ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Выбор обслуживания дома: Управляющая компания или ТСЖ

Я за ТСЖ.
13
30%
Я за УК.
24
55%
Не вижу разницы, мне всё равно.
7
16%
 
Всего голосов: 44
kut-kut
Member
Member
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 авг 2015 10:48

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение kut-kut »

Документов на ввод в эксплуатацию дома ЕЩЕ НЕТ! Замеры БТИ уже есть, но их никто не скажет до выдачи ключей. Так что ждем 26го. Вызывать будут по-очереди, видимо. Кто-то попадет на выходные, кто-то на рабочие дни.
ORLOFF
Member
Member
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 13 июн 2015 16:37

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение ORLOFF »

Ольга-Олечка писал(а):
Сирожа писал(а):
А кто не сможет допустим прийти в рабочее время можно перевести встречу на выходные или как то на другое время договориться?



:clap: читайте внимательно ! :oldman:[/quote]

Ну говорю же.....командировка если в эти числа...С выхами то понятно. Если с 26-по 6 не будет возможности...
Всё Что Задумано...Обязательно Сбудется!!!
OneDayAlone
Member
Member
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 23 апр 2014 10:30

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение OneDayAlone »

kut-kut писал(а):Очень вы пишете грамотно. В этих чертежах размеры не совпадают с планом первоначальным! Так что размеры для этих чертежей кто-то замерял!
Конкретно у меня все совпадает.

З.Ы. за грубость мою - челом я бью. Просто последние 30-40 страниц ветки превратились в чепуху из-за вновь прибывших, которые не читали предыдущие 30-40 страниц ветки )
Аватара пользователя
Ironia
Member
Member
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 18 авг 2004 15:52

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение Ironia »

OneDayAlone писал(а):
Ironia писал(а):
У меня договор не до февраля, а до августа. В моем случае просрочка 2 месяца получается.
У вас в договоре пункт изложен вот так:
2.2. Застройщик обязуется передать Участнику долевого строительства Объект долевого строительства в срок не позднее 31 августа 2015 года, но не ранее получения разрешения на ввод Дома в эксплуатацию.
В случае если строительство Дома не может быть завершено в предусмотренный настоящим Договором срок, Застройщик не позднее, чем за два месяца до истечения указанного срока обязан направить Участнику долевого строительства письменное уведомление с соответствующей информацией.
При переносе срока ввода Дома в эксплуатацию срок передачи Объекта долевого строительства сдвигается на указанный срок переноса. При этом Застройщик и Участник долевого строительства договорились, что Застройщик вправе перенести срок ввода Дома в эксплуатацию не более чем на 6 (шесть) месяцев без каких-либо санкций в отношении Застройщика. Данный пункт является соглашением Сторон настоящего Договора и не требует подписания каких-либо дополнительных соглашений к настоящему Договору.
В случае если Дом будет введен в эксплуатацию ранее указанного срока, Застройщик вправе передать Объект долевого строительства Участнику долевого строительства досрочно. В этом случае сроки начала и окончания передачи сдвигаются соответственно, однако они не влияют на обязательства Участника долевого строительства о сроке оплаты Цены Договора.
Ключевое здесь - без каких-либо санкций в отношении застройщика. И срать уведомил он Вас или нет. Все равно санкций не будет.

Так что на неустойку могут рассчитывать только господа с договорами на 28 февраля, и то там спорно все, ввиду отсутствия разрешения на ввод в эксплуатацию.
Спасибо, доходчиво :)
Aut non tentares, aut perfice...
Или вовсе не берись, или доводи дело до конца...
kut-kut
Member
Member
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 авг 2015 10:48

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение kut-kut »

OneDayAlone писал(а):
kut-kut писал(а):Очень вы пишете грамотно. В этих чертежах размеры не совпадают с планом первоначальным! Так что размеры для этих чертежей кто-то замерял!
Конкретно у меня все совпадает.

