Новости, обсуждения (часть 2)

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 27 авг 2012 20:30

Электромобили хороши тем, что они дешевы в эксплуатации и экологически нейтральны (то есть они не выбрасывают углекислый газ и прочие вредные выхлопы в атмосферу). Но, оказывается, и этому виду транспорту есть достойная альтернатива. К примеру, индийская компания Tata Motors планирует уже в самом скором будущем запустить в производство первый в мире серийный пневматический автомобиль Tata AIRPOD.
Сжатый воздух позволяет автомобилю Tata AIRPOD ехать со скоростью до 70 километров в час и проезжать на одной зарядке баллонов до 200 километров. Эти характеристики делают Tata AIRPOD идеальным городским автомобилем. Он компактен, экологичен (не выбрасывает в атмосферу вредных веществ) и экономичен (полная зарядка бака сжатым воздухом будет стоить всего около 1 евро).
http://ibigdan.livejournal.com/11482203.html#cutid1

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 27 авг 2012 21:48

papa_jons писал(а):Электромобили хороши тем, что они дешевы в эксплуатации и экологически нейтральны (то есть они не выбрасывают углекислый газ и прочие вредные выхлопы в атмосферу).

ага.. а электричество на зарядку берется из воздуха. ТЭЦ коптят так, что небо закрывает

АЭС - про фукусиму все знают. и сколько таких отходов по миру.. еще не известно. ГРЭС - мало.

Proff · Сообщение **Proff** » 28 авг 2012 07:14

papa_jons писал(а):Электромобили хороши тем, что они дешевы в эксплуатации и экологически нейтральны

Сразу два заблуждения

Asкет · Сообщение **Asкет** » 28 авг 2012 07:15

zulu123 писал(а):ТЭЦ коптят так, что небо закрывает

Еще один энергетик, ...дь.
"Коптят"

Хотя, апогеем бездарности был случай, когда я ехал в автобусе неподалеку от ТЭЦ-8.
Рядом сидели малец с папашей.
Малец: Па, па, а что это за огромные толстые трубы? Что за дым из них идет?
Папуля: А это мусоросжигательные заводы с такими трубами. Мусор жгут - дым валит. Точно тебе говорю!

Еле удержался, чтобы не отвесить подзатыльник родителю.

Raven · Сообщение **Raven** » 28 авг 2012 08:25

Asкет писал(а):Еле удержался, чтобы не отвесить подзатыльник родителю.

Дык родителю-то откуда знать, как выглядят системы обогрева вселенной?

Далеко не все представляют себе, как выглядит ТЭЦ, как она работает, и почему большая часть производимой ей энергии вовсе не электрическая.

fuggy · Сообщение **fuggy** » 28 авг 2012 08:43

zulu123
про Фукусиму поподробнее пжлста...

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 28 авг 2012 09:35

Asкет писал(а):Еще один энергетик, ...дь.

т.е. топливо не используется и нагрев происходит от солнечного света и от млечного пути? ах ну да. какая замечательная энергия.. само все греется, само вращается...

fuggy писал(а):про Фукусиму поподробнее пжлста...

отходы складировались, их в первую очередь и размыло. а размытое слили в океан.

Proff · Сообщение **Proff** » 28 авг 2012 10:09

zulu123 писал(а):отходы складировались, их в первую очередь и размыло. а размытое слили в океан.

Не верная инфа
В океан потекла вода, охлаждающая реактор + выбросы пара
Да там рядом с реактором складировались отработанные отходы, но и х не вымывала, там была другая проблема - их надо все равно охлаждать, а из-за цунами нарушилась система охлаждения и аварийные насосы тазом тоже накрылись медным
В итоге вода, которая покрывает эти стержни начала выкипать и была угроза, что отходы останутся без охлаждения совсем, но вроде они с этим справились

Основная ошибка была в том, что они аварийные насосы поставили прямо на берегу и их разнесло цунами

Маска Крокодила

zulu123 писал(а):ага.. а электричество на зарядку берется из воздуха. ТЭЦ коптят так, что небо закрывает

