Новости и обсуждение-2

[Aviator]

рассчитывал стоимость проекта в $5 млрд.

А ещё недавно господин Миллер из Газпрома сообщил, что, мол, 60 ярдов зелени на газопровод может быть маловато. И стоимость, вероятно, увеличится до 100 ярдов зелёных.

[papa_jons]

А ещё недавно господин Миллер из Газпрома сообщил, что, мол, 60 ярдов зелени на газопровод может быть маловато. И стоимость, вероятно, увеличится до 100 ярдов зелёных.

в той же статье откуда я привел цитату-

В мае была объявлена стоимость строительного проекта в $55 млрд, хотя ранее цена проекта определялась в диапазоне $30-46 млрд. Потом глава АП РФ Сергей Иванов озвучил более высокий потолок – $60-70 млрд. Пипл схавал. И тогда осмелевший «Газпром» начал вбрасывать новую цифру – $100 млрд. Но это пока предварительная цена, окончательно смета еще не готова. Сомневаюсь, что она будет ниже, учитывая, что авансировать проект китайцы отказались, и «Газпрому» придется брать кредит за рубежом, так что проценты по нему увеличат затратную часть. Ну, а потом вы уже знаете – в ходе реализации любого масштабного проекта, смета чудесным образом возрастает раза в полтора-два. Так было с ВСТО, сочинской олимпиадой, так будет и с «Силой Сибири».

[Aviator]

$100 млрд. Но это пока предварительная цена, окончательно смета еще не готова.

И кто-то мне будет говорить, что что-то с этим проектом ещё неясно и не надо "видных экономистов" слушать, а надо дождаться "международных рейтинговых агенств"?
Так, тут же наши скажут - а Путин уже сказал только что в интервью - и Тарсиус подтвердит, что все эти агенства куплены, все их рейтинги и аналитика куплены и не надо на них вообще обращать внимание.

[bvz rfr bvz]

Кстати знаете на кого профильных спецов будут переучивать? На врачей общей практики - лечить простуду и понос будут, остальное за деньги.

А поталогоанатомов тоже будут на врачей общей практики переучивать? Их вроде тоже должно сокращение коснуться, смертность вроде сильно уменьшилась.
P.S. Том — патологоанатом, Он берет работу на дом. И у Тома потому многолюдно на дому...... (сорри за чёрный юмор).

[Andr _]

bvz rfr bvz
на счет патанантомов ничего не скажу не знаю, но гастроэнтерологи, пульмонологи , неврологи и т.д. отдыхают

[Nazgul в завязке]

Да вот, господа, тут все спорите о космических бюджетных миллиардах... А что, можете реально повлиять на ситуацию со своего дивана?

[alvaar]

Раз уж сам Немцов очередную выкладку сделал, надо задуматься... Ведь он видный экономист.

Ходорковский, конечно, та еще тварь, но он, когда анонсировал проект строительства сдвоенного нефте-газопровода в Китай, почему-то рассчитывал стоимость проекта в $5 млрд. Да, доллар 12 лет назад был повесомее, но не в 20 же раз! Секрет прост: Ходор не рассчитывал распоряжаться бюджетными деньгами, а планировал привлечь собственные средства и средства частных инвесторов. Сами понимаете, воровать у себя самого смысла нет.

По нынешним ценам для Силы Сибири одних только труб (без доставки и прочих расходов) нужно на 3,3-3,9 миллиардов долларов. В этой статье "аналитик" не предлагает рецептов, как проложить 4000 км магистрального трубопровода с сопутствующим оборудованием на оставшийся миллиард? Случайно его там не рекомендуется прям на ветках деревьев подвешивать для удешевления или просто про расчёты "Ходора" и "хавающий пипл"? И, для сравнения, сколько стоит в России проложить километр автодороги?

И кто-то мне будет говорить, что что-то с этим проектом ещё неясно и не надо "видных экономистов" слушать, а надо дождаться "международных рейтинговых агенств"? Так, тут же наши скажут - а Путин уже сказал только что в интервью - и Тарсиус подтвердит, что все эти агенства куплены, все их рейтинги и аналитика куплены и не надо на них вообще обращать внимание.