З.Ы. за грубость мою - челом я бью. Просто последние 30-40 страниц ветки превратились в чепуху из-за вновь прибывших, которые не читали предыдущие 30-40 страниц ветки )
Ни у кого еще ничего не совпадает, замеров нет. Читайте выше. Замеры там же, где и доки на ввод в эксплуатацию. Видно будет 26го, раньше с них не выбьешь... Сказали сразу берите реквизиты, чтоб если что доплатить. У меня прям сразу будет с собой столько лишних денег, что прям в тот же миг Застройщику и отдам...
МестнаяЯ
Member
Member
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 14 май 2015 09:31

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение МестнаяЯ »

ORLOFF писал(а):Ну говорю же.....командировка если в эти числа...С выхами то понятно. Если с 26-по 6 не будет возможности...
Написали же,что контактные телефоны будут указаны позже,звоните,да переносите на здоровье. Чего спрашивать у простых форумчан,которые сами ни в зуб ногой. Что за паника тут творится по каждому поводу,ужас просто facepalm:
Аватара пользователя
Ironia
Member
Member
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 18 авг 2004 15:52

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение Ironia »

Ronie9 писал(а):Те кто хочет претензию подать ... Почитайте в принципе любой другой форум о новостройках Подольска... Люди , какая претензия?! Я понимаю если на считают бти лишнее и можно найти компромисс. Но быть недовольными сроками ... Как то это странно что ли . на месяц задержали и уже люди урвать хотят хоть копейку и как другая сторона - весенняя , год ждут и терпят
Задерживают на два месяца. В нашем случае, даже если с метрами всё будет как планировали, это как минимум месячный платёж за ипотеку. Либо половина стоимости дизайн -проекта.

Видимо цена "копейки " для всех разная.
И что за пример с весенней, есть люди, кто по 10 лет ждёт, может на них начать ориентироваться?
Слава Богу, что у нас не такая ситуация...
Aut non tentares, aut perfice...
Или вовсе не берись, или доводи дело до конца...
OneDayAlone
Member
Member
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 23 апр 2014 10:30

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение OneDayAlone »

kut-kut писал(а):
OneDayAlone писал(а): Ни у кого еще ничего не совпадает, замеров нет. Читайте выше. Замеры там же, где и доки на ввод в эксплуатацию. Видно будет 26го, раньше с них не выбьешь... Сказали сразу берите реквизиты, чтоб если что доплатить. У меня прям сразу будет с собой столько лишних денег, что прям в тот же миг Застройщику и отдам...
Ты свою логическую цепочку от других отличаешь?
Если ты говоришь что с "а" не совпадают, тебе отвечают "откуда а", ты говоришь "а-оттуда и у меня не совпадает", а потом ты пишешь вот это вот сверху что - у меня к тебе один вопрос: ТЫ ТРОЛЛЬ ШТОЛЕ, А?
МестнаяЯ
Member
Member
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 14 май 2015 09:31

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение МестнаяЯ »

kut-kut писал(а):
Ironia писал(а):Мне интересно, те у кого договора составлены до августа, имеем ли мы право на неустойку.
Надо вечером почитать внимательно договор. По идее застройщик имеет право задерживать до полугода, но ведь обязаны известить об этом.
В нашем случае никто не извещал.
Или я не права?
Они итак задержали. Должны были до 28 февраля сдать. А задержать имеют право на пол года. А задержали на дольше.
Кстати, в ЗОСе проектная организация НАБАСФЕРА, то же самое, что и на сайте подольск-юг. Значит можно считать площади написанные на сайте действительными и по ним посчитать переплату?
Где Вы смотрите? Если на сайте "Подольск-юг",то там всё совпадает с изначальными планировками. И мне кажется БТИ такое в интернет не выкладывает.
ORLOFF
Member
Member
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 13 июн 2015 16:37

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение ORLOFF »

МестнаяЯ писал(а):
ORLOFF писал(а):Ну говорю же.....командировка если в эти числа...С выхами то понятно. Если с 26-по 6 не будет возможности...
Написали же,что контактные телефоны будут указаны позже,звоните,да переносите на здоровье. Чего спрашивать у простых форумчан,которые сами ни в зуб ногой. Что за паника тут творится по каждому поводу,ужас просто facepalm:
Помимо форумчан здесь и более компетентные люди есть! Это раз....Два -паники нет а люди общаются и не по каждому поводу а у кого чего болит! Три- если Вы всё знаете...заем тогда здесь пишите..;)? crazy:
Всё Что Задумано...Обязательно Сбудется!!!
МестнаяЯ
Member
Member
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 14 май 2015 09:31

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение МестнаяЯ »

ORLOFF писал(а):
МестнаяЯ писал(а):
ORLOFF писал(а):Ну говорю же.....командировка если в эти числа...С выхами то понятно. Если с 26-по 6 не будет возможности...
Написали же,что контактные телефоны будут указаны позже,звоните,да переносите на здоровье. Чего спрашивать у простых форумчан,которые сами ни в зуб ногой. Что за паника тут творится по каждому поводу,ужас просто facepalm:
Помимо форумчан здесь и более компетентные люди есть! Это раз....Два -паники нет а люди общаются и не по каждому поводу а у кого чего болит! Три- если Вы всё знаете...заем тогда здесь пишите..;)? crazy:
Более компетентные.это якобы представитель застройщика,который написал пока что 1 единственный пост? Болит смотрю много чего. И конкретно превращается в панику. Неужели Вы боитесь,что если не получите ключи с 26.10 по 6.11,то Вам скажут: "Всё ,батенька,опоздал. Не получишь ключики и вход тебе в квартиру запрещён".
ORLOFF
Member
Member
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 13 июн 2015 16:37

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение ORLOFF »

МестнаЯ....Не боюсь...только вдруг потом куда ехать надо буит и писать чего ещё большеА панику только Вы видите:))) Люди общаются и те кто боле мене что-то хоть знает советуют или делятся! Если Вам всё понятно...зачем пишите??? Ждите молча..:))) А напряжение в общении возрастает потому как близится ОНО...СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ. :beer:
Всё Что Задумано...Обязательно Сбудется!!!
ORLOFF
Member
Member
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 13 июн 2015 16:37

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение ORLOFF »

перепалка удалена, предупреждение
Всё Что Задумано...Обязательно Сбудется!!!
Elalsa
New member
New member
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 05 май 2015 12:41

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение Elalsa »

Ой, извините :oops: перепутала октябрь с ноябрем, это ж надо такое, сегодня целый день думала что в ноябре потом полезла еще раз почитала и стыдно и смешно стало, еще и вам написала неправильно! Ура, октябрь!!!
KOBRA88KOBRA
Out of range
Out of range
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 02 июл 2015 13:40

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение KOBRA88KOBRA »

перепалка удалена, предупреждение
Jakarta
Member
Member
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 ноя 2014 19:21

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение Jakarta »

Относительно претензий по договору уступки дду, то это личное дело каждого писать или нет претензии и идти или нет в суд. Основания для требования законны. Вопрос в том, что стоимость участия представителя или самостоятельное хождение в суд будет тоже стоить денег (отпуск и все такое). Я, например, посмотрю, что бти намереет. Если будет больше, то буду писать претензию, может, УКРиС на зачет согласятся))
Jakarta
Member
Member
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 25 ноя 2014 19:21

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение Jakarta »

И еще! Поздравляю всех!!!! Уррррааааа, соседи!!))))
ORLOFF
Member
Member
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 13 июн 2015 16:37

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение ORLOFF »

Jakarta писал(а):Относительно претензий по договору уступки дду, то это личное дело каждого писать или нет претензии и идти или нет в суд. Основания для требования законны. Вопрос в том, что стоимость участия представителя или самостоятельное хождение в суд будет тоже стоить денег (отпуск и все такое). Я, например, посмотрю, что бти намереет. Если будет больше, то буду писать претензию, может, УКРиС на зачет согласятся))
Согласен на 100%...И я об этом же! Если насчитают лишнее..то буду искать выход как компенсировать "НевовремяСдавшимДомом" :)
Всё Что Задумано...Обязательно Сбудется!!!
L05031988
Member
Member
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 22 июн 2015 07:57

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение L05031988 »

kut-kut писал(а):А кто-то, я помню, собирался писать претензию...
Либо вы сообщения через 1 читаете, либо вам заняться нечем. Т.к. больше я никак не могу объяснить то, что вы одни и те же вопросы задаете по 100 раз. Может не доходит до вас просто? Постараюсь объяснить как для ребенка:
Я свою жалобу уже составила с юристом, единичную, которую буду подавать ТОЛЬКО в случае доплаты за м2. Меня не интересует ваше собрание по поводу задержки дома.
Меня интересуют только мои соседи и наша блочная дверь.
Так понятно?[/quote]

Ух ты! Умная училка решила детишек научить уму-разуму!
86 страница ветки. перечитайте свои сообщения, а потом объясните, что Вы там собирались писать и какие собирать подписи. Вызвались написать претензию, kut-kut, Вы сами, за язык никто не тянул. Надо было сразу говорить, что здесь каждый сам за себя и жалко выложить готовый текст письма.
А мне ни Ваша, ни юриста помощь не нужна будет, чтобы написать претензию
Аватара пользователя
krlsn
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 553
Зарегистрирован: 20 авг 2002 09:53
Откуда: Подольск

