Новости и обсуждение-2

Новости и события в мире, экономика, бизнес, финансы...

Модератор: mike

Аватара пользователя
SuNpab
Expert
Expert
Сообщения: 1908
Зарегистрирован: 22 фев 2006 10:40
Откуда: с рязанщины

Новости и обсуждение-2

Сообщение SuNpab »

Dr.Schultz писал(а): Васильева наверняка рассмеялась бы, услышав такие витиеватые обвинения prankster:
:brrrr: эта жиробасина не только на свободе , но и планов громадьё какие то песни , клипы снимает.
Вот такой гладкий у нас закон , может и от этого бывшие союзные республики и хохлы иже бегут прочь хоть куда.
Китайский чай это целый океан вкусов и состояний !
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Новости и обсуждение-2

Сообщение alvaar »

top.rbc.ru/politics/02/07/2014/934187.shtml За требование вернуть Украине Крым будет грозить до 5 лет
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Новости и обсуждение-2

Сообщение Зубр »

SuNpab писал(а):
Dr.Schultz писал(а): Васильева наверняка рассмеялась бы, услышав такие витиеватые обвинения prankster:
:brrrr: эта жиробасина не только на свободе , но и планов громадьё какие то песни , клипы снимает.
Вот такой гладкий у нас закон , может и от этого бывшие союзные республики и хохлы иже бегут прочь хоть куда.
без оглядки
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Новости и обсуждение-2

Сообщение Зубр »

скажите кто знает, прощальный салют гражданским лицам положен? или принципиально нет?
Аватара пользователя
bvz rfr bvz
Super expert
Super expert
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 06 янв 2006 02:30
Откуда: Пентагон

Новости и обсуждение-2

Сообщение bvz rfr bvz »

Aviator писал(а):Украина пусть сама разбирается...
Вот так Украина сама разбирается. И глядя на всё это нам нужно просто наблюдать? :-k
РБК 03.07.2014, Москва 01:25:25 Украинская армия уничтожила детский дом в донецком городе Славянске, заявил уполномоченный по правам ребенка в России Павел Астахов. "Наступление и освобождение" Петра Порошенко продолжается. Украинская армия уничтожила славянский дошкольный детский дом №2 "Тополек". Слава "героям"?", — написал Астахов на своей странице в Instagram. http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20140703012525.shtml
Habringer
New member
New member
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 02 июл 2014 11:20

Новости и обсуждение-2

Сообщение Habringer »

bvz rfr bvz писал(а): Вот так Украина сама разбирается. И глядя на всё это нам нужно просто наблюдать? :-k
Почему нет? Мы же с Чечней разобрались без посторонней помощи. И Украина разберется.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Новости и обсуждение-2

Сообщение Aviator »

bvz rfr bvz писал(а):И глядя на всё это нам нужно просто наблюдать?
А что ты предлагаешь делать, армию к ним туда отправить? И тем самым официально ввязаться в международный конфликт в чужой стране, встав воевать за одну из сторон?
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Новости и обсуждение-2

Сообщение alvaar »

Habringer писал(а):... Мы же с Чечней разобрались без посторонней помощи. И Украина разберется.
Нет, ну это понятно, Украина ведь разбирается совсем без посторонней помощи и поддержки.
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Новости и обсуждение-2

Сообщение alvaar »

Калининградские власти обеспокоены приездом украинских активистов
Хорошо что "информируют компетентные органы" - похоже что не проспят, как украинцы восток.
А вообще надо желающим помочь с работой, в нашей стране её хватает. Правда таким "работникам" надо предлагать поработать не в Калининграде, а совсем далеко на северо-востоке, например в магаданской области. :)
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
bvz rfr bvz
Super expert
Super expert
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 06 янв 2006 02:30
Откуда: Пентагон

Новости и обсуждение-2

Сообщение bvz rfr bvz »

alvaar писал(а):Калининградские власти обеспокоены приездом украинских активистов
Хорошо что "информируют компетентные органы" - похоже что не проспят, как украинцы восток.
А вообще надо желающим помочь с работой, в нашей стране её хватает. Правда таким "работникам" надо предлагать поработать не в Калининграде, а совсем далеко на северо-востоке, например в магаданской области. :)
Если кипиш начнут то там уже, как у Януковича не будет размышлений прессовать их или не прессорвать. meeting:
Аватара пользователя
гоша
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 14046
Зарегистрирован: 14 июл 2006 14:56

