Скажете ли вы спасибо Горбачёву?

[дасвидос :)]

Второе высшее - НЕТ

занятно.. кто это вам сказал такое ?

смена места жительства - проблемы с пропиской,

да переезжали лехко...

Уехать из страны - почти что умереть для родных и подставить своих близких.

уехать из страны и сейчас практически умереть, а про подставить близких.. не со сталинскими временами ли путаете ?
вон, Высоцкий каталсо и ничего... даже женился на француженке, значит можно было, а ?

Даже развестись по человечески не давали. По профкам затаскают.

а вот это правильно. ибо брак - это не пельменей поесть и потрахаться. неготовы, нефик. а раз уж взялись, то надо компромиссы искать, и ответственность чувствовать.

Вы бы поменьше читали желтую прессу. а то уж больно пожоже что об СССР Вы знаете только из нее.

[Маня-станкоагрегат]

Второе высшее - НЕТ

занятно.. кто это вам сказал такое ?

смена места жительства - проблемы с пропиской,

да переезжали лехко...

Уехать из страны - почти что умереть для родных и подставить своих близких.

уехать из страны и сейчас практически умереть, а про подставить близких.. не со сталинскими временами ли путаете ?
вон, Высоцкий каталсо и ничего... даже женился на француженке, значит можно было, а ?

Даже развестись по человечески не давали. По профкам затаскают.

а вот это правильно. ибо брак - это не пельменей поесть и потрахаться. неготовы, нефик. а раз уж взялись, то надо компромиссы искать, и ответственность чувствовать.

Вы бы поменьше читали желтую прессу. а то уж больно пожоже что об СССР Вы знаете только из нее.

Второе высшее - такого и понятия не было. Я в конце перестройки закончила ВУЗ. И поняла, что ошиблась с выбором профессии. Звонила в ВУЗ. Мне сказали, что государство дает возможность только раз. Да были высшии курсы в Академиях, но надо было быть членом КПСС, чтобы получить туда направление. Или (что надежнее) иметь лохматую лапу. Хотя, я поздно узнала, что можно было пойти в техникум по новой специальности. Государство гарантировало ПТУ, техникум, ВУЗ. Можно было аж три специальности получить. Может я тут погорячилась
Высоцкий катался. И плохо кончил.
Перезжали да. Я вон во Владивосток аж уезжала. Только право на жилье теряла, если выписывалась

[Аглая]

фарцовщиков что-ли ? тогда было два варианта

А у нормального человека должно быть поболе вариантов. И страха поменьше...

уехать из страны и сейчас практически умереть, а про подставить близких.. не со сталинскими временами ли путаете ?
вон, Высоцкий каталсо и ничего... даже женился на француженке, значит можно было, а ?

Вопрос про уехать из страны.
И при чем здесь тридцатые. А что творили с миллионами евреев, эмигрирующих в Израиль? Это что, тоже в тридцатые было?

а вот это правильно. ибо брак - это не пельменей поесть и потрахаться. неготовы, нефик. а раз уж взялись, то надо компромиссы искать, и ответственность чувствовать.

Все конечно так, но не дело власти своим гражданам в постель заглядывать...

[Маня-станкоагрегат]

Аглая
А про внештатных сотрудников КГБ слышали? Правда при Горби этот институт стали упразднять. А ликвидировали при Ельцине. В чем опять же не Горби виноват
Я во Владике в это время жила. На закордонных судах кроме помполитов еще и сэксоты над помполитами имелись

[Зубр]

А что творили с миллионами евреев, эмигрирующих в Израиль?

А что с ними творили? Нормально уезжали. У меня куча знакомых в те времена уехали

Все конечно так, но не дело власти своим гражданам в постель заглядывать...

При чём тут постель? Ващет разговор о целостности семьи стоит. О ячейке общества.

[Зубр]

А про внештатных сотрудников КГБ слышали? Правда при Горби этот институт стали упразднять. А ликвидировали при Ельцине. В чем опять же не Горби виноват

Этот институт упразнить невозможно. На этом и стоит сила госбезопасности

[Зубр]

сэксоты

сЕксоты.

[дасвидос :)]

Высоцкий катался. И плохо кончил.

ну уж поверь, не из-за того что каталсо...

что касается образования..