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение krlsn »

ORLOFF писал(а):
МестнаяЯ писал(а):Друзья,давайте жить дружно.нам жить в одном доме :D
А кто-то дебоширит?..или драка:))))? Мы и так вроде дружно-хором...раз словечко -два словечко...-ПЕСНКА!! :))) elvis
И Выучите русский! (C) Песенка.....а не Песнка
Ronie9 писал(а):
krlsn писал(а):
Ronie9 писал(а):Те кто хочет претензию подать ... Почитайте в принципе любой другой форум о новостройках Подольска... Люди , какая претензия?! Я понимаю если на считают бти лишнее и можно найти компромисс. Но быть недовольными сроками ... Как то это странно что ли . на месяц задержали и уже люди урвать хотят хоть копейку и как другая сторона - весенняя , год ждут и терпят
ну вообще не аргумент, что кому то где то задерживают на долго. Если есть право на возмещение, нужно обязательно требовать.
Юридически есть задержка? Кто нибудь реально консультировался у юриста ? Вселить уверенность что все получится и развести на деньги юрист может ... А по факту я уверен что денег добиться не получится . Договор составлен хорошо, особенно формулировка про ввод дома в эксплуатацию.
Я же написал, что ЕСЛИ есть право на возмещение, нужно требовать. Вы же предлагаете "не урывать копеечку, т.к. в других ЖК вон еще хуже". Разве это аргумент, что у кого то еще хуже?
Если по договору все ровно и претензий к застройщику нет, то конечно нет смысла жаловаться, но это как бы уже априори.
Нас невозможно сбить с пути, нам по херу куда идти
Сирожа
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 18 апр 2015 19:11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение Сирожа »

Друзья, хватит ссориться! Давайте жить дружно! :)
kut-kut
Member
Member
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 авг 2015 10:48

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение kut-kut »

OneDayAlone писал(а):
kut-kut писал(а):
OneDayAlone писал(а): Ни у кого еще ничего не совпадает, замеров нет. Читайте выше. Замеры там же, где и доки на ввод в эксплуатацию. Видно будет 26го, раньше с них не выбьешь... Сказали сразу берите реквизиты, чтоб если что доплатить. У меня прям сразу будет с собой столько лишних денег, что прям в тот же миг Застройщику и отдам...
Ты свою логическую цепочку от других отличаешь?
Если ты говоришь что с "а" не совпадают, тебе отвечают "откуда а", ты говоришь "а-оттуда и у меня не совпадает", а потом ты пишешь вот это вот сверху что - у меня к тебе один вопрос: ТЫ ТРОЛЛЬ ШТОЛЕ, А?
Ты мне тут не ТЫкай! Если не доходит - сиди молча, тут тебе на форуме даже друг найдется, с такой же умственной отсталостью! Так что засунь язык в дальнее место и сиди молча! Жаль, что в новом доме, и то дибилов пару есть!
kut-kut
Member
Member
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 авг 2015 10:48

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение kut-kut »

Вот для особо "доходчивых" у которых развитие на уровне морских котиков
Планировка с сайта, компании, которая предоставляла нам сертификат ЗОС
Площадь по проекту была 64.07. Сравнить ума хватит? Или вам посчитать?
Вложения
2015-10-01_094228.png
kut-kut
Member
Member
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 19 авг 2015 10:48

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение kut-kut »

kut-kut писал(а):Вот для особо "доходчивых" у которых развитие на уровне морских котиков
Планировка с сайта, компании, которая предоставляла нам сертификат ЗОС
Площадь по проекту была 64.07. Сравнить ума хватит? Или вам посчитать?
А теперь еще для особо умных. Данные замеры делались проектной организацией на стадии проектирования. Не доходит? Это не площади с "бухты-барахты" это замеры!

Бан на неделю для изучения правил форума и общего успокоения.
МестнаяЯ
Member
Member
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 14 май 2015 09:31

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение МестнаяЯ »

kut-kut писал(а):Вот для особо "доходчивых" у которых развитие на уровне морских котиков
Планировка с сайта, компании, которая предоставляла нам сертификат ЗОС
Площадь по проекту была 64.07. Сравнить ума хватит? Или вам посчитать?
По проекту изначальному есть несколько типов двушек начиная с 6 секции: 61,47; 67,01. 5-ая: 64,63; 64,23. 4-ая:64,23;64,5. 3-ья:64,76. 2-ая:64,63;64,07. 1-ая:61,48;67,01.
Вот Вы сидите и сравнивайте. http://мк-южный.рф/apparts/
А там где якобы должно быть 64,07 Вы квартиры перепутали.
orewek
New member
New member
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 фев 2015 17:48