Новости и обсуждение-2

Сообщение гоша »

alvaar писал(а): а совсем далеко на северо-востоке, например в магаданской области.
Ну зачем ты так..Норильск - тоже хороший город.
Кажется мы приплыли!
Х.Колумб
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Новости и обсуждение-2

Сообщение Acmeolog »

Сначала около костра шаман рассказывал легенды и новости, потом гонцы и глашатаи, затем газеты и вот инет и ТВ уже ведут информационные воздействия на тупых ведомых к войне и смерти http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%ED%F4% ... E%E9%ED%E0
Основные черты информационной войны
В информационной войне не задействуются психоактивные вещества, прямой шантаж и запугивание (это характерно для терроризма), подкуп, физическое воздействие и т. п. Хотя указанные воздействия могут применяться параллельно с информационной войной, они не являются обязательным элементом.
Объектом является как массовое сознание, так и индивидуальное. Индивидуального воздействия «удостаиваются» лица, от решения которых зависит принятие решений по интересующим противоборствующую сторону вопросам (президент, премьер-министр, глава МИД, дип представители, главы воинских формирований и т. п.). Можно сказать, что методы информационной войны воздействуют на массовое сознание аналогично тому, как методы психотерапии воздействуют на сознание индивидуальное.
Информационное воздействие может осуществляться как на фоне информационного шума, так и в условиях информационного вакуума.
Навязывание чуждых целей — это то, что делает информационную войну войной и отличает её от обычной рекламы.
Средствами ведения информационной войны являются любые средства передачи информации — от СМИ до почты и сплетен.
Информационное воздействие содержит искажение фактов или навязывает подвергающимся ему эмоциональное восприятие, выгодное воздействующей стороне.
http://www.koob.ru/iwar
На заре развития — эффективное средство дезинформации спецслужб, в дальнейшем развитии своём — рычаг для создания пушечного мяса или политических вакханалий. В своей основе имеет два простейших принципа: толкование правильной, годной к применению информации и впаривание взамен необходимых мнений и заведомо ложной, но правдоподобной фигни
https://lurkmore.to/%D0%98%D0%BD%D1%84% ... 0%BD%D0%B0
В старой совковой книжке по информационной войне для командного состава армии было писано, что сабж «выражается стремлением протащить идеологические стереотипы в сознание людей с помощью различных психологических образований, инстинктов, предрассудков, иллюзорных представлений».
Сегодня в принципе ничего не изменилось, только слово «идеологические» можно иногда заменить ещё и на «коммерческие».
В новых забугорных книжках делят информационную среду по следующему принципу:
Источник информации → Средство донесения → Информационный шум → Средство приема → Цель
Пишут о 4 основных стратегиях:
Внедрение установок в информационный шум. («Конечно все мы знаем/ходят слухи, что государство Б — говно, и только государство А нас от него спасет»)
Создание альтернативных источников информации и/или средств донесения. («Может быть государство Б — говно, и только государство А нас от него спасет»)
Создание альтернативы, как во втором случае, но информация не просто доносит альтернативную точку зрения, а подрывает существующую основную.(«Мы тут подняли архивы и узнали, что власти государства Б скрывают, что Б — говно, и только государство А нас от него спасет»)
Разрушение средства приема, то есть изолирование от информации (Когда в стране в 1991 году наблюдался пипец, по ящику показывали балет).
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Dr.Schultz
Повелитель вселенной
Повелитель вселенной
Сообщения: 46730
Зарегистрирован: 21 дек 2005 14:50
Откуда: Нью-Москоу

Новости и обсуждение-2

Сообщение Dr.Schultz »

Суд оставил Васильеву под домашним арестом еще на полгода
так и будут оставлять,наверное
пока вообще про неё не забудут meeting:
Аватара пользователя
SPeaker
Super expert
Super expert
Сообщения: 7762
Зарегистрирован: 14 май 2009 15:13
Откуда: Подольск

Новости и обсуждение-2

Сообщение SPeaker »

СБУ возбудила уголовное дело против Дмитрия Киселева
Чорт, а я сначала прочитал СКР и обрадовался :(
Аватара пользователя
bvz rfr bvz
Super expert
Super expert
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 06 янв 2006 02:30
Откуда: Пентагон

Новости и обсуждение-2

Сообщение bvz rfr bvz »

SPeaker писал(а):Чорт, а я сначала прочитал СКР и обрадовался :(
Это по Фрейду, так сказать... :D
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Новости и обсуждение-2

Сообщение Tarsius »

