Подольский городской форум

ivan писал(а):пуповину эту безболезненно не оборвешь.

Логично, да только болезненность эта будет вылезать исключительно с потребительской точки зрения. Ни испанских вин, ни чистокровных немецких меринов, ни американских крайслеров. С более глобальной точки зрения я не припомню критичных незаменимых зависимостей от ЕС и США

Только вот если наоборот, ЕС охраняет от цен на жидкое топливо, газ и лес, и, как следствие всю коммуналку, если откажется от нас в пользу заокеанских друзей. Да и сами штаты тоже. Это приведет к остановке производств уровня Airbus, Boeing на неопределенный срок

Tarsius
мдаа... вина то тут причем.
У нас нет станков, нет оборудования для половины отраслей, многих видов техники, програмного и копм обеспечения, огромного спектра специалистов и технологий привлеченных .. да и полно всего. Если это резко выдернуть, к сожалению скатимся ужасно.

ivan писал(а):У нас нет станков, нет оборудования для половины отраслей, многих видов техники

Это дело поправимое. Ранее заключенные контракты обратной силы не имеют, станки никто не приедет забирать назад, а внутрь страны у нас заведено очень много производства. Спада его по определению быть не может, может быть временная стагнация в развитии

ivan писал(а):програмного и копм обеспечения

И это туда же. У нас огромное количество замечательных специалистов, которые когда прижмет, способны сдвигать горы. К примеру, полноценная замена SWIFT давно готова, да не востребована. В случае отключения нас от нее мы просто перейдем на эту альтернативу. Или, если виза с мастером прекратят работу с нами, на возможность работы банковских карт внутри страны это никак не повлияет благодаря ОРС.

ivan писал(а):огромного спектра специалистов и технологий привлеченных

А вот это реальная проблема, но снова же, она приведет к временной стагнации на год-два, а не спаду. Проще говоря, максимум, к чему это все приведет, это резкий краткосрочный скачек уровня инфляции максимум на пять процентов, после которого она пойдет на спад вплоть до перенасыщения рынка через года три-четыре и, как следствие, риску дефляции. Но которая будет невозможна из-за того, что через пять лет ЕС охладеет и торговые отношения будут возобновлены, а у нас будет профит в большем экспорте. Так что выйдем с плюсом из кризиса

Tarsius
ты повнимательнее приглядись хот ябы на технику строительную, дорожную и сельскохозяйственную, как думаешь каков процент отечественной и сколько она без рем комплектов и обновления пропашет? И сколько понадобится времени и средств на внедрение своего? А по основному заработку страны - продажи ресурсов, все технологии и оборудование не наше, при сильны ограничениях в скором времени будет просадка по уровню добычи, а в основном по разработке новых месторождений... так во всех направлениях, в иссл центрах, институтах все на загран оборудовании... а свое внедрить нам пока не под силу, какие то локальные прорывы - капля в море. К сожалению(

ivan писал(а):как думаешь каков процент отечественной и сколько она без рем комплектов и обновления пропашет

У нас есть большой азиатский друг, который никуда не денется. Он талантливо может пересобрать нужную нам технику с иероглифами на лейбле вместо надписи Liebherr так, что никто придраться не сможет

Речь идет не об изоляции России от всего мира, а об изоляции ЕС и США от России. Остальная часть планеты для нас никуда не денется

P.S. Это мы еще про нас говорим. Потеря рынка России для ЕС приведет к непредсказуемым последствиям. Если сейчас во Франции фермеры жгут административные здания в знак протеста и дороги перекрывают, то прикинь что будет, если полностью будет потерян рынок

Schpriz писал(а):

Зубр писал(а):По самообеспечению, на мой конечно взгляд, европа на голову превосходит россию.

Затмил Петросяна

Поясни.
Что считается самообеспечением страны?
Я так понимаю это автономное существование страны без импорта. Так и что тут смешного?
россия далеко не всем на данном этапе себя полностью обеспечить может. А европа и россию обеспечивала и сама жила и живет. Газ нефть во внимание не берем, потому как без импортного оборудование россия и этим себя обеспечить не сможет в скором будущем (если конечно сами выпускать не станут) Но опять же это если

ivan писал(а): А по основному заработку страны - продажи ресурсов, все технологии и оборудование не наше...

даже не представляешь какая конкуренция среди отечественных производителей ) ( за разницу в 1 т.р. тендер проигрывают)

Tarsius писал(а):вместо надписи Liebherr так, что никто придраться не сможет

ага например вместо liebherr herrbiel )

Tarsius писал(а): Речь идет не об изоляции России от всего мира, а об изоляции ЕС и США от России. Остальная часть планеты для нас никуда не денется

Да, так заметно проще. Но наши кхм "друзья" многими технологиями и сами не обладают и не могут пока скопипастить.

ivan писал(а):Да, так заметно проще. Но наши кхм "друзья" многими технологиями и сами не обладают и не могут пока скопипастить.