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение orewek »

Уважаемые соседи! Каждый имеет право на собственное мнение (единственное, на мой взгляд, условие - высказывать его нужно спокойно и корректно, не унижая, не обижая и не оскорбляя при этом других людей). Давайте будем добрее и терпеливее что ли?) ну не тратьте вы свою драгоценную энергию на язвительные комментарии и споры) лучше направьте ее в мирное русло, и будет всем счастье)
OneDayAlone
Member
Member
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 23 апр 2014 10:30

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение OneDayAlone »

kut-kut писал(а):Вот для особо "доходчивых" у которых развитие на уровне морских котиков
Планировка с сайта, компании, которая предоставляла нам сертификат ЗОС
Площадь по проекту была 64.07. Сравнить ума хватит? Или вам посчитать?
Василий, переверни чертежи!

И потом найди свою хату на перевернутых чертежах.
Вложения
Ты что дурак.jpg
Аватара пользователя
Ольга-Олечка
Member
Member
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 24 апр 2013 18:42

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение Ольга-Олечка »

kut-kut писал(а):Вот для особо "доходчивых" у которых развитие на уровне морских котиков
Планировка с сайта, компании, которая предоставляла нам сертификат ЗОС
Площадь по проекту была 64.07. Сравнить ума хватит? Или вам посчитать?
Ваша квартира с другой стороны :)
Вложения
м.JPG
м.JPG
Последний раз редактировалось Ольга-Олечка 01 окт 2015 10:59, всего редактировалось 1 раз.
______________
Мечты сбываются ! В противном случае природа не наделила бы нас способностью мечтать.
______________
открытая группа в контакте
https://vk.com/club102868316
<< мкр. Южный, Электромонтажный проезд >>
Аватара пользователя
grigoryevivv
New member
New member
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 23 мар 2015 13:13

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение grigoryevivv »

Жесть, читаю форум и поражаюсь.
Картинки, которые выложили на сайте СИТа - это никакие не замеры, это листы из проектной документации (смотрите штампы, там все написано), которую отправляют в экспертизу. После прохождения экспертизы, на основании проектной документации выполняется рабочая, передается заказчику на согласование, печатается, на ней ставят печать "В производство работ", и уже потом ведется строительство... Конечно в России у нас практикуется стройка без рабочки, всем потому что пофиг.
А вы спорите и ругаетесь по поводу каких-то замеров.
Секция 2, Этаж 13
МестнаяЯ
Member
Member
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 14 май 2015 09:31

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение МестнаяЯ »

Кстати,будки с охранниками убрали.
Сирожа
Advanced Member
Advanced Member
Сообщения: 312
Зарегистрирован: 18 апр 2015 19:11

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение Сирожа »

МестнаяЯ писал(а):Кстати,будки с охранниками убрали.
Теперь можно в дом беспрепятственно ходить?
OneDayAlone
Member
Member
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 23 апр 2014 10:30

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение OneDayAlone »

Сирожа писал(а):
МестнаяЯ писал(а):Кстати,будки с охранниками убрали.
Теперь можно в дом беспрепятственно ходить?
Охрана кажись в подъездах сидит щас.
Strizhik
New member
New member
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 25 мар 2015 19:25

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение Strizhik »

Apelsin писал(а):
liverty2684 писал(а):
Елена 343 писал(а):1 подъезд 6 секция второй этаж - однушка, соседи есть?
есть. квартира №2
У меня 13 этаж!
А у меня 14 этаж!!!
_Рыжая_
New member
New member
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 01 окт 2015 11:27

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение _Рыжая_ »

4 секция, 10 этаж, двушка. Есть соседи? :roll:
4 секция, 10 этаж
Аватара пользователя
Ironia
Member
Member
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 18 авг 2004 15:52

ЖК Южный, Электромонтажный проезд 11

Сообщение Ironia »

Интересно, если будки убрали, какая-то охрана осталась?
И ещё интересно, сейчас двери в квартиры закрыты или открыты.
Я всё это к тому, что терпежу нет, очень хочется попасть внутрь, но к сожалению, ни разу не удалось пробраться.
Aut non tentares, aut perfice...
Или вовсе не берись, или доводи дело до конца...
Закрыто

Вернуться в «Новостройки города»