Больше чем у половины молодых россиян сложилась общероссийская гражданская идентичность: они идентифицируют себя с Россией, не принимая во внимание этническое происхождение или вероисповедание. Только на Кавказе своих и чужих разделяют по национальным и религиозным признакам, а региональный патриотизм оттесняет на второй план общенациональный, указывают российские этнологи в исследовании, легшем на стол Владимиру Путину.
© http://top.rbc.ru/politics/04/07/2014/934678.shtml
Аватара пользователя
Acmeolog
Super expert
Super expert
Сообщения: 8521
Зарегистрирован: 27 май 2007 20:19
Откуда: Мир
Контактная информация:

Новости и обсуждение-2

Сообщение Acmeolog »

Tarsius писал(а):Больше чем у половины молодых россиян сложилась общероссийская гражданская идентичность
А подробные описания про ещё 49% не легли к Путину почему? :)
В рамках исследования задавался также вопрос, стыдились ли вы когда-нибудь за свою страну. На него утвердительно ответила почти половина студентов (49%). "Обычно мотивируют такие чувства проблемами внутриполитического устройства и госуправления", - гласит доклад.
Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Новости и обсуждение-2

Сообщение Aviator »

Acmeolog писал(а):А подробные описания про ещё 49% не легли к Путину почему?
Путину они легли. Как и данные, сколько молодёжи по опросам не связывают свою жизнь с Россией и хотели бы уехать.
Просто Тарсиус выкладывает те ссылки, которые нужна для поддержки его мировоззрения. То есть, только про-ура-патриотические. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Новости и обсуждение-2

Сообщение alvaar »

Aviator писал(а):...сколько молодёжи по опросам не связывают свою жизнь с Россией и хотели бы уехать...
А сколько таких и почему у них такие взгляды? Гейпарадов не хватает или может ещё чего?
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Новости и обсуждение-2

Сообщение Aviator »

alvaar писал(а):А сколько таких и почему у них такие взгляды? Гейпарадов не хватает или может ещё чего?
По данным опроса, проведенного в мае 2014 г.:

Самые легкие на подъем - молодые люди до 24 лет. В этой группе желание уехать из России навсегда высказали 22 процента.

Причиной возможной эмиграции люди, которые готовы на такой шаг, чаще всего называли:
- плохие условия жизни в России (46 процентов)
- желание обеспечить детям "достойное и надежное будущее" (31 процент)
- экономическая нестабильность в РФ (29 процентов)
- опасность "произвола властей и чиновников" (16 процентов)
- сложности с ведением бизнеса (16 процентов)
- за границей лучше качество медицины (14 процентов)
- преступность, терроризм, угроза жизни в своей стране (12 процентов)
- в целом "сложившаяся в России политическая обстановка" (11 процентов)

А среди всех возрастных групп желание уехать навсегда высказывает 17 процентов опрошенных.

(С) Российская газета
22% желающей уехать молодёжи - это очень большой показатель. Ясно, что уедут не все желающие, но намерения и такие мысли у почти четверти молодого населения - это плохо. :naughty:
И гей-парады-то тут причём? Просто так что ли сказать решил? :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Serex
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 22 янв 2012 17:41

Новости и обсуждение-2

Сообщение Serex »

Aviator писал(а):22% желающей уехать молодёжи - это очень большой показатель. Ясно, что уедут не все желающие, но намерения и такие мысли у почти четверти молодого населения - это плохо. :naughty:
Никакой это не показатель. Поставили бы еще вопрос, "сколько желают полететь на другую планету навсегда? " Или "Сколько в стране безнадежных алкоголиков?"
Хотя наверное в каких-то социологических исследованиях это и показатель, но никак не связанный с отношением к стране и её будущим.
Польза, как от гороскопа ))
"Уехать навсегда" - это такая психологическая обманка, на тему самоидентичности. Вроде: "Я вам покажу! Я от вас всех убегу и вы будете обо мне грустить!"
Последний раз редактировалось Serex 06 июл 2014 01:02, всего редактировалось 2 раза.
С Красной Горки
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Новости и обсуждение-2

Сообщение Aviator »

Serex писал(а):"Уехать навсегда" - это такая психологическая обманка, на тему самоидентичности.
Так как раз это и показывает опрос, что четвёртая-пятая часть не идентифицирует себя с Россией. Или думает, что не идентифицирует.
А так, понятно, что большинство из этих процентов не уедут. Только повод правителям задуматься есть.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
Serex
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 781
Зарегистрирован: 22 янв 2012 17:41

Новости и обсуждение-2

Сообщение Serex »

Aviator писал(а):
Serex писал(а):"Уехать навсегда" - это такая психологическая обманка, на тему самоидентичности.
Так как раз это и показывает опрос, что четвёртая-пятая часть не идентифицирует себя с Россией. Или думает, что не идентифицирует.
А так, понятно, что большинство из этих процентов не уедут. Только повод правителям задуматься есть.