Да и вообще изначально речь шла о самообеспечении

Зубр писал(а):изначально речь шла о самообеспечении

Это программа максимум для западного мира, которую они не в силах осуществить. В дискуссии все-таки на землю уже спускаемся

Зубр писал(а):

Schpriz писал(а):

Зубр писал(а):По самообеспечению, на мой конечно взгляд, европа на голову превосходит россию.

Затмил Петросяна

Поясни.
Что считается самообеспечением страны?
Я так понимаю это автономное существование страны без импорта. Так и что тут смешного?
россия далеко не всем на данном этапе себя полностью обеспечить может. А европа и россию обеспечивала и сама жила и живет. Газ нефть во внимание не берем, потому как без импортного оборудование россия и этим себя обеспечить не сможет в скором будущем (если конечно сами выпускать не станут) Но опять же это если

Вот как раз газ, нефть, уголь и уран - всё это энергия, без которой не поедут поезда и автомобили, не полетят самолёты, не завертятся станки и даже не будет работать мобильная связь
Не говоря уж про военную технику
30% европейского энергоснабжения - российский газ, свой газ и нефть в Европе почти весь у Норвегии, да и тот кончается. Калорийного угля осталось мало, да и шахты разрушены - так что, будущее Европы - лошадка, ишак и экологически чистое сельское хозяйство - т.е. без минеральных удобрений

Schpriz
не забывай что газ и нефть не только у России, у востока еще много + хватает еще не разработанного.
уран вообще вес в австралии.

Schpriz
Ну вот и получается что производством они себя обеспечивают полностью, а россия нет.
у них технологии, у россии нет.
На шельфе без оборудования и технологий запада работы начать не могут

Ну не знаю я насколько россия самодостаточная на сей момент страна

ЗЫ вот этот перл упустил

Schpriz писал(а):Не говоря уж про военную технику

А что о ней говорить то? Устаревшая техника.
Новых технологий и разработок практически нет.
Уже китай от калаша давно отказался а мы все нахваливаем его

Зубр
что бы жить и выживать - достточная, но вот шиковать многим не получится, да и работать в такой Росии надо будет, кто же согласится на такое.

ivan писал(а):Зубр
что бы жить и выживать - достточная, но вот шиковать многим не получится, да и работать в такой Росии надо будет, кто же согласится на такое.

так любая страна достаточная, чтобы жить и выживать.

Зубр писал(а):Новых технологий и разработок практически нет

Про успешные испытания гиперзвуковых носителей ядерного заряда напомнить?
Или технологии РЭБ, защиты от которых просто не существует на планете?

Tarsius
а в невоенной сфере, для массового применения а не в умах ученых?

ivan писал(а):а в невоенной сфере

Как минимум вертолеты. Любая новая гражданская технология родом из устаревшей военной

Да и военку стоит различать и не ставить параллели там, где они не нужны. Я никогда не забуду, как нам в часть подарили три БТР. В итоге из них собрали только один рабочий. Но в то же время, спутниковое оборудование связи было современнейшее. Показателен пример выборочного суждения и полным игнором одной из точек зрения

ivan писал(а):Но наши кхм "друзья" многими технологиями и сами не обладают и не могут пока скопипастить.

Это было бы справедливо лет десять назад. Сейчас, пожалуй, справедливо обратное - они уже скопипастили всё, что было, а те, у кого копировали, многое за счёт переноса производства пролюбили.

ivan писал(а):хватает еще не разработанного.

Не хватает. Неразработанное дорогущее в добыче, а вся система держится только на том, что энергоресурсы сравнительно дешёвые.

Зубр писал(а):Ну не знаю я насколько россия самодостаточная на сей момент страна

На данный момент самодостаточных стран не существует. Но переход к самодостаточности для России проще, чем для большинства других. И болезненней для остальных, чем выпадение практически кого угодно другого, исключая, пожалуй, Китай.

Raven
не проще, а за счет обладания россией всех жизненно необходимых ресурсов, она наверно единственная может автономно существовать.

