Подольский городской форум

На прилагаемой Вами схеме направлений движения транспортных средств, обозначенных фиолетовой полосой, водитель должен руководствоваться пунктами 8.4, 8.5, 13.10, 13.11 Постановления Правительства РФ от 23 октября 1993 г. N 1090 «О Правилах дорожного движения» (далее Правила).

При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Перед поворотом направо, налево или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в данном направлении, кроме случаев, когда совершается поворот при въезде на перекресток, где организовано круговое движение. Согласно схемы, транспортное средство, движущееся в направлении указанном фиолетовой стрелкой, съезжает с главной дороги на второстепенную.
В случае, когда главная дорога на перекрестке меняет направление, водители, движущиеся по главной дороге, должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.

На перекрестке равнозначных дорог водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу транспортным средствам, приближающимся справа.


Заместитель начальника отдела

Регистрационной и экзаменационной деятельности

УГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области И.В. Жуков

carbonmlc писал(а): При одновременном перестроении транспортных средств, движущихся попутно, водитель должен уступить дорогу транспортному средству, находящемуся справа.

Так ка оба на главной дороге, то в равном положении изначально. Больше здесь ничего не нужно, правило помехи справа и усе. Следовательно виноват голубой.

helenluck писал(а):правило помехи справа и усе. Следовательно виноват голубой.

вот это логика..

Линка
а Ваша логика какая?

helenluck
где у голубого помеха справа, хотелось бы понять

Линка
сорри, клинит к вечеру. вы правы, конечно, помехи справа у голубого нет, но он все равно скорее всего будет виноват, так как перестраивается, а фиолетовый свою траекторию не меняет.

carbonmlc писал(а):УГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области И.В. Жуков

Интересно было бы спросить у И.В. Жукова, считается ли движение по главной дороге, обозначенной знаком поворотом, и следует ли при выполнении этого манёвра занять соответствующее повороту налево положение на проезжей части и включить указатели поворота.
Потому как этот знак и тот, который в примере, не отличаются с точки зрения ПДД ничем. И если в случае этого знака водитель, движущийся по главной дороге, совершает поворот, а водитель, едущий на второстепенную, поворота не совершает, то и в примере происходит ровно то же самое, а значит - фиолетовый должен уступить дорогу синему (в соответствии с тем самым 8.4).

carbonmlc писал(а):У кого преимущество?

По мне так, если два субъекта создают проблему приоритета из этой ситуации, то обоих опасно за руль пущать
Адекватные рулёры вряд ли создадут здесь конфликт интересов.

З Ы что же касается буквы правил, то, по-моему, тут без вопросов, голубой дважды в приоритете - он справа и он по главной траектории.
"Общие положения" ПДД не содержат понятия "поворот", а есть понятие «Перекресток» — место пересечения, примыкания или разветвления дорог на одном уровне, ограниченное воображаемыми линиями, соединяющими соответственно противоположные, наиболее удаленные от центра перекрестка начала закруглений проезжих частей. Не считаются перекрестками выезды с прилегающих территорий.
Фиолетового спасёт лишь спецсигнал с проблесковым

В последнем случае из правой полосы повернуть налево можно только при наличии знака "Движение по полосам", который бы предписывал из левой полосы поворачивать только налево, но никак не ехать прямо, а из правой - прямо и налево. Знак направления главной дороги ни в коем случае не даёт преимущества правой полосе при повороте налево, якобы "я на главной, я и прав".
В исходной ситуации, когда нет знака, определяющего движение по полосам, поворот налево по главной дороге, в соответствии с уже приведёнными пунктами ПДД, должен осуществляться только из левой полосы. Конечно, из левой полосы можно тогда проехать и прямо, а вот "деятели", желающие повернуть налево из правой полосы, должны караться соответственно за нарушение ПДД. Тут им только одна дорога - прямая.
А вообще, за такие неправильно размеченные перекрёстки надо жёстко карать само ГИБДД в первую очередь, ибо этим самым оно вынуждает автомобилистов ездить "по понятиям", которые обычно расходятся у разных водителей.

А вообще - реальная мозголомка вот:

Mastermind писал(а):В последнем случае из правой полосы повернуть налево можно только при наличии знака "Движение по полосам", который бы предписывал из левой полосы поворачивать только налево, но никак не ехать прямо, а из правой - прямо и налево. Знак направления главной дороги ни в коем случае не даёт преимущества правой полосе при повороте налево, якобы "я на главной, я и прав".
В исходной ситуации, когда нет знака, определяющего движение по полосам, поворот налево по главной дороге, в соответствии с уже приведёнными пунктами ПДД, должен осуществляться только из левой полосы. Конечно, из левой полосы можно тогда проехать и прямо, а вот "деятели", желающие повернуть налево из правой полосы, должны караться соответственно за нарушение ПДД.

