Садовая, д. 3, корп. 3 (ГлавГрадоСтрой). Свечка 24 этажа
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Я оставляю щит ГГС и ставлю дополнительно свой и от него раскидываю провода! Для кухонных розеток явно помощнее кабель нужен!
vental.biz -монтаж, ремонт, покупка кондиционеров и вентиляции!
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
У нас такая плохая проводка?Vental писал(а):Я оставляю щит ГГС и ставлю дополнительно свой и от него раскидываю провода! Для кухонных розеток явно помощнее кабель нужен!
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Там провода один квадрат, включишь чайник и еще свч и провод греется! Лучше с запасом!
vental.biz -монтаж, ремонт, покупка кондиционеров и вентиляции!
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Друзья, серьезно надо менять проводку? Совершенно не разбираюсь в квадратах.Vental писал(а):Там провода один квадрат, включишь чайник и еще свч и провод греется! Лучше с запасом!
Вот, например, я на кухне хочу установить дополнительно 6 точек. Это что я не смогу их использовать одновременно?
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Купите провод 2,5 квадрата для розеток!
vental.biz -монтаж, ремонт, покупка кондиционеров и вентиляции!
-
- Member
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 янв 2014 13:34
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Кто-нибудь ремонт от ГГС делал? Что-то не могу найти отзывы о их работе...
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
И вести их от старого щитка? Или надо новый делать? Я не пойму зачем второй щиток.Vental писал(а):Купите провод 2,5 квадрата для розеток!
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Mike 1
От старого, конечно. Новый-то зачем?
У ГГС под стандартные бытовые приборы пойдёт проводка. Если сесть сомнения, в любом магазине есть таблица нагрузки, в зависимости от сечения. И в тырнете тоже есть. Посмотри и примерно посчитай сам, что и сколько втыкать в розетки будешь.
з.ы. Ты бы электрика нормального лучше нашёл, который расскажет и посоветует, что и как надо, что оставить, где добавить, где нормально и не нужно ничего и не сдерёт сильно лишнего. Чем самому выяснять. Иначе нахрена тогда электрик, если хозяин все сам знает? За деньги протянуть кабель и подключить в щитке к автомату? Тогда и штроборез можно купить и самому сделать. Или болгарка+перфоратор.

gipno_jaba
Обычный чурко-ремонт, как и везде. Если нет изысков в квартире, сделают.
От старого, конечно. Новый-то зачем?

У ГГС под стандартные бытовые приборы пойдёт проводка. Если сесть сомнения, в любом магазине есть таблица нагрузки, в зависимости от сечения. И в тырнете тоже есть. Посмотри и примерно посчитай сам, что и сколько втыкать в розетки будешь.
з.ы. Ты бы электрика нормального лучше нашёл, который расскажет и посоветует, что и как надо, что оставить, где добавить, где нормально и не нужно ничего и не сдерёт сильно лишнего. Чем самому выяснять. Иначе нахрена тогда электрик, если хозяин все сам знает? За деньги протянуть кабель и подключить в щитке к автомату? Тогда и штроборез можно купить и самому сделать. Или болгарка+перфоратор.


gipno_jaba
Обычный чурко-ремонт, как и везде. Если нет изысков в квартире, сделают.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Можно и со старого если есть место вставить дифавтомат! 25 ампер почти шесть киловат нагрузки!Mike 1 писал(а):И вести их от старого щитка? Или надо новый делать? Я не пойму зачем второй щиток.Vental писал(а):Купите провод 2,5 квадрата для розеток!
Если не знаете что такое дифавтомат, тогда действительно лучше пригласить электрика!

vental.biz -монтаж, ремонт, покупка кондиционеров и вентиляции!
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Я и приглашу электрика. Но его цена зависит от того, надо ли делать щиток или нет. Вот пытаюсь понять зачем нужен второй щиток. Теперь нужен дифавтомат. Сначала я понял, что была проведена экспертиза и сказано - надо ставить второй щиток, так как этого недостаточно для стандартного потребления. Теперь экспертиза говорит, что надо дифавтомат. Что мне говорить электрику мне не понятно.Vental писал(а):Можно и со старого если есть место вставить дифавтомат! 25 ампер почти шесть киловат нагрузки!Mike 1 писал(а):И вести их от старого щитка? Или надо новый делать? Я не пойму зачем второй щиток.Vental писал(а):Купите провод 2,5 квадрата для розеток!
Если не знаете что такое дифавтомат, тогда действительно лучше пригласить электрика!
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Обозначь свои требования к электрике и послушай нанятого электрика. Он даст рекомендации, нужно или не нужно. Что ж тут непонятного?Mike 1 писал(а):Что мне говорить электрику мне не понятно.
Если электрик профи, всё сделает правильно и грамотно.
По мне, так второй щиток для однушки не нужен.

Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Конечно, электрик нужен, я не эксперт, чтобы принимать за него решения.Aviator писал(а):Mike 1
От старого, конечно. Новый-то зачем?![]()
У ГГС под стандартные бытовые приборы пойдёт проводка. Если сесть сомнения, в любом магазине есть таблица нагрузки, в зависимости от сечения. И в тырнете тоже есть. Посмотри и примерно посчитай сам, что и сколько втыкать в розетки будешь.
з.ы. Ты бы электрика нормального лучше нашёл, который расскажет и посоветует, что и как надо, что оставить, где добавить, где нормально и не нужно ничего и не сдерёт сильно лишнего. Чем самому выяснять. Иначе нахрена тогда электрик, если хозяин все сам знает? За деньги протянуть кабель и подключить в щитке к автомату? Тогда и штроборез можно купить и самому сделать. Или болгарка+перфоратор.![]()
Но когда сосед говорит, надо второй щиток - я напрягаюсь. Сосед знает что что-то не так. И не факт, что даже хороший электрик это заметит. Следовательно, есть риск даже с хорошим электриком сделать что-то неправильно.
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Уже требования электрику рассказал. Мне про второй щиток ничего он сказал. Но я же не показывал квартиру, может там как-то визуально можно определить что что-то не так. Я же не эксперт. Про щиток меня электрик спрашивал. Про то что может быть понадобится второй щиток - не заикался. Может он плохой электрик??Aviator писал(а):Обозначь свои требования к электрике и послушай нанятого электрика. Он даст рекомендации, нужно или не нужно. Что ж тут непонятного?Mike 1 писал(а):Что мне говорить электрику мне не понятно.
Если электрик профи, всё сделает правильно и грамотно.
По мне, так второй щиток для однушки не нужен.
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Он, может, хороший электрик. И тебе правда не нужен в однушке второй щиток. А, может, и плохой. Кто ж знает.Mike 1 писал(а):Мне про второй щиток ничего он сказал. Но я же не показывал квартиру, может там как-то визуально можно определить что что-то не так. Я же не эксперт. Про щиток меня электрик спрашивал. Про то что может быть понадобится второй щиток - не заикался. Может он плохой электрик??

Дифавтомат - это тот же УЗО с автовыключателем.
У тебя обычная маленькая хата, по-моему, там всё в одном щитке спокойно помещается. И ничего особо сложного нет, чтобы имеющееся состыковать с дополнительным.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Я писал про себя, по мне этот щит мал, я буду ставить второй или этот увеличивать, хочу в каждое помещение свою группу, причем на розетки и освещение отдельно! Многие собирают одно узо на входе и группа автоматов, дешево и если сработает узо погаснет вся квартира!
vental.biz -монтаж, ремонт, покупка кондиционеров и вентиляции!
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Все очень просто. Две группы - розеточная(провод 2.5 квадрата и световая(провод 1.5 квадрата) и третья- кухня(провод 4.0 а лучше 6.0) и обязательно ставить УЗО на группу ванны и кухни.
Агент по недвижимости.Телефона для связи 891669три113ноль Игорь
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Я в однушке два щитка ставил. Но у меня второй под слаботочку - там wifi-роутер стоит и тв-сплиттер. Ну, и провода от тв и ethernet-розеток из комнаты и с кухни выведены. Вместо металлического щитка от застройщика поставил два маленьких пастиковых.
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
мне сейчас делает ремонт ГГС. Вродь нормуль, а там не знаю, все относительно...gipno_jaba писал(а):Кто-нибудь ремонт от ГГС делал? Что-то не могу найти отзывы о их работе...