Все верно, но есть несколько моментов. Во-первых, топливо на ТЭЦ сгорает в более оптимальных режимах, соответственно, меньше побочных продуктов горения. Во-вторых, на ТЭЦ проще обеспечить необходимую фильтрацию и вообще надлежащую борьбу с такими продуктами. В-третьих, выбросы тепловых станций локализованы, а не распределены равномерно по городам, районам и кварталам, как выхлоп. Ну и еще ряд деталей. То есть, конечно же, ни о какой абсолютной "чистоте" электрической энергии речи быть не может, но все-таки это движение в правильном направлении с точки зрения экологии.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 28 авг 2012 14:43

Маска Крокодила писал(а):То есть, конечно же, ни о какой абсолютной "чистоте" электрической энергии речи быть не может, но все-таки это движение в правильном направлении с точки зрения экологии.

не соглашусь, имхо будущее за водородными двигателями
просто процесс оптимизации использования этого вида топлива настолько затратен, что заниматься этим в ближайшее время никто не будет + нефтяное лобби

Маска Крокодила

Злой писал(а):имхо будущее за водородными двигателями

Вполне возможно. А скорее всего будет "разделение труда", и автономная электроустановка в нем просто будет занимать свое место, но я-то лишь сравнивал с современными массовыми ДВС.

Proff · Сообщение **Proff** » 28 авг 2012 14:52

Маска Крокодила

Да блин ТЭЦ фигец фигня

У электромобилей проблема в другом - в аккумуляторах
Во-первых они очень дорогие, поэтому фраза про то, что электромобили дешевы - бред, они в Европе даже не выгодны с их огромными ценами на топливо и там для стимулирования покупки дополнительными налогами обычные авто облагаются
Во-вторых аккумуляторы токсичны(думаю все слышали о том, что батарейки не рекомендуется в общую мусорку кидать) и где-то читал, что в плане глобальной экологии электромобили нифига не лучше обычных ибо аккумуляторы все портят

Но тут фишка в том, что европейцы эти аккумуляторы условно говоря в китай утилизируют и поэтому им посрать на это, т.е. у них чище, за счет того, что в другом месте грязнее

но в глобальном плане ведь ничего не меняется - ущерб природе наносится, кроме того наша власть же не будет заниматься утилизацией аккумуляторов, а будет тупо свозить на свалку и у нас о какой-то экологии говорить вообще безсмысленно

Маска Крокодила

Proff писал(а):У электромобилей проблема в другом - в аккумуляторах

Я решил коснуться лишь проблемы экологии. Иных проблем - дофига и больше. Факт.

Proff писал(а):в плане глобальной экологии электромобили нифига не лучше обычных ибо аккумуляторы все портят

В плане совсем глобальной вообще все пофигу - закон сохранения вещества так сказать

Но локализовано бороться как с выбросами так и с использованными аккумуляторами все-таки заведомо проще и правильнее, чем ровным слоем размазывать выхлопы по планете.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 28 авг 2012 14:59

Proff писал(а):но в глобальном плане ведь ничего не меняется - ущерб природе наносится

наверное, на велике на работу гоняешь

Raven · Сообщение **Raven** » 28 авг 2012 15:13

Злой писал(а): имхо будущее за водородными двигателями

Получение водорода требует таких затрат энергии, что скорей что-то с тем аппаратом на сжатом воздухе придумают толковое, чем водород запрягут.

Proff писал(а):в плане глобальной экологии электромобили нифига не лучше обычных ибо аккумуляторы все портят

Значительно хуже - аккумулятор это просто невероятно токсичная хреновина.

Маска Крокодила писал(а):Но локализовано бороться как с выбросами так и с использованными аккумуляторами все-таки заведомо проще и правильнее, чем ровным слоем размазывать выхлопы по планете.

Смотря как считать. При ровном размазывании концентрация в каждом конкретном месте может быть ниже предела, до которого природа это всё сама переваривает. А вот ударный вброс в одном месте заведомо вне пределов естественной утилизации.

Proff · Сообщение **Proff** » 28 авг 2012 15:14

Маска Крокодила писал(а):В плане совсем глобальной вообще все пофигу - закон сохранения вещества так сказать Но локализовано бороться как с выбросами так и с использованными аккумуляторами все-таки заведомо проще и правильнее, чем ровным слоем размазывать выхлопы по планете.