Обучение в вузах бесплатное. Преподавание ведётся на родном языке студентов. Студентам выплачивается в зависимости от успеваемости государственная стипендия, иногородним предоставляется общежитие. Для обучающихся без отрыва от работы на производстве установлены дополнит. оплачиваемые отпуска и сокращённый рабочий день. При вузах организованы курсы по подготовке в вузы, а для передовых рабочих и колхозников и для демобилизованных из Вооруженных Сил СССР созданы подготовительные отделения. Таким образом, в СССР высшее образование стало реально доступным всем гражданам, имеющим законченное среднее образование.

и высшим считались тогда не институты, а университеты и академии.
несколько лет назад, когда выбирал где на вторую вышку учиться ознакомился с ценниками в 8-10 тыс долл за семестр... т.е. другими словами ~296-370 тысяч рублей, при средней з.п. в стране 10-20 тыс. ну и как доступность ? пришлось идти в институт доучиваться, там дешевле.

[дасвидос :)]

А у нормального человека должно быть поболе вариантов. И страха поменьше...

т.е. ты за черный нал и продажу из-под полы ? угу...
вспомним отмороженных в 90-ые.. и страха нет, и вариантов себе придумывали скока хотелось... тебе так больше нравится ?

А что творили с миллионами евреев, эмигрирующих в Израиль?

а что с нмии творили ? выехали все кто хотел, половина из них сразу в шашу перебралась, часть обратно вернулись.. что тут скажешь, кочевой народ..

но не дело власти своим гражданам в постель заглядывать...

если уж на то пошло, то вопрос брака - это вообще изначально государственный вопрос регулирования и контроля, обычному человеку брак вообщем-то не нужен, однако, без его оформления могут быть проблемы имущественные, документальные, а если дети пойдут, то и у детей...

Этот институт упразнить невозможно.

угу, но сказать так, чтобы в это поверили реально можно..

[Shat]

возможно кто-то уже постил ссылку в этой теме (извините, но все ниасилил)
Развитие России, СССР и США в графиках
очень интересно то что показывают графики после прихода к власти Меченого.

[Маня-станкоагрегат]

Высоцкий катался. И плохо кончил.

ну уж поверь, не из-за того что каталсо...

что касается образования..

Обучение в вузах бесплатное. Преподавание ведётся на родном языке студентов. Студентам выплачивается в зависимости от успеваемости государственная стипендия, иногородним предоставляется общежитие. Для обучающихся без отрыва от работы на производстве установлены дополнит. оплачиваемые отпуска и сокращённый рабочий день. При вузах организованы курсы по подготовке в вузы, а для передовых рабочих и колхозников и для демобилизованных из Вооруженных Сил СССР созданы подготовительные отделения. Таким образом, в СССР высшее образование стало реально доступным всем гражданам, имеющим законченное среднее образование.

и высшим считались тогда не институты, а университеты и академии.
несколько лет назад, когда выбирал где на вторую вышку учиться ознакомился с ценниками в 8-10 тыс долл за семестр... т.е. другими словами ~296-370 тысяч рублей, при средней з.п. в стране 10-20 тыс. ну и как доступность ? пришлось идти в институт доучиваться, там дешевле.

Ну ты какой-то крутой ВУЗ выбрал. За границей что-ли?
Я к ГУ Высшая школа экономики присматриваюсь. Один из самых дорогих. Год на МВА стоит 248 тыс руб. Дорого конечно. Но не семестр. 20 тыс долл

[Зубр]

Маня-суперстар
Не флуди. По теме давай.

[дасвидос :)]

Маня-суперстар
плешка 8, при президенте россии высшая школа 10...
еще раз, это было лет 5 назад, сейчас не знаю, но почему то не думаю что что-то сильно изменилось.

[дасвидос :)]

Не менее интересен последний период жизни страны. Из графика следует, что когда Горбачев пришел к власти, отношение душевого ВВП СССР к ВВП США было наилучшим за весь 130-летний исторический период – более 40%. Однако вскоре после его прихода к власти начался самый стремительный за всю историю спад. Если за 18 довоенных лет положение СССР относительно американского уровня улучшилось втрое, то за 12 пост-горбачевских лет душевой ВВП России почти втрое упал. Страна вновь провалилась до «африканского» уровня в 18% от душевого дохода США. Падение практически такое же, в результате нападения Гитлера на СССР.
Разумеется, США в конце 20-го века были богаче, чем они были в 1941 году. Поэтому провал в относительном душевом ВВП в годы перестройки не был столь тяжел, как аналогичный провал военных лет, ибо в абсолютном выражении страна осталась богаче, чем в годы войны. Но масштаб катастрофы, постигшей Россию в конце 80-х и 90-е годы очевиден.

