.

Ты все знаешь, информацией владеешь...
Одного Зорге, который на слуху, достаточно... Плюс куча других донесений...
Не считая перебежчиков чуть ли не перед началом немецкого наступления...

2. Про провокации и как себя нужно в данном случае ты понятно дело тоже не имеешь не малейшего понятия.

Только ты имеешь понятия... Ясен хрен... Про провокации...
В результате провокации обернулись донесениями, на которые были наложены резолюции "на провокации не поддаваться"...
Как следствие - массированные бомбардировки спящих городов и т.д. ...
Только не нужно тут свистеть про какую-то вероломность... Или при таком великом полководце-менеджере и т.д. разведка у нас была хреновая?

3. Народ по своему определению сам ничего сделать не может. Народу нужно руководство...

Ага, упырь и тиран, который, имея самую большую армию в мире, умудрился просрать почти полстраны... При этом не наступая, а находясь в обороне...
Во истину великий полководец...

4. Про то, что Сталин ничего в первые дни войны ничего не делал- выдумки дурачков.

Ни кто не говорит, что он ни чего не делал... Он, похоже, сидел и срал...

Себе на лбу запиши, что ты дурачок малолетний и смотрись в зеркало.
Ну и историю поучи.

Прибей портрет упыря на палочку и иди на митинг с коммунистами...
И своим детям завещание напиши, что когда пройдет триста-питсот лет, что бы Сталина на заборах истории рисовали...
Тащи свое потомство всеми руками и ногами в прошлое...

[Андрей221]

Сталин все знал, знал про подтянутые войска, даже точное время наступления знал, был на связи с Гитлером, но до последнего не верил и пытался оттянуть трагедию. Хотя мог упредить и напасть первым, но это уже была бы другая история....

[ч.у.к.ч.а.]

Сталин все знал, знал про подтянутые войска, даже точное время наступления знал, был на связи с Гитлером, но до последнего не верил и пытался оттянуть трагедию. Хотя мог упредить и напасть первым, но это уже была бы другая история....

Удивительно... Как можно знать, но не верить? Понимаю еще - верить, но не знать...
А если мог упредить, то как получилось драпать до Волги?
Тебя там в твоих академиях не учили, что обороняющаяся сторона теряет меньше, чем наступающая?
Ну хотя бы теоретически, при грамотной организации... Как сейчас помню, нам на ОБЖ наш препод рассказывал...

[Андрей221]

Фотографъ
В теории то да, но при наличии эффективной действующей армии, коей тогда и не пахло после репрессий 39года, когда всех генералов поснимали и упрятали неизвестно куда, когда армия была истаскана войнами на рубежах. Сталин естественно был не готов и всячески оттягивал этот момент всякими пактами и переговорами и вроде бы все шло хорошо, поэтому и не верил, даже когда ему назвали разведчики точное время нападения. Это было за сутки буквально. Времени на передислокацию войск уже не осталось...

[ч.у.к.ч.а.]

но при наличии эффективной действующей армии, коей тогда и не пахло после репрессий 39года, когда всех генералов поснимали и упрятали неизвестно куда

Ты согласен, что всей этой петрушкой занимался Сталин-мудачок - снимал, расстреливал и прятал?
Или он ни чего не знал, резолюций не подписывал, а документы в архивах = все Горбачев с Ельциным подделали?
Вообще 38-го года, а не 39-го...

когда армия была истаскана войнами на рубежах.

Щито, чито?
Какие такие войны на рубежах мы вели, которые истаскали нашу армию больше, чем армию Адольфа при покорении аж целой Европы?

Это было за сутки буквально.

Такая хреновая разведка была, только за сутки сообщила?

[Андрей221]

Фотографъ
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Советск ... 1939—1940) мало? Там кстати и предыстория, уже все знали о планирующемся нападении. И это все начиналось с далекого 31 года...
Генералов начали мочить в 36,в 38 был пик, а в 39 были убраны основные и на этом утихло.
Позже Сталин об этом пожалел, подвёл дружок его.

Ну а разведка не хреновая, дата была известна +- пара дней, а доложить точное время это мастерство все таки.

[ч.у.к.ч.а.]

С 31 года, все знали о планирующемся нападении?
Чего ж он полстраны просрал, если с 31 года все все знали...
Потому, что власть пилил и достойных расстреливал?
Если тебе, образно, разведка скажет, что планируется нападение ты не то, что за день, за год землю зубами рвать и копать должен будешь... Не?

[papa_jons]

Пока народ кровь проливал, упырь 2 недели с 22 июня до 3 июля сидел и обсирался, прежде чем выступить, пока ему холуи газеты подносили, жопу вытирать...