опять мимо
С выхлопами же тоже борются путем введение экологичности двигателей(Евро3, Евро-4)
Кроме того я же написал, что в России в этом плане бороться будет сложнее ибо никакие законы не действуют
Ты вот например знаешь, что старые покрышки нельзя выкидывать и что некоторые шиномантажи берут деньги за утилизацию, а некоторые тупо выбрасывают в ближайшую мусорку

Злой писал(а):наверное, на велике на работу гоняешь

Нет на авто
И вообще считаю, что вся эт экология по большей части туфта, что как раз электромобиль доказыват

Маска Крокодила

Proff писал(а):опять мимо

Опять, да? Да шош такое - все мимо и мимо!

Proff писал(а):С выхлопами же тоже борются путем введение экологичности двигателей(Евро3, Евро-4)

Бороться правильнее централизовано, а не распространяя нечто заведомо сильно не оптимальное, придумывая потом к нему подпорки. Это аксиоматика.

Proff писал(а):Ты вот например знаешь, что старые покрышки нельзя выкидывать и что некоторые шиномантажи берут деньги за утилизацию, а некоторые тупо выбрасывают в ближайшую мусорку

И что?

Proff писал(а):И вообще считаю, что вся эт экология по большей части туфта, что как раз электромобиль доказыват

Туфты не мало в "экологии", но что же и как именно тебе доказал электромобиль, а?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 28 авг 2012 15:33

Raven писал(а):Получение водорода требует таких затрат энергии, что скорей что-то с тем аппаратом на сжатом воздухе придумают толковое, чем водород запрягут.

я и не говорю что это просто
когда бензиновые двигатели появились. они тоже шибко опасными и черезчур технологичными считались
з.ы. надо работать, изобретать, совершенствовать

Raven · Сообщение **Raven** » 28 авг 2012 15:46

Злой писал(а):я и не говорю что это просто

Дык тут дело даже не в "просто". Эту же энергию уже сейчас можно употребить куда более интересным способом.

Злой писал(а):когда бензиновые двигатели появились. они тоже шибко опасными и черезчур технологичными считались

С ними всё-таки было попроще. Водород реально неприятный газ в плане изготовления и хранения, и тут особо ничего не поделать, такие у него свойства.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 28 авг 2012 16:16

такой вот байк
http://autoutro.ru/video/2012/08/24/223692.shtml

Proff · Сообщение **Proff** » 28 авг 2012 16:25

Маска Крокодила писал(а):Туфты не мало в "экологии", но что же и как именно тебе доказал электромобиль, а?

Ну как бы экологи орут, мол обычные машины вредны, пересаживаетесь на электромобили, а то планета умрет, а на деле оказывает, что электромобили для планеты хуже, а лучше чисто там, где эти экологи живут

Маска Крокодила

Proff писал(а):а на деле оказывает, что электромобили для планеты хуже

Ну с чего ты это взял? Да, они совсем не так чисты, как кажется на первый взгляд, - это 100 раз правда, но хуже-то почему - где выкладки?

Proff · Сообщение **Proff** » 28 авг 2012 16:37

Маска Крокодила писал(а):Ну с чего ты это взял? Да, они совсем не так чисты, как кажется на первый взгляд, - это 100 раз правда, но хуже-то почему - где выкладки?

сцылку к сожалению не дам, но говорю, что читал где-то о том, что аккумуляторы "съедают" всю экологическую выгоду

Ну ладно сформулирую по другому, что экологи говорят, что это супер пупер, а на деле далеко не так

В общем у меня к ним сильное недаверие

НУ и кстати хочу заметить, что две ведущие мировые державы кладут на экологов большой болт

Proff · Сообщение **Proff** » 28 авг 2012 16:39

А вообще что-то мы отклонились от темы, восполню

http://echo.msk.ru/blog/mikhaylovef/922619-echo/
если коротко, то часть полос общественного транспорта в Москве уберут, ибо не везде они нужны(например на 60-летия Октября), но введут ещё больше, в частности на Варшавке от Щербинке до МКАДа

Asкет · Сообщение **Asкет** » 28 авг 2012 16:41

Думаю, пока человечество не освоит гравитацию, электризация всего и вся будет наращиваться.
К тому все идет.
И аккумуляторное обращение культивируют в более безопасное и безвредное, и нефтяное лобби падет. Рано или поздно.