Если Вам будет легче, можете хоть в катренах Нострадамуса истину искать. Я просто к тому, что подобным "аналитикам" стоит верить ещё меньше, чем Киселёву.
И искренне не понимаю, чего все к Tarsius'у прицепились. Подумаешь, что иногда не прав бывает, зато как настойчиво своё мнение отстаивает.

[Andr _]

Nazgul в завязке
делаю , что могу(не только в инете) , и будь , что будет...

[Aviator]

Если Вам будет легче, можете хоть в катренах Нострадамуса истину искать. Я просто к тому, что подобным "аналитикам" стоит верить ещё меньше, чем Киселёву.

Может быть. Но, эти аналитики высказывают мнение. Может, оно и неверно, кто ж спорит. Только опровержений никаких нет и официальной информации никакой нет. Одно пустобрёхство в виде ура-да-здравствует.
Дайте подробности проекта, цифры, возможность проанализировать - и пусть прошлые аналитики утонут в чане с дерьмом. Но... подробностей нет, цифр нет, анализа на официальных данных нет. Ничего нет. Есть только увеличение цены. От 40 до 60, потом до 100. И то, как сказали, это не окончательно. И себестоимость добычи в нынешних месторождениях также известна. Можно применить её же к будущему проекту. И цену китайцев нам не говорят, но не по тысяче же баксов они купили, правда? И не на 500. Они нас нагнули на очень среднюю цену, наверняка.
Что ж тут думать-то?

И искренне не понимаю, чего все к Tarsius'у прицепились. Подумаешь, что иногда не прав бывает, зато как настойчиво своё мнение отстаивает.

А кто к нему цепляется особо? Никто. У нас же тут свой дискуссионный клуб "Валдай в Сочи". Каждый словесно упражняется в своей дисциплине.
Даже Путину вон неудобные вопросы задают до определённого предела и троллят чуток в последнем интервью, так чего Тарсиусу-то обижаться.

[Zaxarov]

И искренне не понимаю, чего все к Tarsius'у прицепились. Подумаешь, что иногда не прав бывает, зато как настойчиво своё мнение отстаивает.

А кто к нему цепляется? Никто. У нас же тут свой дискуссионный клуб "Валдай в Сочи".
Даже Путину вон неудобные вопросы задают до определённого предела и троллят чуток в последнем интервью, так чего Тарсиусу-то обижаться.

после такого сравнения Тарсиус должен из штанов выпрыгнуть от гордости

[Aviator]

после такого сравнения Тарсиус должен из штанов выпрыгнуть от гордости

[alvaar]

Дайте подробности проекта, цифры, возможность проанализировать - и пусть прошлые аналитики утонут в чане с дерьмом. Но... подробностей нет, цифр нет, анализа на официальных данных нет. Ничего нет. Есть только увеличение цены. От 40 до 60, потом до 100. И то, как сказали, это не окончательно. И себестоимость добычи в нынешних месторождениях также известна. Можно применить её же к будущему проекту. И цену китайцев нам не говорят, но не по тысяче же баксов они купили, правда? И не на 500. Они нас нагнули на очень среднюю цену, наверняка.
Что ж тут думать-то?

И только ради того, чтобы "утопить аналитиков в чане с дерьмом" нужно раскрывать конфиденциальную информацию, которую выгодно не афишировать России и Китаю?
Ведь если подумать, России лучше помалкивать из-за того, чтобы другие покупатели цену не сбивали, если она не высокая, Китаю тоже лучше не говорить правду, если цена высокая, для возможности сделать других поставщиков по сговорчивей, намекая им, что в другом месте будут покупать дешевле. А вот если кто-то из сторон откроет правду, то подставит партнёра.

[Зубр]

alvaar
насколько правильно я понимаю, китай уже закупает в два раза больше газа в туркмении , чем с нами подписал контракт, и цены известны во всеобщем доступе. китай не будет нам платить дороже чем им.

[Aviator]

России лучше помалкивать из-за того, чтобы другие покупатели цену не сбивали, если она не высокая, Китаю тоже лучше не говорить правду, если цена высокая

России лучше бы не помалкивать, а реализовывать те проекты, которые деньги в казну будут приносить. И не заниматься распилочно-прачечными делами, да в нагрузку ещё и стараться такими прожектами кузькину мать Западу показать.
Рано или поздно всё выяснится, так что подождём...