Шутка назрела! 22% Хотят уехать навсегда... остальные голосуют за Путина.

Будто остальные 78% идентифицируют себя ?. Что вообще за показатель такой - идентифицировать себя с Россией. Вот я родился в одном из Российских регионов и свободно, и на мой взгляд довольно грамотно разговариваю на языке страны, в которой проживаю - я идентифицирую себя? Будто бы я мог выбрать, где родиться ))
С Красной Горки
Аватара пользователя
Снорус
Pro Member
Pro Member
Сообщения: 643
Зарегистрирован: 02 май 2011 00:26

Новости и обсуждение-2

Сообщение Снорус »

Why did NBC reportedly pay Chelsea Clinton $600,000 a year?
За что NBC платит Челси Клинтон $600,000 в год? :D

http://lavrenkin.livejournal.com/241526.html
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Новости и обсуждение-2

Сообщение Aviator »

Serex писал(а):я родился в одном из Российских регионов и свободно, и на мой взгляд довольно грамотно разговариваю на языке страны, в которой проживаю
Дело ж не в том, где родился, а есть ли желание жить в стране. Жители Сомали, наверное, тоже понимают, что там родились, но очень многие желали бы уехать. Показатель страны? Показатель. :)
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
bvz rfr bvz
Super expert
Super expert
Сообщения: 5060
Зарегистрирован: 06 янв 2006 02:30
Откуда: Пентагон

Новости и обсуждение-2

Сообщение bvz rfr bvz »

Serex писал(а):22% Хотят уехать навсегда... остальные голосуют за Путина.
Я кстати тоже очень хочу чтоб эти 22% уехали навсегда. :D
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Новости и обсуждение-2

Сообщение Tarsius »

Aviator писал(а):То есть, только про-ура-патриотические. :)
А ты анти-российскую пропаганду, направленную на формирование негативного мышления жителей страны с громкими циферками без каких либо подтверждений в реальной жизни... Всему должен баланс в природе. Информвойна достала, бороться с ней надо всем вместе :-D
Aviator писал(а):но очень многие желали бы уехать. Показатель страны? Показатель. :
Не показатель для развитых стран. Ты еще статистику в европейских странах приведи. В эпоху глобализации каждый специалист, если опустить пропаганду из серии "везде хорошо, где нас нет", волен трудоустроиться в компанию, где ему больше платят, а в какой стране она расположена - это дело десятое, т.к. человек волен в свободе передвижения.

Но! Как подать такой материал, это уже интереснее. Можно сказать правду, а можно "чуть-чуть" приукрасить в стиле современных либеральных свободных СМИ (звучит как ругательство), и вот она готовая агитка, вроде бы основанная на более-менее официальных данных, но искаженная так, чтобы очередной раз жители страны почувствовали себя чуточку дискомфортнее, что негативно влияет на общий поток инвестиций в страну. И, как говорится, где-то убыло, где-то прибыло, где прибыло, появился профит. А кто-то искренне верит в приукрашенные агтики ;-)
Аватара пользователя
alvaar
Expert
Expert
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 06 мар 2006 21:04

Новости и обсуждение-2

Сообщение alvaar »

Aviator
Долго не искал, но выходит, что и в Европе то тоже не мёдом намазано? Или зажрались?
Почему молодежь уезжает из Латвии?
И вообще - ( e-belovo.ru/news/world/1375/ ) 62% жителей Земли хотят уехать в другую страну.
А про то, почему так плохи условия жизни в России для участников опроса, совершенно не понятно. С чем интересно они сравнивали, и по собственному ли опыту? Может на подобные взгляды влияет врожденная и подогреваемая СМИ увезенность, что "там" гораздо лучше, чем "здесь"?
Я например, чем больше езжу по разным странам, всё больше становлюсь уверенным, что в России далеко не всё так плохо. :)
Homo homini lupus est.
Аватара пользователя
Tarsius
Super expert
Super expert
Сообщения: 8854
Зарегистрирован: 29 дек 2008 22:54
Откуда: Тридевятое царство

Новости и обсуждение-2

Сообщение Tarsius »

Кстати, свобода слова по-украински:
Сегодня около 11 часов толпа неонацистов в масках разгромила редакцию газеты "Вести", которая находится в самом центре Киева.