ПС: Авиатор не угадал по поводу работников

Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Один товарищ предложил убрать железные перемычки над дверями межкомнатными, т.к. ржавчина будет неизбежно проступать. Подскажите, а блоки не свалятся? Он убеждает, что они уже намертво схватились, а вдруг рухнут? Подскажите, соседи, пожалуйста.
-
- Member
- Сообщения: 220
- Зарегистрирован: 04 янв 2014 13:34
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
И сколько вышло? Нам говорили от 5 тыс. кв. метр.Haus писал(а):мне сейчас делает ремонт ГГС. Вродь нормуль, а там не знаю, все относительно...gipno_jaba писал(а):Кто-нибудь ремонт от ГГС делал? Что-то не могу найти отзывы о их работе...![]()
ПС: Авиатор не угадал по поводу работников
Но у меня еще перепланировка будет, возможно теплый пол и тп... Т.е. не все просто.
По срокам они что-то сообщали, надеюсь не так же, как дом сдавали?
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Да не слушайте Вы соседа, он наверняка тот еще "специалист". Поверьте, качество электрики в квартире никоим образом не зависит от количества щитков. Если совсем просто объяснять, то щиток - это большая распределительная коробка с автоматами-выключателями. Если проводов (дополнительных линий) будет больше, то, скорее всего, понадобится просто увеличить щиток, чтобы уместить дополнительные автоматы.Mike 1 писал(а): Уже требования электрику рассказал. Мне про второй щиток ничего он сказал. Но я же не показывал квартиру, может там как-то визуально можно определить что что-то не так. Я же не эксперт. Про щиток меня электрик спрашивал. Про то что может быть понадобится второй щиток - не заикался. Может он плохой электрик??
Объясню для чего - рекомендуется каждую линию (провод) пускать в щитке через отдельный автомат. Например, кинули вы дополнительный провод на стиралку - плюс автомат, кинули провод на теплый пол - плюс еще автомат. Я видел щитки метровой высоты в однушках.
Можно, конечно, сэкономить и несколько линий повесить на один автомат, но это не совсем правильно, особенно если нагрузка предполагается большая. Если у вас вышибет автомат - вы не будете знать, в чём причина, так как все линии на одном автомате.
Обычно на один автомат вешают только верхний свет.
и небольшой ликбез по поводу "дифавтомата".
Обычные автоматические выключатели спасают только от короткого замыкания. Если человек возьмётся за провод - они не сработают.
Поэтому для защиты от поражения током по современным нормативам ставят дифференциальные автоматы - это устройства, защищающие от того, и от другого. Но они дорогие. Тут уж Вам решать, хотите Вы себя обезопасить, или нет. Можно дифавтоматы поставить только на потенциально опасные линии (например, на розетки в ванной, на балконе, на стиральную машину), а на всё остальное - обычные автоматы.
Но, судя по всему, Вы в электрике понимаете совсем мало, Вам лучше найти грамотного электрика.
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
примерно 4 тыс. квадрат, но потолки и доп электрика отдельно оплачивается. потолки (обычные, натяжные не нравятся) 810 квадрат + материал. Со сроками у них конечно беда полная. Если пообещают 1-1,5 мес., то нужно расчитывать на 2,5-3 мес. Я ничего не менял, стен не ломал. А теплый пол и перенос стен по-моему не проблема. Так что сделаютgipno_jaba писал(а):И сколько вышло? Нам говорили от 5 тыс. кв. метр.Haus писал(а):мне сейчас делает ремонт ГГС. Вродь нормуль, а там не знаю, все относительно...gipno_jaba писал(а):Кто-нибудь ремонт от ГГС делал? Что-то не могу найти отзывы о их работе...![]()
ПС: Авиатор не угадал по поводу работников
Но у меня еще перепланировка будет, возможно теплый пол и тп... Т.е. не все просто.
По срокам они что-то сообщали, надеюсь не так же, как дом сдавали?

Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Жесть... Видно, ГГС на всём стал экономить - стеклопакеты двойные вместо тройных, провода в один квадрат...Vental писал(а):Там провода один квадрат, включишь чайник и еще свч и провод греется! Лучше с запасом!
в 3 к.2 щитки полный шлак, половина автоматов сразу не работает, но вот сами провода очень качественные, и коммутация сделана очень грамотно - всё обжато наконечниками, скрутки в распредкоробках на сварке.
Провода на розетки - полноценные 2,5 квадрата, на плиту - 4 квадрата
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Ну сразу видно специалиста, тоесть в детской можно без УЗО, пусть бьет дети только крепчают! По ПУЭ все линии должны быть защищены УЗО, короче каждый городит свой огород, гланое чтобы потом не загорелось и не потекло, а детей еще сделаете!raul144 писал(а):Можно дифавтоматы поставить только на потенциально опасные линии (например, на розетки в ванной, на балконе, на стиральную машину), а на всё остальное - обычные автоматы.
vental.biz -монтаж, ремонт, покупка кондиционеров и вентиляции!
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Vental
на щитке подъездном скорей всего УЗО 50А 100ма (у нас по крайней мере так).
так что весь ввод в квартиру по любому защищён
на щитке подъездном скорей всего УЗО 50А 100ма (у нас по крайней мере так).
так что весь ввод в квартиру по любому защищён
--=XAOC=--
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Спасибо за ясный и доступный ответ.raul144 писал(а):Да не слушайте Вы соседа, он наверняка тот еще "специалист". Поверьте, качество электрики в квартире никоим образом не зависит от количества щитков. Если совсем просто объяснять, то щиток - это большая распределительная коробка с автоматами-выключателями. Если проводов (дополнительных линий) будет больше, то, скорее всего, понадобится просто увеличить щиток, чтобы уместить дополнительные автоматы.Mike 1 писал(а): Уже требования электрику рассказал. Мне про второй щиток ничего он сказал. Но я же не показывал квартиру, может там как-то визуально можно определить что что-то не так. Я же не эксперт. Про щиток меня электрик спрашивал. Про то что может быть понадобится второй щиток - не заикался. Может он плохой электрик??
Объясню для чего - рекомендуется каждую линию (провод) пускать в щитке через отдельный автомат. Например, кинули вы дополнительный провод на стиралку - плюс автомат, кинули провод на теплый пол - плюс еще автомат. Я видел щитки метровой высоты в однушках.
Можно, конечно, сэкономить и несколько линий повесить на один автомат, но это не совсем правильно, особенно если нагрузка предполагается большая. Если у вас вышибет автомат - вы не будете знать, в чём причина, так как все линии на одном автомате.
Обычно на один автомат вешают только верхний свет.
и небольшой ликбез по поводу "дифавтомата".
Обычные автоматические выключатели спасают только от короткого замыкания. Если человек возьмётся за провод - они не сработают.
Поэтому для защиты от поражения током по современным нормативам ставят дифференциальные автоматы - это устройства, защищающие от того, и от другого. Но они дорогие. Тут уж Вам решать, хотите Вы себя обезопасить, или нет. Можно дифавтоматы поставить только на потенциально опасные линии (например, на розетки в ванной, на балконе, на стиральную машину), а на всё остальное - обычные автоматы.
Но, судя по всему, Вы в электрике понимаете совсем мало, Вам лучше найти грамотного электрика.
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
У меня не будет детской, дети выросли.Vental писал(а):Ну сразу видно специалиста, тоесть в детской можно без УЗО, пусть бьет дети только крепчают! По ПУЭ все линии должны быть защищены УЗО, короче каждый городит свой огород, гланое чтобы потом не загорелось и не потекло, а детей еще сделаете!raul144 писал(а):Можно дифавтоматы поставить только на потенциально опасные линии (например, на розетки в ванной, на балконе, на стиральную машину), а на всё остальное - обычные автоматы.
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Это очень много. Надо 30мА. 100ка чревато последствиями.pocomaxa писал(а):Vental
на щитке подъездном скорей всего УЗО 50А 100ма (у нас по крайней мере так).
так что весь ввод в квартиру по любому защищён
Последний раз редактировалось Игорь779 23 мар 2015 14:28, всего редактировалось 1 раз.
Агент по недвижимости.Телефона для связи 891669три113ноль Игорь
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Звонил сегодня в ГГС по устранению моих недоработок. Сказали, что по все устранили, только осталось доставить электрические автоматы.