китай не будет нам платить дороже чем им.

Не будет.
У них, кроме Туркмении, ещё и сланцевый, и сжиженный газ на подходе. Предложений у Китая много, все хотят торговать с серьёзным потребителем ресурсов.

[Зубр]

казахстан в 2015 году начинает поставлять в китай газ. походу наш договор это капля в море

[alvaar]

китай не будет нам платить дороже чем им.

Если их поставки полностью покрывают потребности Китая в газе (да ещё и с учётом газификации провинций), то не будут.

[Зубр]

alvaar
да там без всяких если. не будут и все тут.

[Raven]

Не может импортозависимая страна быть независимой.

Естественно не может. Причём перестать быть импортозависимой страна может только одним-единственным образом - если у неё отобрать импорт. Иного способа, увы, нет.

да там без всяких если. не будут и все тут.

Как раз с очень большими если. Представь себя на месте китайцев, которые, конечно, у туркменов покупают дёшево, вот только покрывает это, скажем, процентов 30 от того, что им нужно. Туркмены больше не продадут - у них нет, а остальные по цене туркменов отказываются. И что делать?

[alvaar]

alvaar
да там без всяких если. не будут и все тут.

То есть они у всех поставщиков покупают газ по одной цене?

[Aviator]

если у неё отобрать импорт

Но, это же невозможно.
По причине того, что многое работает на импорте, чинится импортом, готовится из импорта, готовится на импорте и т.д. Большинство наших товаров и услуг - это производные импортных поставок: или их делают на импорте, или их делают полностью или частично из импорта.
Как можно взять и отобрать? Всё же остановится.

[Зубр]

Raven
это кто отказывается? сами предлагают, только возьмите alvaar наверно не копейка в копейку, но стремятся к этому

[Raven]

Но, это же невозможно.

Возможно и неоднократно проделывалось разными странами. В том числе, кстати, и Россией.

Как можно взять и отобрать? Всё же остановится.

Ничего не остановится. Какое-то время будут чинить импортное соплями и скотчем, конечно, но это несмертельно.

это кто отказывается? сами предлагают, только возьмите

Предлагать-то предлагают, конечно, но про цены "как у туркменов" что-то сомнения гложут.

[Зубр]

Raven
конечно гложут, ведь тайна цены не раскрыта.

[tovarisch]

Рано или поздно всё выяснится, так что подождём..

То ли мне кажецца то ли я это, от кого-то, уже про сочинскую олимпиаду слышал..

[Aviator]

от кого-то, уже про сочинскую олимпиаду слышал

От кого же?
И что не так-то? Олимпиада получилась - это прекрасно.
Только факт же, что денег туда вбухали немеряно и много больше запланированного.
И сравнение с такими же объектами в других странах показывает, что их стоимость в разы завышена.
Твердили нам про частные инвестиции, а теперь эти деньги из бюджета всем инвесторам возвращают.
Построили много чего, но, как говорят, всё это пустует и никому не нужно, и не только спортивные объекты.
А так - да, бюджеты со скандалами и второпях освоили, игры с успехом провели, все довольны, всем спасибо.
Наверное, с этим газопроводом тоже так же будет: со скандалом и второпях построили, бюджеты освоили, с помпой открыли, все довольны, всем спасибо.

[Борей]

Но, это же невозможно.

Возможно и неоднократно проделывалось разными странами. В том числе, кстати, и Россией.

это когда же?

[Viking]

Как оно запущено всё, органами-то прикрываться...

Я не понял, что тебе не понравилось, но если форум использует свой административный ресурс с целью подавления проправительственной точки зрения для свободной пропаганды антигосударственной, то здесь уже есть повод для работы соответствующих специалистов

Давай лучше про новости уже...