так Сталин армией не руководил в начале войны, его только через неделю назначили

[Crazy Cat]

Фотографъ

Читай исторические исследования, со ссылками на архивные документы.
Пока вывод, что ты историю по Вики изучаешь.

Только один вопрос - а из достойных кого Сталин расстрелял, неужели Тухачевского?

[Crazy Cat]

Андрей221

Одна Зимняя война, никак не могла поистаскать всю армию.

[хотабыч]

Сталин-мудачок

Да забаньте уже этук алкоту матерщинника!

[ч.у.к.ч.а.]

хотабыч

По себе не суди, хронь...

[Crazy Cat]

Фотографъ

И на досуге изучи вопрос о том, какая армия на начало второй мировой была самая многочисленная.

[хотабыч]

хотабыч

По себе не суди, хронь...

Использовал матерное слово? Иди в бан!

[Zaxarov]

Смотрите, что я вам принёс
Microsoft включилась в бизнес по производству марихуаны

[Андрей221]

Фотографъ

С 31 года, все знали о планирующемся нападении?

Прикинь.
Тебе правильно сказали, иди ещё почитай.

[Андрей221]

Андрей221

Одна Зимняя война, никак не могла поистаскать всю армию.

Все армия была в плачевном состоянии, понимая это и зная о возможном нападении, с 38 года началась реформа, должна была закончится в 42 году, но опыт финский показал, что реформы надо корректировать, все начали переделывать, но не успели.

[insolent_mouse]

Сталин все знал, знал про подтянутые войска, даже точное время наступления знал, был на связи с Гитлером, но до последнего не верил и пытался оттянуть трагедию. Хотя мог упредить и напасть первым, но это уже была бы другая история....

С точным временем как раз проблемы были. Сообщений приходило много и все с разными датами, что вместе с отсутствием видимой подготовки противника заставляло серьёзно шевелить извилинами. Окончательное решение советское командование приняло лишь вечером 21-го июня.
Про превентивное нападение очень любит писать один псевдоисторик. Сей писатель, узнав что в РККА имеется на вооружении 15-20 тысяч танков (в четыре раза больше, чем у Германии) сделал гениальный вывод о том, что СССР готовил вторжение в Европу, а Гитлер нанес превентивный удар

при наличии эффективной действующей армии, коей тогда и не пахло после репрессий 39года,

Её и до репрессий не было. Пятнадцатью годами ранее этого события, один знаменитый маршал так удачно дошёл до Варшавы, что его войска потом бежали аж до Киева Но на то был ряд объективных причин, начиная с того, как вообще можно доверить фронт человеку, которому нет и тридцати лет и заканчивая тем, что мировую революцию на голодный желудок, без промышленности, подготовлены кадров разжечь не получится.

[Crazy Cat]

Андрей221

Не то, что бы в плачевном.
Армией до 38-года командовали отнюдь не выдающиеся военачальники.
Точнее, многие были среднего уровня.
Ну и мега-специалист, про которого упоминает insolent_mouse, явно не способствовал реформам.
Кавдивизии начали сокращать только после 39-го года.

insolent_mouse

Не стоит забывать, что некоторые генералы на местах, якобы незаслуженно растрелянные в 41-м, своим бездействием помогли быстрому прорыву.

[INSIDE]

Учился на истфаке. Почти 2 семестра изучали историю второй мировой. Прочитал опусы одного, надеюсь, опять нетрезвого гражданина. Потому что не один трезвый человек в его возрасте такое не напишет.
Для всех остальных.
Ребят, нельзя в двух строках пытаться доказать что-то друг другу по этой теме. Надо отдельный форум открывать. И прочитать 100-150-200 и т.д. книг, трудов историков, политиков, современников того времени, чтобы хотя бы вступать в диалог. Причём даже воспоминания немецкой стороны. Сравнивать, анализировать. Тому же Сталину за последний год-полтора ежедневно ложились на стол по нескольку донесений с разными датами начала войны. И все - достовернейшие. Или почему-то кто-то забывает, что в СССР вторглась самая мощная армия мира с сотнями тысяч солдат-союзников. Проверенная, имеющая опыт боевых действий по всему миру, имеющая тысячи фабрик и заводов по всей Европе, работающие на её мощь. Скажите, сколько смогла продержаться Франция с большой территорией, с армией численностью более 2 млн. человек, линией Мажино и тщательной подготовкой к войне? У нас не было союзников, ибо их практически не стало сразу после революции... С другой стороны, советскую армию действительно сильно обезглавили. Конечно, не те цифры, которые любит здесь кое-кто приводить, но достаточные. Не имеющие опыта вновь пришедшие командиры вряд ли могли что-то противопоставить фашистам. Но опять же, тот командный состав, что убрали, имел на тот момент опыт боевых действий только гражданской войны, который мог стать губительным для армии 40-х годов. Пример того же Будённого, которого быстро убрали из действующих войск поняв, что ничего хорошего из него уже не получается... На этом закругляюсь, ибо ещё раз повторю, эта тема на отдельный форум. Каждое утверждение (пусть самое маленькое) должно обсуждаться часами. И вряд ли мы найдём истину.
P.S. Моё личное мнение. При всём неоднозначном отношении к Сталину считаю, что если бы Гитлер напал на нас хотя бы на полгода-год раньше, я бы не печатал сейчас всю эту лабуду. )))