Tarsius писал(а):

ivan писал(а):а в невоенной сфере

Как минимум вертолеты. Любая новая гражданская технология родом из устаревшей военной

Да и военку стоит различать и не ставить параллели там, где они не нужны. Я никогда не забуду, как нам в часть подарили три БТР. В итоге из них собрали только один рабочий. Но в то же время, спутниковое оборудование связи было современнейшее. Показателен пример выборочного суждения и полным игнором одной из точек зрения

поставив на кремневое ружье оптический прицел ты ни как не получишь новейшее оружие

Зубр писал(а):поставив на кремневое ружье оптический прицел ты ни как не получишь новейшее оружие

У нас несколько другой подход. Армия не направлена против слабых, как американская, а оборонительная, т.е. боеспособная с таких условиях, в которых вся техника НАТО даже не заведется, не говоря уж о том, что они будут полностью лишены связи, а мы тем временем спокойно будем общаться между собой

Плюс к этому нашей армии не нужна профессиональная PR-компания с целью увеличения налоговой нагрузки на содержание ее. А вот в ЕС и США каждый день придумывают все что угодно, лишь бы поглубже в карман налогоплательщиков залезть да хапнуть побольше. Естественно, что все эти агитматериалы и рекламные буклеты до нас доходят, вот и кажется, якобы там что-то лучше. Если бы у них было военное превосходство хоть в чем-то, нам бы давно впаривали демократию томагавками

ivan писал(а):Tarsius
а в невоенной сфере, для массового применения а не в умах ученых?

ivan писал(а):Ну вот и получается что производством они себя обеспечивают полностью, а россия нет.
у них технологии, у россии нет.

в космос объекты выше определенного тоннажа запускаем на данный момент только мы
через пару лет обещают в китае создать свой выход в коузмоз
в США есть аналогичные ракетоносители но стоимость в несколько раз выше, и их мало, они почти все космические программы или закрывают или снижмают финансирование. искпердам что пукнут про марс он - гуглите кто его затеял, зачем и за чьи бабки
но это я где то полгода назад вопрос подробно изучал


ну и практически все технолгии что есть в ЕС мы можем воспроизвести. почему закупаются в Европе - там это уже налажено и можно купить по цене, которая заточена под массовое производство. нам это производство надо поднимать, вопрос не в том что не можем, а в том что дорого.

Зубр писал(а):единственная может автономно существовать.

...на текущем уровне технологий, да. На уровне раннего каменного века могут все.

Простор
теретически можем и производим в массовых масштабах - разные вещи и между ними лежат годы и триллионы.
используя аналогию зубра, у нас ученые давно разработали бластеры, в сортирах висят чертежи звезды смерти, а в оружейках мыши доедают кремниевые ружья....
вон еще и в диких масштабах все запасы снарядов повзрывали.

и ка вы не поймете что войны старого образца с танками и самолетами уже не будет, это все устаревшие виды войны, почитайте наши генштабы что ли, там не мало издается народу.

Прикольно Ленина приодели)))

ivan писал(а):Простор
теретически можем и производим в массовых масштабах - разные вещи и между ними лежат годы и триллионы.

это называется рынок и глобализация. когда в другой стране уже налажено производство какого то барахла, выгодней купить там. тоже самое как и спутник запустить дешевле у нас - потому и запускают.

ivan писал(а):Простор
используя аналогию зубра, у нас ученые давно разработали бластеры, в сортирах висят чертежи звезды смерти, а в оружейках мыши доедают кремниевые ружья....
вон еще и в диких масштабах все запасы снарядов повзрывали.

ерунда какая то, погугли экспорт оружия нашего Россия один из самых крупных поставщиков оружия в мире. кремнивые ружья никто покупать не будет.

ivan писал(а):Простор
и ка вы не поймете что войны старого образца с танками и самолетами уже не будет, это все устаревшие виды войны, почитайте наши генштабы что ли, там не мало издается народу.

это ты кому пишешь? я тут давече про авианосцы задвигал и что войн как 2 мировой на данный момент не будет, будут кофнликты типа украины сирии и ливии.

Простор писал(а): когда в другой стране уже налажено производство какого то барахла, выгодней купить там. тоже самое как и спутник запустить дешевле у нас - потому и запускают.

по факту то не скоро сам сможем, остальное лирика.

Простор писал(а):погугли экспорт оружия нашего Россия один из самых крупных поставщиков оружия в мире. кремнивые ружья никто покупать не будет.

ключевые слова экспорт , поставщики. А посмотри госзакупки, только в посл годы по чуть чут начали да и то..

Простор писал(а):это ты кому пишешь?

всем)

Простор писал(а): будут кофнликты типа украины сирии и ливии.

_________________

Такие войны были и раньше, третьими руками счеты сводили , корея афган вьетнам и прочие. Это войны с заведомо неравными силами, а вот если вдруг один из сопоставимых по силе гигантов решит напасть, решит что может не получить ответки, тут будет совсем другая война.
Америца давно уже забила на новоые средства доставки яо. По сути подзабила на авиацию. Акцент на крылатые ракеты, беспилотники и в ближайшем будущем на сети дронов, все это ессно в купе с диверсиями, подкупом на всех эшелонах власти и информ войной.

ivan писал(а):Акцент на крылатые ракеты, беспилотники

По радио "Вести" недавно кто-то рассказывал, что в Эстонии будет база, с которой самолеты с ядерными бомбами будут к нам летать.

ivan писал(а): по факту то не скоро сам сможем, остальное лирика.