Не могу, бан получу, если открыто покажу свою политическую точку зрения

Фу, до чего ж жалкий и отвратительный типчик

Я так на всякий случай здесь напишу(нет, не для Tarsius -он всё равно слышит только себя, а для других если кого то он ввел в заблуждение) - что за высказывания точки зрения здесь никого никогда не банили и не банят, если эти высказывания не противоречат законам РФ ( разжигание национальной розни, итд). Тарсиус был забанен ровно на две минуты, не за высказывания точки зрения( ни один его пост не был удален и отредактирован, даже те - где было явное хамство) - а за передёргивания и подмены понятий в дискуссии. И вот за эти 2 минуты в бане - Тарсиус успел оскорбиться, заявить о репрессиях и давлении, заподозрить в попытках свержения государственного строя. Это можно не комментировать.
Разумеется в этой теме можно любить власть в любой доступной форме, и так же критиковать её, в рамках законодательства РФ.

А вот смотри Tarsius:
http://audit.gov.ru/press_center/news/19640
За 9 месяцев 2014 г. выявлено порядка 400 нарушений законодательства о закупках на общую сумму около 112 млрд. рублей
предлагаю тебе подать жалобу в ФСБ на Счетную Палату Российской Федерации, и лично аудитора докладчика Максима Рохмисторова - ибо они раскачивают лодку и ведут антиправительственную пропаганду - ругают власть получается.

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/pri ... 1-potr.pdf
за одно предлагаю тебе подать в суд за клевету на всепропальщиков из Росстат, что вводят честных тружеников в заблуждение по поводу роста цен.

Ну и конечно на тебя на самого хорошо бы подать жалобу в ФСБ, ибо похоже ты засланый казачок с целью дискредитировать власть.

Да, но, это всё лирика - а самый главный вопрос, что вот в с этим случилось:

А давай ка свой прогноз

Падение минимум на 1-2%, если новость не фейк. Свои карты раскрывай, как всепропальщики смотрят на мир. Посмотрим, кто окажется прав

Давай ка сначала ты объяснишь, почему твой прогноз не сбылся. Если ты это сделаешь нормально, без "плача ярославны" о репрессиях и оскорблений - я тебе объясню, уже с точки зрения специалиста ( а не трейдерского спекулянта), почему твой "прогноз" не сбылся. Ок?

[papa_jons]

Ничего не остановится. Какое-то время будут чинить импортное соплями и скотчем, конечно, но это несмертельно.

соплями и скотчем ты сможешь починить только свою зубную щетку
видимо ты очень далек от производства чего либо раз так говоришь, на импортное оборудование множество з/ч даже и близко не имеют аналогов у нас

[Севенши]

На 18,3% выросла среднемесячная зарплата чиновников федеральных органов власти за январь--сентябрь 2014 года по сравнению с аналогичным периодом прошлого года. В итоге она составила 96,5 тыс. руб.— такие данные представил вчера Росстат. Количество федеральных чиновников достигло 39,3 тыс. человек, или 79,9% общей численности работников этих органов, штаты должностей гражданской службы были укомплектованы на 83,3% против 82,6% в соответствующем периоде 2013 года.

Максимальные размеры зарплат за первые девять месяцев этого года зафиксированы в администрации президента: там гражданские служащие получали в среднем в месяц 216,411 тыс. руб., что на 13,8% больше, чем год назад. На втором месте — сотрудники аппарата правительства, чья средняя зарплата составила 200,434 тыс. руб. и за прошедший год увеличилась на 8,5%. Чиновники Счетной палаты, которые попали на третье место, в среднем за рассматриваемый период получали 122,179 тыс. руб., что на 16,3% больше, чем год назад. Среди сотрудников федеральных министерств, служб и агентств самая высокая зарплата была отмечена у сотрудников Федерального агентства специального строительства — она составила 122,137 тыс. руб. и за последний год увеличилась на 39,1%, у чиновников управления делами президента — 117,326 тыс. руб. (прирост составил 33,4%), и в МЧС — 114,597 тыс. руб. (прирост на 8,3%). Минимальные выплаты за рассматриваемый период получали чиновники Министерства по делам Северного Кавказа (38,435 тыс. руб.), Министерства по делам Крыма (40,553 тыс. руб.) и Федерального архивного агентства (53,227 тыс. руб.).