[Orion]

Ему надо сказать спасибо хотябы за то, что он не устроил кровавую резню за власть. А строй бы все-равно рассыпался. Был насквозь лжив. И людей отучили думать и действовать самостоятельно

Маня-суперстар
зато было достоинство страны...

[Аглая]

т.е. ты за черный нал и продажу из-под полы ? угу...

Ну зачем же переиначивать мои слова. А какие варианты были у людей? Хотя нет, был вариант честно работать за 90 рэ в месяц.

а что с нмии творили ? выехали все кто хотел, половина из них сразу в шашу перебралась, часть обратно вернулись.. что тут скажешь, кочевой народ..

Ну да, когда родственников вынуждали от них отказываться, в противном случае родственники могли потерять свою работу (особенно если занимали какой либо пост), когда заставляли оставлять все свое имущество, когда на таможне устраивали досмотр на предмет вывоза запрещенного с помощью врачей проктологов и гинекологов. Надеюсь понятно, о чем я.

если уж на то пошло, то вопрос брака - это вообще изначально государственный вопрос регулирования и контроля, обычному человеку брак вообщем-то не нужен, однако, без его оформления могут быть проблемы имущественные, документальные, а если дети пойдут, то и у детей...

Вопрос как заключения брака, так и его расторжения, это вопрос прежде всего двух людей, двух свободных людей.

[Зубр]

Ему надо сказать спасибо хотябы за то, что он не устроил кровавую резню за власть. А строй бы все-равно рассыпался. Был насквозь лжив. И людей отучили думать и действовать самостоятельно

Маня-суперстар
зато было достоинство страны...

А ей чё достоинство страны то?
Ей главное свобода слова и шмотки.

[Зубр]

Хотя нет, был вариант честно работать за 90 рэ в месяц.

Уважаемая Аглая. Кто хотел зарабатывать, тот ехал на севера и пахал. получал не 90 рэ а 1200 -2000 рэ. И всё было хорошо.

когда на таможне устраивали досмотр на предмет вывоза запрещенного с помощью врачей проктологов и гинекологов. Надеюсь понятно, о чем я.

Помню фильм, "список шиндлера " или шинлера ХЗ. Кадр из фильма, фашисты собирают всех на площади, выгоняют из домов, евреев я имею ввиду, И мать в одной семье еврейской запихивает золото в хлебный мякиш и заставляет детей глотать это. Фильм америкосовский кстати.

Вопрос как заключения брака, так и его расторжения, это вопрос прежде всего двух людей, двух свободных людей.

Тогда почему гос-во потом урегулирует все их претензии друг к другу?

[Маня-станкоагрегат]

Зубр
Не переиначивай. Достоинства страны не может быть отдельно без достоинства людей. Я была в начале 90-х (еще при Горби) в Штатах. Рассказать с каким достоинством наши люди несли достоинство страны? Или сам догадаешься. А потом, когда в 92 начали пачками драпать из страны. Достойно?
И сейчас от нас за границей шарахаются. При Горбатом они еще не знали о нашем достоинстве. Знали только Толстого с Войной и миром. И восхищались декабрискими женами.

[дасвидос :)]

Ну да, когда родственников вынуждали от них отказываться, в противном случае родственники могли потерять свою работу

жесть какая, у меня знакомых несколько уехали... оставшихся родственниов не трогали...

когда заставляли оставлять все свое имущество

обычно все при выезде превращали в чеки и в золото после продажи...

когда на таможне устраивали досмотр на предмет вывоза запрещенного с помощью врачей проктологов и гинекологов. Надеюсь понятно, о чем я.

а это и сейчас такая фигня, если есть подозрения..

Вопрос как заключения брака, так и его расторжения, это вопрос прежде всего двух людей, двух свободных людей.

институт брака как таковой придуман ыл церковью и объявлен таинством, если уж серьезно к этому относиться, то, что из него сделали большевики в 20-ых... это уже другой вопрос, скажем сразу после революции брак вообще отменили, как пережиток старой жизни, позже вернули правда... но сейчас сам по себе брак - это урегулирование отношений государства и личности в плане сексуальном.