Не факт. Данная ситуация в сущности аналогична Т-образному перекрестку, где фиолетовый едет прямо без смены траектории с правого ряда, а голубой - поворачивает направо с левого. Опять же - в ПДД нет формулировки понятия "поворот", ни в целом, ни в привязке к траектории. Хотя сами повороты в тексте встречаются. Следовательно, юридически это в ПДД понятие вспомогательное, ситуационное.

Mastermind писал(а):А вообще - реальная мозголомка вот:

"Камень, ножницы, бумага..."

Captain Moonlight писал(а):

Mastermind писал(а):В последнем случае из правой полосы повернуть налево можно только при наличии знака "Движение по полосам", который бы предписывал из левой полосы поворачивать только налево, но никак не ехать прямо, а из правой - прямо и налево. Знак направления главной дороги ни в коем случае не даёт преимущества правой полосе при повороте налево, якобы "я на главной, я и прав".
В исходной ситуации, когда нет знака, определяющего движение по полосам, поворот налево по главной дороге, в соответствии с уже приведёнными пунктами ПДД, должен осуществляться только из левой полосы. Конечно, из левой полосы можно тогда проехать и прямо, а вот "деятели", желающие повернуть налево из правой полосы, должны караться соответственно за нарушение ПДД.

Не факт. Данная ситуация в сущности аналогична Т-образному перекрестку, где фиолетовый едет прямо без смены траектории с правого ряда, а голубой - поворачивает направо с левого.

Под каким углом идёт примыкание другой дороги - совершенно не важно. Когда учил ПДД, было ясно написано - либо соблюдай знак "движение по полосам" (если он есть), либо налево и разворот - из левого ряда, направо - из правого. Прочие поворотные манёвры - уже в нарушение ПДД. Налево в таком случае можно даже повернуть в любую полосу. Вроде как не встречал изменений ПДД по этому вопросу.

Mastermind
Скорая
Пожарный
ДПС
Чин

Captain Moonlight писал(а):

Mastermind писал(а):А вообще - реальная мозголомка вот:

"Камень, ножницы, бумага..."

Вот на 200% уверен, что водила "синего ведёрка" просто вдавит тапку в пол и оставит всех остальных разбираться между собой. А если его кто и заденет на перекрёстке, то сами будут виноваты.

Mastermind писал(а):Вот на 200% уверен, что водила "синего ведёрка" просто вдавит тапку в пол и оставит всех остальных разбираться между собой.

Даю 200%, что фиолетовый Ленд Крузер не даст это сделать, в итоге остановится "синее ведерко"

Captain Moonlight писал(а):ПДД не содержат понятия "поворот"

А зачем тогда на машинах ставят указатели поворотов и требуют ими обязательно пользоваться при любом перестроении? Причём в примере совершенно очевидно, который водитель не должен включать указатели поворота при проезде этого перекрёстка, а следовательно, по всем тем же ПДД, не совершает перестроения и имеет преимущество перед всеми другими водителями, находящимися с ним равнозначной дороге, но перестроение совершающими - всё тот же 8.4. То, что он выезжает на второстепенную дорогу значения не имеет, так как главная и второстепенная дорога относятся только к приоритету тех, кто по ним въезжает на перекрёсток (13.9).

Mastermind писал(а):А вообще - реальная мозголомка вот:

"Правила нарушились сами" (Ц)

как договорятся...

Raven
Исходя из ответа carbonmlc я таки был прав.

Всё фигня - вчера в реале было круче. Жена ехала от Кирова вдоль больничного забора по Соколова (кажется так эта улица называется), пересекая Б.Зеленовскую прямо к Веллинга, а т.к. пробки, то с Б.Зеленовки народ стоял издалека к Кирова и один чудак встал прямо на перекрестке, закрывая ей проезд на Веллинга и нескольким авто обратно. Ну, посидели-подождали, когда он все же смог подвинуть свою жопу, жена ему вежливо в окошко так сказала, что надо иногда думать, садясь на руль, на что он поучающим тоном ответил, - "Это же главная дорога, девушка" На что в ответ получил, что это в первую очередь перекресток.

Я б наверное либо ничего не смог ответить на "главную дорогу" или что-то длинное матерное. Сколько же их таких...

Mastermind писал(а):Когда учил ПДД, было ясно написано - либо соблюдай знак "движение по полосам" (если он есть), либо налево и разворот - из левого ряда, направо - из правого.

