Транснефть и Навальный

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 28 июл 2016 10:52

хотабыч
Игорь, разговор идёт уже не конкретно о чиновниках, а о коррупции на бытовом уровне. Я тоже абсолютно за то, чтобы у тех же чиновников была хорошая зарплата и какие-то небольшие бонусы за окончательно хорошо проделанную работу. Как у работяг премии, как у менеджеров проценты и т.д. А если замечен в нечистоплотности, отвечай по всей строгости. Только вот что-то не помогает ни фига. Раньше спрашивали - где посадки? Но вот сейчас сажают целыми толпами, чиновники самых высоких рангов, министры, губернаторы. А воз и ныне там. Не знаю что делать, может ещё ужесточать. Дойдём до расстрелов, как в Китае. Но дело в том, что в том же Китае коррупция не сильно уменьшилась, хотя, ссука, под расстрелом живут...
А вообще мы сейчас говорим о кумовстве и круговой поруке. И это повсеместно на бытовом уровне. Друг другу, сват свату, брат брату. Разговоры "начни с себя" так и остаются на уровне разговоров.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 28 июл 2016 11:11

Dr.Schultz писал(а):Если у нас Путина на Навального поменять думаешь по-другому будет?

зачем менять и почему сразу на Навального

мне лично Навальный как-то не очень

INSIDE писал(а):Это мать его так, как привел в примере 221-й. И не надо играть в ханжу.

а твой пример законен ? ))
ты говорил про стопицот тысяч способов , как чиновник может заработать "более-менее" легально, а привел один с ярко выраженной уголовщиной

Завтра у меня (у тебя, у него) серъёзно заболеет ребёнок (не дай Бог, т-т-т), у меня (тебя) благодаря знакомству будет возможность положить его в лучшую клинику, куда люди не могут попасть годами и огромная запись, в очередь встанешь?

а знаешь почему в такую клинику большая очередь ? не потому ли, что кто-то очередной дворец на откаты с взятками построил вместо хороший очередной клиники

Но на бытовом уровне она везде, правильно написал Шульц. И не признавать это, значит занимать позицию страуса. Думаю, в отличии от местного ночного нетрезвого тролля, ты это понимаешь

мы не о бытовом уровне начали разговор

Я тоже абсолютно за то, чтобы у тех же чиновников была хорошая зарплата и какие-то небольшие бонусы за окончательно хорошо проделанную работу.

у них сейчас плохая ЗП ? бедствуют ?

сколько надо то чтоб не воровали ?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 28 июл 2016 11:13

papa_jons писал(а):зачем менять и почему сразу на Навального

бОльшая часть оппозиционеров (как и сам Навальный) считает, что проблема в нем

Севенши

INSIDE писал(а):Севенши
Ещё раз, в третий, спрашиваю: "будет ли Вы зарабатывать на жизнь себе и всем своим близким, если такая возможность будет более менее законной"? Конкретно, Вы? Без виляния жопой и абстрактных размышлений.

не бывает так "более менее законной" бывает законно или незаконно, чиновников преступающих закон надо карать самым суровым способом.
Будь я чиновником, я бы не преступал закон.
А вы судя по посту начали бы махинациями заниматься?

INSIDE писал(а):дело в том, что в том же Китае коррупция не сильно уменьшилась

откуда данные?

INSIDE писал(а):Раньше спрашивали - где посадки? Но вот сейчас сажают целыми толпами, чиновники самых высоких рангов, министры, губернаторы.