"Вести" остаются одним из немногих крупных украинских изданий, дающих информацию о происходящем в Новороссии "с обеих сторон". Что вызывает приступы ненависти у свидомых "демократов" и любителей "свободы слова по-украински".
© http://www.nakanune.ru/news/2014/7/5/22359472/
Аватара пользователя
Aviator
Странный гуру с адептами
Странный гуру с адептами
Сообщения: 33250
Зарегистрирован: 28 май 2007 10:42

Новости и обсуждение-2

Сообщение Aviator »

Tarsius
alvaar
Вы уже даже с правительственной газетой готовы спорить. facepalm:
Я думаю, что почти четверть желающих уехать из страны - это плохо.
А вы что, считаете, что это хорошо? Ну, значит хорошо. И просто прекрасно, что такие настроения у молодёжи. pardon: :D
alvaar писал(а):Я например, чем больше езжу по разным странам, всё больше становлюсь уверенным, что в России далеко не всё так плохо.
Я разве сказал, что где-то рай? Нет, конечно. Там, в Европе или США, не рай и своих проблем хватает.
Я же не об этом - не о том, что где-то лучше, а о том, что некоторые считают, что здесь недостаточно хорошо. И не потому, что им жрать нечего, а по другим совсем причинам, см. выше. pardon:
И надо не говорить на каждом углу, как там плохо, а что-то делать с тем, чтобы они не считали, что здесь недостаточно хорошо. meeting:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Аватара пользователя
papa_jons
Out of range
Out of range
Сообщения: 32516
Зарегистрирован: 14 фев 2004 16:04
Откуда: планета Земля

Новости и обсуждение-2

Сообщение papa_jons »

Aviator писал(а):а что-то делать с тем, чтобы они не считали, что здесь недостаточно хорошо.
есть категория людей, которые всегда и всем недовольны :oldman:
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Новости и обсуждение-2

Сообщение Зубр »

papa_jons писал(а):
Aviator писал(а):а что-то делать с тем, чтобы они не считали, что здесь недостаточно хорошо.
есть категория людей, которые всегда и всем недовольны :oldman:
их не так много
Аватара пользователя
Raven
Модератор
Модератор
Сообщения: 9870
Зарегистрирован: 26 янв 2001 10:07
Откуда: Климовск

Новости и обсуждение-2

Сообщение Raven »

Зубр писал(а):их не так много
Зато таких, которые "всё вроде бы хорошо, но..." - подавляющее большинство в любой ситуации. А так как у большинства этого ещё и воображение достаточно развито, перевод многих из него в категорию "всё вокруг плохо" куда проще, чем принято считать. Это неизбежное следствие работы глюкодрома, который принято называть психикой. crazy:
Через это всего 20% молодёжи, желающей свалить - это очень мало и встречается только в весьма благополучных странах.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Аватара пользователя
tovarisch
Super expert
Super expert
Сообщения: 3458
Зарегистрирован: 11 дек 2011 13:05

Новости и обсуждение-2

Сообщение tovarisch »

Raven писал(а):Через это всего 20% молодёжи, желающей свалить - это очень мало и встречается только в весьма благополучных странах.
Тут надо вспомнить, что три четверти уехавших, через некоторое время, разочаровавшись, возвращается. А оставшиеся круглые сутки сидят на отечественных ресурсах, изо всех сил пытаясь найти оправдание своего бегства :D
Не даром говорят - где родился, там и пригодился
Как жить? Как жить?!
Да легче лёгкого!
Встал утречком и живи себе спокойненько,
простенько, со вкусом и без суеты.
Аватара пользователя
Зубр
Легенда форума
Легенда форума
Сообщения: 18382
Зарегистрирован: 21 окт 2004 17:44

Новости и обсуждение-2

Сообщение Зубр »

Raven
таких которые всегда всем недовольны не много. те кто "могло быть и лучше" это другая группа. она не спорю, многочисленна. они же "тут плохо-но зато вот тут....." и тд.
ЗЫ а 22% молодежи которые хотят уехать это все таки много для страны. и не нужно рассказывать сказки как они там страдаюют :) а уж те кто там выучился те вообще себя не мыслят в россии
Закрыто

Вернуться в «Политика и Общество»