[Crazy Cat]

INSIDE

Полностью поддерживаю.

[хотабыч]

Прочитал опусы одного, надеюсь, опять нетрезвого гражданина

Спасать надо товарища, сопьется нахрен!

[ч.у.к.ч.а.]

INSIDE

Не выдумывай, ни каких опусов не было...
Про трезвость хотабычу рассказывай, а то сорвется ненароком... Потуги уже были, начать с безалкогольного...
Бомбардировки спящих городов, колонны пленных красноармейцев, чистка командного состава, состояние оборонительных рубежей, отступление до Волги, патологическое шапкозакидательство = плоды политики великого и могучего топ-менеджера СССР...
Вполне согласен с тобой, что не может быть однозначных ответов в неоднозначных вопросах, но кто стоял у руля мы прекрасно знаем и к каким результатам все это привело в 41-м году тоже...
P/S.: Мое личное мнение

[хотабыч]

к каким результатам все это привело в 41-м году

а в 45 году?

[Crazy Cat]

к каким результатам все это привело в 41-м году

а в 45 году?

Товарищ уже сказал, что народ собрался и как ...

[ч.у.к.ч.а.]

хотабыч
Crazy Cat

Думаю, что могли бы победить более малой кровью и обойтись без катастрофы 41-го года...
Но история, как известно, не знает сослагательного...
Все, закругляюсь... Хорошего вам дня и всем!

[скоро лето]

Откровенно охренел

В Петербурге минувшей ночью установили памятную доску финскому военачальнику и политическому деятелю Карлу Маннергейму.
http://www.fontanka.ru/2016/06/16/025/
А за какие заслуги Маннергейму в Питере решили открыть памятную доску?
За нежный союз с Адольфом Алоизовичем, концлагеря под Петрозаводском и регулярные обстрелы Ленинграда?
Или за то, что был "царским офицером, кавалергардом"?

Я что- то не очень понимаю, что там за хрень творится в Питере ?
Особенно на фоне протестов жителей насчёт моста в честь Кадырова, на который насрала власть ????
http://www.rbc.ru/spb_sz/31/05/2016/574 ... 9630e58c64
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5755a6459a7947458ca5e3fe

Кадыров поблагодарил Полтавченко за присвоение мосту имени Кадырова
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/5762ab3f9 ... m=newsfeed

Но после вот этого можно ничему не поражаться:
Путин возложил цветы к могиле воевавшего с Россией маршала Маннергейма
https://lenta.ru/russia/2001/09/03/putin/

Сейчас собирают подписи против этой памятной доски - вот тут https://www.change.org/p/президент-снят ... are-no_msg

[Dr.Schultz]

Сейчас собирают подписи против этой памятной доски - вот тут

петербуржцы вообще активные товарищи, много шума вокруг моста было, а в итоге эту петицию, дай бог, 1% жителей подписал
раньше диванная оппозиция не могла на предвыборный участок прийти, а теперь, даже не вставая с дивана, не могут пару кнопок на гаджете нажать

[ч.у.к.ч.а.]

Максим Шевченко про Питер...

Скрытый текст:

[video]https://www.youtube.com/watch?v=nlrOr01BKQY[/video]

[летучка]

Питер вообще дает угля.
Что ни день, то новости. То Валя ледокол в путь отправляет, то

СМИ сообщили о массовой драке на овощебазе в Санкт-Петербурге
В Санкт-Петербурге в результате массовой драки погиб человек, сообщает портал "Фонтанка". Инцидент произошел на территории овощебазы на Софийской улице, 60. По информации портала, в массовой драке участвовали 100-200 человек

[Борей]

Максим Шевченко про Питер...

Да забавный поциэнт
[video]https://www.youtube.com/watch?v=jJirVZOYvkU[/video]

[летучка]

Ну все правильно. Банда и хунта, газават и ополчение.