Среди чиновников органов судебной власти и прокуратуры больше всего получили в отчетном периоде 2014 года сотрудники Конституционного суда РФ — размер их средней зарплаты составил 135,851 тыс. руб. (прирост на 23,1%). Наименьшие зарплаты были у сотрудников Следственного комитета — 66,614 тыс. руб. (прирост на 28%). По данным Росстата, размер средней зарплаты в России за тот же период достиг 31,6 тыс. руб.— рост по сравнению с январем--сентябрем 2013 года составил около 9%. Впрочем, в следующем году в соответствии с принятым Госдумой законопроектом прирост зарплат сотрудников администрации президента, аппаратов правительства, Счетной палаты и МИДа будет приостановлен на год.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2619058

нам санкции не страшны, правильно ВВП сказал

[Маска Крокодила]

и я как бельмо на глазу, мешающее использовать ресурс СМИ данного форума для формирования антигосударственных настроений

Тарсиус, послушай. Вот, например, я - на твоей стороне. В том плане, что мне очевидна пагубность т.н. "дружбы с Западом" (не скрою, не всегда это было мне очевидно), что так же омерзительны откровенные саботажники из т.н. "экономического блока" правительства и настоящая классическая "пятая колонна" в виде ректора УРФУ (привет любителям тезиса, что фашизма на Украине нет никакой "пятой колонны" нет, а это выдумки кремлеботов и т.п.) и так далее по многим пунктам. Но форма подачи тобой своей точки зрения настолько подчас топорна и карикатурна, что по итогу имеет зачастую обратный эффект. Вполне складывается впечатление, что ты вот такой, по сути - сектантской, поддержкой всего и вся о чем сказал либо подумал В.В. Путин, изо всех сил пытаешься поддержать в себе тот огонь, который сам по себе не особо-то и горит. То есть, когда и если твой запал иссякнет, ты запросто можешь обратиться в какую-то новую веру и, например, стать западопоклонником и русофобом похлеще любого Борея. Вот очень даже просматривается подобного рода развитие событий.
Понимаешь, действительно твердо и обоснованно убежденный в чем бы то ни было человек ведет себя в любом случае гораздо спокойнее и солиднее. Не теряет чувства юмора, не гнушается самоиронии. При этом если бьет, то бьет четко и точно, а не палит в молоко сразу из всех калибров, включая рогатку и трубку-плевалку.

[Tarsius]

Маска Крокодила
Если мне что-то не нравится, я предпочитаю не ныть, а хоть что-то делать. Как, например, вопрос с подольскими автобусами, давно уже вышедший за пределы этого форума.

Просто политические споры - это политические споры, все всё прекрасно понимают и занимают свою позицию. Опускаться до личностных оскорблений, при этом ныть и нихрена не делать нельзя. Вот пример:

Я начну с себя, ты начнёшь, ещё несколько человек начнут

Форма предложения в будущем времени. В настоящем времени изменять мир с себя никто не начал и начинать не собирается, но при этом пытается что-то доказывать. Вместо этого в каждом сообщении летят личные оскорбления, как протест против легко пошатнувшегося оппозиционного мирка, застывшего в подростковом возрасте. Наиболее впечатлительном, в момент распада СССР. Этот человек отказывается признавать, что мир изменился. Страна изменилась в лучшую сторону на много шагов вперед. Этот человек до сих пор живет в начале 90-х

Я же уже не мусорю на улице, уже соблюдаю ПДД, уже плачу за парковку в центре Москвы, уже не даю взятки, уже не пользуюсь торрентами и имею весь легальный софт, уже плачу все налоги на 100%, уже бросил курить, уже стараюсь жить честно. И я своими глазами вижу, как много таких людей в реальной жизни. Подобное притягивает подобное. Я уже живу в той мифической Европе не выходя из дома. Почему так нельзя сделать тем, кто ругает кого-то в этом мире - Правительство, Путина, Киселева, Тарсиуса? Всех, кроме себя? Почему просто нельзя молча взять и сделать правильно, как он бы делал, окажись в той же Германии?