[Зубр]

А потом, когда в 92 начали пачками драпать из страны. Достойно?

дык тебе о чём и говорят.

[Orion]

А потом, когда в 92 начали пачками драпать из страны.

Маня-суперстар
ну кто в основном начал драпать это очень даже понятно...

[Маня-станкоагрегат]

Зубр
Таких воспитали в СССРе

[Маня-станкоагрегат]

А потом, когда в 92 начали пачками драпать из страны.

Маня-суперстар
ну кто в основном начал драпать это очень даже понятно...

Ага. В основном могзги уехали и куют мощь Европы и США. Хотя... на фоне глобального мирового кризиса 21 века... может это тайное оружие КГБ???

[Orion]

При Горбатом они еще не знали о нашем достоинстве. Знали только Толстого с Войной и миром. И восхищались декабрискими женами.

Маня-суперстар
зато тогда все знали о кирке в спине... а счас о брызгающем слюной березе...

[Orion]

Ага. В основном могзги уехали и куют мощь Европы и США.

Маня-суперстар
со скрипками и роялями?

[Маня-станкоагрегат]

Orion
Не притворяйся. Знаешь же, что в 90-х в США трудились наши программеры. Это сейчас индийцы. А тогда равных нашим не было. В майкрософте 80% русских

[Зубр]

Таких воспитали в СССРе

В семье не без урода.

В основном могзги уехали и куют мощь Европы и США.

Просто властью были созданы такие условия. Нищенство в научной среде. Когда академики торговали на улице чтоб прокормить семью. Естественно человек ищет где лучьше. Вот и уезжали и уезжают.
Аглая конечно щас скажет что они должны были купить, взять в аренду институты или переквалифицироваться.

[Orion]

В основном могзги уехали и куют мощь Европы и США.

Просто властью были созданы такие условия. Нищенство в научной среде. Когда академики торговали на улице чтоб прокормить семью. Естественно человек ищет где лучьше. Вот и уезжали и уезжают.

Зубр
дык говори прямо что именно горбачем и создано это было....

[Маня-станкоагрегат]

Но все-равно. Была червоточина, если народ так быстро с гиканьем и свистом все развалилии разворовал и сдрыстнул из "этой страны" Но явно это не при Горбатом началось

[Зубр]

дык говори прямо что именно горбачем и создано это было....

Ну кем еще?

Тока они щас спросят "Это чё горбачёв закрывал институты?"

[Зубр]

Но все-равно. Была червоточина, если народ так быстро с гиканьем и свистом все развалилии разворовал и сдрыстнул из "этой страны" Но явно это не при Горбатом началось

Еще раз привожу пример пиндосии после урагана. Там воровство и грабёж и безвластие начался вообще сразу после урагана. Человек должен видеть и чувствовать власть. Если её нету, то хоть как бы не был воспитан человек, он пытается выживать любыми способами. Кто не пытается, тот погибает.

[Orion]

Но все-равно. Была червоточина, если народ так быстро с гиканьем и свистом все развалилии разворовал и сдрыстнул из "этой страны" Но явно это не при Горбатом началось

Маня-суперстар
именно с горбатова и началось всё..

[Маня-станкоагрегат]

Но все-равно. Была червоточина, если народ так быстро с гиканьем и свистом все развалилии разворовал и сдрыстнул из "этой страны" Но явно это не при Горбатом началось

Еще раз привожу пример пиндосии после урагана. Там воровство и грабёж и безвластие начался вообще сразу после урагана. Человек должен видеть и чувствовать власть. Если её нету, то хоть как бы не был воспитан человек, он пытается выживать любыми способами. Кто не пытается, тот погибает.

Знаешь, мне собственно, хорошо жилось в 70-80-е. Да и начале 90-х до 96 где-то. Молодость. Даже в войну молодые люди умели быть счастливы. Но, сравнивая жизнь сегодняшнюю и тогда по другим показателям. Я нахожу, что сейчас лучше. Но это, конечно, субъективное мнеие

[Зубр]

Маня-суперстар
Да тебе не о том говорят.
Тебе говорят о том, что не стоило всё разваливать под ноль, а нужно было именно П Е Р Е С Т Р О И Т Ь. Что можно было сделать без потерь. Вот о чём речь. Без потерь финансовых и людских.