В чем и прикол - в тексте под "поворотом" подразумевается то ли маневр водителя, то ли характер перекрестка, нет четкой расшифровки. При такой логике например, воспрещено проезжать изгиб за военкоматом по направлению на Москву по правой полосе - ведь это же тоже поворот (суть движение рулем налево). Равно как и поворачивать по правой полосе с Октябрьского проспекта на Красногвардейский бульвар - там также от главной уходит прямо тропинка к гаражам направо...
Есть очень интересный пункт 13.10, который окончательно запутывает ситуацию, ибо вступает в противоречие с пунктом 8.4, как раз таки сводя эпизод к взаимному перестроению.
Вот такие у нас классные правила, что иной раз без поллитры не разберешь, что к чему. Думаю, в существующей их трактовке задача единого решения не имеет. А всего-то делов - прорисовать в основных положениях понятие "поворот"

Остаюсь при своем мнении, а именно - вне зависимости от буквы правил, двум идиотам, создавшим в этой ситуации проблему, стОит подумать о целесообразности дальнейшего вождения ТС
Один метров за 50-100 включает левый поворотник, другой - правый. Кто думает мозгами - просто чуть уберут с педали газа и пропустят один другого (не важно, кто именно), всё элементарно, встречается на дороге постоянно,
а кто привык вместо мозгов альфасамить первичными половыми признаками и искать везде конкуренцию - ну, коли столкнутся и выживут, может, и начнут превращаться из самцов человека в людей разумных (хотя сомневаюсь в этом)

escapeman писал(а):на что он поучающим тоном ответил, - "Это же главная дорога, девушка" На что в ответ получил, что это в первую очередь перекресток.

Хаха, клиника
Типа, логика "я всегда прав, потому что я прав всегда" )))

Captain Moonlight писал(а):Вот такие у нас классные правила, что иной раз без поллитры не разберешь, что к чему. Думаю, в существующей их трактовке задача единого решения не имеет. А всего-то делов - прорисовать в основных положениях понятие "поворот"

Ну я и говорю, что основная вина гайцов, что не могут надлежащим образом знаки на перекрёстке выставить, чтобы не приходилось 10 раз сомневаться, как правильно его проехать.
Сам знаю, что порой по правилам в некоторых ситуациях ездить опасно, ибо кто-то по своими "понятиям" так и норовит подвести твои "по ПДД" под ДТП. Вообщем, продолжаю про себя каждый раз повторять известный набор правил "ДДД", "тише едешь - дальше будешь" и "своя голова на плечах".

Raven писал(а):

carbonmlc писал(а):УГИБДД ГУ МВД России по Нижегородской области И.В. Жуков

Интересно было бы спросить у И.В. Жукова, считается ли движение по главной дороге, обозначенной знаком поворотом, и следует ли при выполнении этого манёвра занять соответствующее повороту налево положение на проезжей части и включить указатели поворота.
Потому как этот знак и тот, который в примере, не отличаются с точки зрения ПДД ничем. И если в случае этого знака водитель, движущийся по главной дороге, совершает поворот, а водитель, едущий на второстепенную, поворота не совершает, то и в примере происходит ровно то же самое, а значит - фиолетовый должен уступить дорогу синему (в соответствии с тем самым 8.4).

мое имхо виновны дорожные службы, нет знаков, нет нормальной разметки "движения по полосам"

escapeman писал(а):Всё фигня - вчера в реале было круче. Жена ехала от Кирова вдоль больничного забора по Соколова (кажется так эта улица называется), пересекая Б.Зеленовскую прямо к Веллинга, а т.к. пробки, то с Б.Зеленовки народ стоял издалека к Кирова и один чудак встал прямо на перекрестке, закрывая ей проезд на Веллинга и нескольким авто обратно. Ну, посидели-подождали, когда он все же смог подвинуть свою жопу, жена ему вежливо в окошко так сказала, что надо иногда думать, садясь на руль, на что он поучающим тоном ответил, - "Это же главная дорога, девушка" На что в ответ получил, что это в первую очередь перекресток.

Я б наверное либо ничего не смог ответить на "главную дорогу" или что-то длинное матерное. Сколько же их таких...

Поворот на перекрестке (манёвр) не есть поворот дороги (изгиб).
На рисунке видно, что перед перекрестком сплошная линия. Значит, перестроиться в левую полосу нельзя, а посему далее п.13.10, помеха справа.

carbonmlc писал(а):мое имхо виновны дорожные службы, нет знаков, нет нормальной разметки "движения по полосам"

Ну это-то само собой.

Puhnastik писал(а):На рисунке видно, что перед перекрестком сплошная линия

Я, может, скажу суровое и неожиданное откровение, но перед перекрёстком всегда сплошная линия. Длина сплошного участка может различаться, но сплошная она всегда.