Отсюда и такая реакция у меня на этих людей. Я терпеть не могу интернет-бойцов, которые имеют кучу ссылок на любые случаи жизни, постоянно изучают оппозиционные СМИ и при этом забывают жить в реальном мире. Ведь объективную картину реальности можно получить исключительно изучая в равных пропорциях как оппозиционные СМИ, так и проправительственные. А также иметь свою личную субъективную точку зрения, основанную на личном опыте. Тогда можно свой голос четко подкреплять фактами

Даже CNN и тот представляет четко запрограммированную позицию, публично отказавшись всесторонне освещать события на днях

[Aviator]

Вместо этого в каждом сообщении летят личные оскорбления, как протест против легко пошатнувшегося мирка, застывшего в подростковом возрасте.

Что-то, когда гоша в каждом сообщении лепит свои оскорбления кому захочет, ты так не возбуждаешься.

изменять мир с себя никто не начал и начинать не собирается

Изменять мир, говоришь, надо? Так, изменять его не под себя надо и когда самому нужно и в зад клюнуло, а вообще.
Как тебя задели, сразу о справедливости и недопустимости перехода на личности вспомнил и сидишь дуешься уже третий день на половину человечества.
Это иногда лицемерием, по-моему, называется... Когда "моя хата с краю, меня сейчас это не касается". Но, уж если коснулось, то хоть святых выноси от праведного гнева...

Заканчивай уже дуться, как девка красная.

Почему так нельзя сделать тем, кто ругает кого-то в этом мире - Правительство, Путина, Киселева, Тарсиуса? Всех, кроме себя? Почему просто нельзя молча взять и сделать правильно, как он бы делал, окажись в той же Германии?

С чего ты взял, что только ты один тут немецкий европеец и делаешь всё правильно?
Я вот тоже не мусорю на улице, не писаю в лифте, плачу за парковку, плачу налоги, не курю. Но, мы с тобой разные. И таких тут, думаю, большинство. Не надо думать, что ты какой-то особенный. Просто суждения у тебя порой категоричные и на вопросы прямые прямо ты отвечать не любишь.

и при этом забывают жить в реальном мире. Ведь объективную картину реальности можно получить исключительно изучая в равных пропорциях как оппозиционные СМИ, так и проправительственные

Ты ни разу не привёл ни одной ссылки или цитаты из оппозиционных СМИ и всегда плююшься, когда тебе такие ссылки дают.
Тут многие тебе говорили, что не другие, а ты чуток оторван от реального мира и всё никак свои розовые очки не снимешь. В Европе и США полно своих проблем, но и у нас их немало. А ты только их видишь и не замечаешь родные.

[Tarsius]

вспомнил и сидишь дуешься уже третий день на половину человечества.

Я не дуюсь, я не хочу, чтобы конкретно взятый модератор этого форума меня банил за мою политическую точку зрения. И из-за которого мне пришлось тратить время, чтобы написать плагин в браузер, что обойти запрет форума на добавление модераторов в черный список:

А ты только их видишь и не замечаешь родные.

Я замечаю только реальные проблемы, а не вымышленные. Сколько там в течение последних, хотя бы пяти лет, "специалисты" РБК предсказывали крах российской экономики? Которая прет как танк, несмотря на это

[Aviator]

меня банил за мою политическую точку зрения

Ты теперь этот аргумент в каждом сообщении будешь использовать в виде... не знаю, даже, чего... доказательства? чтоб пожалели и поняли?
Ты тут с нами ведь, тебя на полчаса забанили. А верещишь ты уже третий день про какое-то там притеснение. Хуже любого оппозиционера, ей-богу...

Сколько там в течение последних, хотя бы пяти лет, "специалисты" РБК предсказывали крах российской экономики? Которая прет как танк, несмотря на это

А сколько ты и твои идолы предсказывали крах американской экономики? Которая прёт как танк, несмотря на это.
Кто в бОльшей жопе - это повод для диспута, но твои аргументы ничем не лучше.

[Tarsius]

Ты тут с нами ведь, тебя на полчаса забанили

Дата бана была назначена до 1 декабря, что потом кто вякал, меня мало интересует. А вообще давай завязывать с обсуждением всем форумом моей светлой персоны, а то я такое ощущение, что я сотрудник администрации Президента и на мне надо весь накопленный гнев срывать