если задаться целью и плановой экономикой - хоть через несклько лет. только тебе и мне придется на заводе пахать а не в интернетиках сидеть

ivan писал(а): ключевые слова экспорт , поставщики. А посмотри госзакупки, только в посл годы по чуть чут начали да и то..

экспорт оружия россия - мы на 2 месте что ли, не помню точно.
насчет закупать - писал выше, это рынок и глобализация

ivan писал(а): всем)

ну пост то изначально был мне адресован)

ivan писал(а):Такие войны были и раньше, третьими руками счеты сводили , корея афган вьетнам и прочие. Это войны с заведомо неравными силами, а вот если вдруг один из сопоставимых по силе гигантов решит напасть, решит что может не получить ответки, тут будет совсем другая война.
Америца давно уже забила на новоые средства доставки яо. По сути подзабила на авиацию. Акцент на крылатые ракеты, беспилотники и в ближайшем будущем на сети дронов, все это ессно в купе с диверсиями, подкупом на всех эшелонах власти и информ войной.

ну так ты сам пишешь что сша готовится именно к таким войнам - отлупить там сирию. а глобальной войны как 2 мировая вряд ли будет - сразу же запуск ракет и воевать не с кем будет)

Андрей221 писал(а):Прикольно Ленина приодели)))

Чуба на лысине не хватает

Зубр писал(а):SchprizЗЫ вот этот перл упустил

Schpriz писал(а):Не говоря уж про военную технику

А что о ней говорить то? Устаревшая техника.
Новых технологий и разработок практически нет.
Уже китай от калаша давно отказался а мы все нахваливаем его

Во Второй Мировой войне главным фактором поражения Германии стал именно недостаток ресурсов - особенно, нефти
При том, что технологически они всех опережали. Так что, армия на Тойтотачанках с топливом сильней армии на танках и с авиацией с его отсутствием

Tarsius писал(а):Но в то же время, спутниковое оборудование связи было современнейшее.

самолеты, ракеты, связь.... проживем и без них....
у меня сейчас ребенок болеет, решил глянуть на медикаменты которые ей даем и это только часть, что под рукой на кухне стоит :



а теперь внимание вопрос !
что из этого произведено в РФ ?

з.ы. тёща диобетик, наш бесплатный инсулин ей не подходит, как и многим другим таким же
внимание вопрос ! сколько диобетик проживет без инсулина ?

з.з.ы. говорю своей, почему мы такие не патриотичные и покупаем только заморские лекарства ?
ответ: у многих нет аналогов(касательно детей), а что то попросту не подходит и импортное лучше

а что европа уже санкции отменить хочет?
это потому, что войну приостановили или потому, что туго стало?

Простор писал(а): ну так ты сам пишешь что сша готовится именно к таким войнам - отлупить там сирию. а глобальной войны как 2 мировая вряд ли будет - сразу же запуск ракет и воевать не с кем будет)

я же написал что как раз таки второй вид атаки, беспилотниками, дронами, крылатыми ракетами и диверсиями - можно провести атаку и на крупное государство, так же можно добавить баллистические ракеты с неядерным зарядом. При правильной атаке так можно вынести огромное количество стратегических объектов, капитанов пл порубать диверсиями. политков сместить, или уничтожить и поставить своих ставленников ну и прочая прочая (том кленсевщина), все это сказочно и не работает по одиночке, но если все срежессировать скупе, то может и прокатить.)

papa_jons писал(а):а теперь внимание вопрос !

Это опять таки больше политка и финансы, выгоднее было привозить, так как откаты большие. А оп идее можно и у нас наладить, разработок не мало, есть у меня знакомые из этой сферы. Но деньги решили. То есть при плавной изоляции все можно наладить, не дешего но можно, а вот если резко порушить + порушить другие отрасли, то с лекарствами будет трындец.

papa_jons писал(а):решил глянуть на медикаменты которые ей даем и это только часть, что под рукой на кухне стоит

Ну парацетамол у тебя там в малой дозировке с ароматизатором, антибиотик и средство для нормализации микрофлоры. И чего из этого у нас не производится?

papa_jons писал(а):у многих нет аналогов(касательно детей)

О, да. Детский парацетамол в Европе изобрели и только там производят

Какие-то хитрые медикаментозные средства, это да, над которыми ученые в каждой стране бьются, включая нашу, т.е. которые уникальны во всем мире. Но уж точно не средства от банальных заболеваний, которые продают постоянно в разной упаковке... Я баралгин видел в аптеке летом, за 300 рублей в красивой такой упаковке, тихонько посмеялся