Кстати, в Москве стал замечать все больше электрозаправок МОЭСКа.

Raven · Сообщение **Raven** » 28 авг 2012 16:44

Злой
http://autoutro.ru/video/2012/04/06/221719.shtml
Этот интересней.

Raven · Сообщение **Raven** » 28 авг 2012 16:46

Asкет писал(а):И аккумуляторное обращение культивируют в более безопасное и безвредное

Только если научатся делать конденсаторы достаточной ёмкости, вменяемой стоимости и с приемлимым саморазрядом. Вот они для экологии - самое то, если не электролиты.

Маска Крокодила

Proff писал(а):В общем у меня к ним сильное недаверие

Ну это-то да. У меня тоже, естественно.

Asкет · Сообщение **Asкет** » 28 авг 2012 16:51

Raven писал(а):Только если научатся делать конденсаторы достаточной ёмкости, вменяемой стоимости и с приемлимым саморазрядом.

Ну а чем не путь для разработчиков?
В любом случае, я вижу, что динамика развития электротранспорта опережает динамику поддержки старого ДВС.

Proff · Сообщение **Proff** » 28 авг 2012 16:55

Asкет писал(а):В любом случае, я вижу, что динамика развития электротранспорта опережает динамику поддержки старого ДВС.

ИМХО чисто из-за лобби экологического
Знакомый в голландии как раз рассказывает, что там дабы покупали электромобили вводят экономическое стимулирование ну и повышающиеся цены на нефть тому способствуют

Asкет · Сообщение **Asкет** » 28 авг 2012 17:01

Proff писал(а):Знакомый в голландии как раз рассказывает, что там дабы покупали электромобили вводят экономическое стимулирование

Ну так это не только в Голландии. Во многих странах.
Даже у нас ПМ заявляло о своей поддержке тех транспортных компаний, которые введут в эксплуатацию грузовые электро-фургоны (читал где-то).
И потом, ведь нефть рано или поздно закончится. А бесплатные (природные) источники питания нет.

Proff · Сообщение **Proff** » 28 авг 2012 17:07

Asкет

ну блин - а электромобили за счет чего подзаряжаются?

Той же нефти и газа, которые в котельных сгорают

Поэтому кроме всего надо атомную энергетику развивать, а эти самые экологи воюют против неё.

Ну и ещё - ты уверен, что электромобили правильный путь?
Что удастся сделать аккумуляторы, которые бы были дешевые и экологичные?

Может действительно ввести разработку других типов двигателей?
А так все силы на это брошены

Маска Крокодила

Proff писал(а):Может действительно ввести разработку других типов двигателей?

Кроме прочего, электромотор еще и жутко подходит в качестве транспортного двигателя - моментная х-ка соответствующая. Ничего более подходящего просто-напросто нет.

Asкет · Сообщение **Asкет** » 28 авг 2012 17:25

Proff писал(а):ну блин - а электромобили за счет чего подзаряжаются? Той же нефти и газа, которые в котельных сгорают

Ну это ты погорячился...
Это в сети Мосэнерго может чего-то там и сжигают в котельных. Но у Мосэнерго приоритет на теплоснабжение. А электричество - подсобное производство.
А в сети МОЭСК питающие центры распределяют мощность с ГЭСов преимущественно. Так что у нас в зарядке электромобилей используется чистая энергия течения.

Да и в целом, я убежден, что сжигание чего-либо для получения электроэнергии - это архаичность.
Я за бесплатные источники: солнце, ветер, приливы и течения.

Proff · Сообщение **Proff** » 28 авг 2012 17:31

Asкет писал(а):Я за бесплатные источники: солнце, ветер, приливы и течения.

опять же та же проблема - где хранить энергию

Пока по выгоде+экологичности лучше всех ГЭС и АЭС