Про двойное остеклление в стеклопакете - по характеристикам лучше, чем тройное. Дадут характеристики для сравнения. Привели пример, что стекло на моем стеклопакете стоит инерционное.
Вопрос. Какие мне характеристики проверить? Может ли быть на самом деле так, что двойное остекление лучше, чем тройное? У меня высокий этаж, по всем рекомендациям на высоких этажах надо ставить тройное остекление. Сижу и мучаюсь - это меня разводят или я вообще ничего не понимаю)
Что такое инерционный стеклопакет? С инертным газом? Тогда теплопроводность все же выше у тройного (см. таблица ниже)
Однокамерный стеклопакет обычный (4М1-16-4М1) имеет значение 0,35 м2°С/Вт.
Однокамерный стеклопакет с аргоном (4М1-16Аr-4М1) имеет значение 0,37 м2°С/Вт.
Двухкамерный стеклопакет обычный (4М1-10-4М1-10-4М1) имеет значение 0,51 м2°С/Вт.
Двухкамерный стеклопакет с аргоном (4М1-10Аr-4М1-10Аr-4М1) имеет значение 0,54 м2°С/Вт.
Про двойное остеклление в стеклопакете - по характеристикам лучше, чем тройное. Дадут характеристики для сравнения. Привели пример, что стекло на моем стеклопакете стоит инерционное.
Вопрос. Какие мне характеристики проверить? Может ли быть на самом деле так, что двойное остекление лучше, чем тройное? У меня высокий этаж, по всем рекомендациям на высоких этажах надо ставить тройное остекление. Сижу и мучаюсь - это меня разводят или я вообще ничего не понимаю)
Что такое инерционный стеклопакет? С инертным газом? Тогда теплопроводность все же выше у тройного (см. таблица ниже)
Однокамерный стеклопакет обычный (4М1-16-4М1) имеет значение 0,35 м2°С/Вт.
Однокамерный стеклопакет с аргоном (4М1-16Аr-4М1) имеет значение 0,37 м2°С/Вт.
Двухкамерный стеклопакет обычный (4М1-10-4М1-10-4М1) имеет значение 0,51 м2°С/Вт.
Двухкамерный стеклопакет с аргоном (4М1-10Аr-4М1-10Аr-4М1) имеет значение 0,54 м2°С/Вт.
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Игорь779
30ма многие считают тоже очень опасным и ставят на 10ма (ещё существуют разновидности дифов - электронные и электромеханические , с типом А ,АС )
100ма - в 99.9% не приведёт к летальному исходу и какому либо вреду здоровью
на деле ставишь на входе 50А вводной автомат - дальше 2 УЗО на 32 и 40А (30ма)
и дальше разводишь автоматами
с 32А - снимаешь на кухню - варочная + розетки
второй УЗО на всё остальное
если есть боязнь получить удар в мокрых помещениях - тогда ещё один УЗО на ванную комнату - например 25А 10ма - и после него автоматы - 16А - розетки - 6А свет
На дифах получится в разы дороже
30ма многие считают тоже очень опасным и ставят на 10ма (ещё существуют разновидности дифов - электронные и электромеханические , с типом А ,АС )
100ма - в 99.9% не приведёт к летальному исходу и какому либо вреду здоровью
на деле ставишь на входе 50А вводной автомат - дальше 2 УЗО на 32 и 40А (30ма)
и дальше разводишь автоматами
с 32А - снимаешь на кухню - варочная + розетки
второй УЗО на всё остальное
если есть боязнь получить удар в мокрых помещениях - тогда ещё один УЗО на ванную комнату - например 25А 10ма - и после него автоматы - 16А - розетки - 6А свет
На дифах получится в разы дороже
--=XAOC=--
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Кому советовали тоже хочет чтобы у него выросли!Mike 1 писал(а): У меня не будет детской, дети выросли.
Я же не агитирую делать всем как у меня, просто когда включен чайник не включайте ни чего, можно поставить УЗО на входе и потом с фонариком лезть в щит! Жене главное объясните че врубать, когда вас не будет дома!
vental.biz -монтаж, ремонт, покупка кондиционеров и вентиляции!
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Проверить, стоит ли у тебя обычный однокамерный секлопакет или энергосберегающий самому, мне кажется, не получится. Тоже сказали, что представят копии документов что они равнозначны.
Поквартирные тепловые счётчики обещали к следующему сезону!
Поквартирные тепловые счётчики обещали к следующему сезону!
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
hichkok
вечером зажигалку поднеси
будет видно - если 1 камерный - 4 отражения - смотри ближнее к тебе на дальнем стекле - если отличается по цвету от остальных то энергосберегающий
вечером зажигалку поднеси
будет видно - если 1 камерный - 4 отражения - смотри ближнее к тебе на дальнем стекле - если отличается по цвету от остальных то энергосберегающий
--=XAOC=--
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Проверю) Спасибо!
Садовая 3 (ГлавГрадоСтрой) свечка 24 этажа
Расскажите плиз о результатах эксперимента?hichkok писал(а):Проверю) Спасибо!
http://www.pacificbeauty.ru
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА
ЛУЧШАЯ В МИРЕ КОСМЕТИКА