Puhnastik писал(а): а посему далее п.13.10, помеха справа.

Помеха справа не распространяется на автомобили, движущиеся попутно и не меняющие направления движения. Тот, кто меняет направление движения, должен уступить дорогу, вне зависимости от того, с какой стороны он находится (8.4). В данном примере направление движения меняет только один автомобиль, а значит, ему и уступать.

п. 8.4 не надо сюда за уши притягивать
Я не про всегда (может для кого-то это и откровение), а про данную конкретную картинку. Знак стоит там, где перестроение выполнить нельзя (по ПДД), а есть ли знаки ранее, до сплошной - неизвестно. (А вообще, сдаётся мне, там должна быть разметка движения по полосам)

Captain Moonlight писал(а):альфасамить первичными половыми признаками

Хромосомный набор трудно выпятить, то что ты имеешь ввиду это вторичные половые признаки

Goshka писал(а):Хромосомный набор трудно выпятить, то что ты имеешь ввиду это вторичные половые признаки

Не совсем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0% ... 0%BA%D0%B8
Хотя, был бы трэш, если вдруг здесь началось бы обсуждение оных признаков

Captain Moonlight
Читай нормальную научную литературу а не упрощенку

Puhnastik писал(а):п. 8.4 не надо сюда за уши притягивать

За какие уши? Он тут очень в тему.

Puhnastik писал(а):Знак стоит там, где перестроение выполнить нельзя (по ПДД), а есть ли знаки ранее, до сплошной - неизвестно.

Это не имеет значения.

Puhnastik писал(а):Вложение:

Этот комментарий относится к совсем другой ситуации - например, если на этом перекрёстке, который в примере, кто-то с верхней левой дороги захочет повернуть налево, он должен будет уступить дорогу всем, кто въезжает снизу, так как они ему помеха справа и тоже находятся на главной дороге.

Puhnastik писал(а):А вообще, сдаётся мне, там должна быть разметка движения по полосам

Разумеется. Но так как разметки такой нет, поворот налево не из крайнего левого ряда запрещён ПДД.

"...на главной дороге, имеющие РАВНЫЕ права..."
п. 8.4 относится движению по полосам, а в данном моменте - проезд перекрестков, поэтому - за уши.
Картинки в правилах отражают принципы движения, а не конктретные случаи, не по картинкам учатся, а по тексту

В данном случае водитель голубого авто едет по ГЛАВНОЙ дороге в СВОЕЙ полосе, водитель фиолет авто СЪЕЗЖАЕТ с главной дороги на второстепенную, совершая на перекрестке поворот направо, он должен перестроиться вправо для правого поворота и (или) пропустить голубой авто... и всё п.8.4 рядом не стоит. Перерисуйте этот перекресток вот так Y , и рассмотрите ту же ситуацию.

Puhnastik
Поехали с нами каки мять

Puhnastik писал(а):В данном случае водитель голубого авто едет по ГЛАВНОЙ дороге в СВОЕЙ полосе

Да нифига подобного. Главная дорога определяет приоритет проезда перекрёстка. И ВСЁ. Она не определяет приоритетное направление проезда, она просто определяет, что те, кто въезжает на перекрёсток по главной дороге проедут его раньше тех, кто въехал по второстепенной. Никакой другой функции у главной дороги в ПДД нет, не было и не ожидается.
С точки зрения правил перекрёсток из примера - обычный Т-образный перекрёсток, на котором главная дорога поворачивает налево (иное могли бы задавать знаки движения по полосам, но их нет). А значит, любой, кто хочет продолжить движение по главной дороге, должен включить поворотники, перестроиться в левый ряд и повернуть оттуда. Ещё раз прошу внимательно посмотреть на знак и подумать, почему в случае его наличия на дороге и при отсутствии знаков, определяющих направление движения по полосам "продолжающий движение по главной дороге", да ещё и "в своей полосе" обязан перестроиться в крайний левый ряд и включить поворотник, уступив дорогу всем тем, кто двигается по своей полосе никуда не сворачивая.

Puhnastik писал(а):совершая на перекрестке поворот направо

Вот только он не совершает поворот направо. Он едет прямо (исходя из всё того же знака, задающего направление главной дороги) - а это он имеет право делать по любой полосе в данном случае. При этом, если бы вместо установленных знаков приоритета там бы стоял вот такой: , возле которого висел бы вот такой: , вот тогда бы и получилось, что фиолетовый для продолжения движения должен как минимум уступить дорогу синему, а как максимум - перестроиться в правый ряд.