кого посадили?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 28 июл 2016 11:19

Dr.Schultz писал(а):бОльшая часть оппозиционеров (как и сам Навальный) считает, что проблема в нем

я не оппозиционер, я здравый критик

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 28 июл 2016 11:28

papa_jons писал(а):ты говорил про стопицот тысяч способов , как чиновник может заработать "более-менее" легально, а привел один с ярко выраженной уголовщиной

Я привел пример без уголовщины. Приведённые статьи притянули за уши. Попросил свободного таможенника провести через свободный терминал - вот и всё. А за вознаграждение или нет - это они у себя на кухне решат. Хоть лопни - никакого криминала ты тут не найдёшь.

papa_jons писал(а):а знаешь почему в такую клинику большая очередь ? не потому ли, что кто-то очередной дворец на откаты с взятками построил вместо хороший очередной клиники

А знаешь, почему очередь за сердцем в 10 лет? Потому что народ не хочет массово умирать и завещать сердце. А теперь переиграй мой прошлый пост и замени очередь в клинику на очередь на орган. Как поступишь?

papa_jons писал(а):мы не о бытовом уровне начали разговор

Начали не о бытовом. А пришли к бытовому.

papa_jons писал(а):у них сейчас плохая ЗП ? бедствуют ?

А смотря что ты понимаешь под словом чиновник? У среднего чиновника она ниже средней, а в каких-то сельских поселениях - намного ниже. И большинство из них не имеют никакого понятия о взятках, и работают хорошо.

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 28 июл 2016 11:34

Севенши писал(а):не бывает так "более менее законной" бывает законно или незаконно, чиновников преступающих закон надо карать самым суровым способом.

Бывает. Если лень читать, что до этого писали, никто разжёвывать не собирается.

Севенши писал(а):Будь я чиновником, я бы не преступал закон.

Поздравляю. Рад за Вас. О себе любимом только хорошее.

Севенши писал(а):А вы судя по посту начали бы махинациями заниматься?

А Вы, судя по этой глупости, вообще не читали, о чём здесь до этого писалось.

Севенши писал(а):откуда данные?

Разжевать надо? Поисковичок в помощь, и вперёд.

Севенши писал(а):кого посадили?

До того обленились, что несколько строчек лень в гугл вбить? Сил только на неуместный смайлик хватило.

сосед65 · Сообщение **сосед65** » 28 июл 2016 11:34

Есть успешный, сталинский метод работы с чиновниками. Другого успешного не бывает. Хрущёв под крики о культе сделал верхушку власти неприкасаемой - вот и сгнила рыба к 90-м годам...

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 28 июл 2016 11:39

сосед65
Про Сталина тут надо потише. Проснётся с похмелья один гражданин и опять либеральными камнями в Вас начнёт пулять.

Не знаю, как расстрел, а 20-25 с конфискацией и без права амнистии - может хоть чуть-чуть поможет.

Translog · Сообщение **Translog** » 28 июл 2016 11:46

INSIDE писал(а):20-25 с конфискацией и без права амнистии - может хоть чуть-чуть поможет

Опыт Китая показывает, что не помогает даже публичная пуля в затылок на стадионе

Севенши

INSIDE

В православии гордыня является одной из восьми греховных страстей

Севенши

Translog писал(а):Опыт Китая показывает, что не помогает даже публичная пуля в затылок на стадионе

помогает еще как помогает, просто вы в Китае не были, посмотрите на их города и наши.
Мы в средневековье по сравнению с ними.

Translog · Сообщение **Translog** » 28 июл 2016 11:49

Севенши писал(а):В православии гордыня

Алчность(сребролюбие) -второй смертный грех

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 28 июл 2016 11:56

INSIDE писал(а):А за вознаграждение или нет - это они у себя на кухне решат.

тут все просто на самом деле
если за вознаграждение, то взятка
если нет, то не взятка
и если второй вариант, то как это вообще относиться к моему вопросу о законности заработка

А знаешь, почему очередь за сердцем в 10 лет? Потому что народ не хочет массово умирать и завещать сердце. А теперь переиграй мой прошлый пост и замени очередь в клинику на очередь на орган. Как поступишь?

ппц ты примеры приводишь...
у них когда они взятки берут на чаше весов жизнь их детей чтоле у всех ?

Начали не о бытовом. А пришли к бытовому.

ага, вы с 221-м свели к бытовухе серьезный разговор ))

А смотря что ты понимаешь под словом чиновник?

товарищей находящихся на гос службе

У среднего чиновника она ниже средней, а в каких-то сельских поселениях - намного ниже. И большинство из них не имеют никакого понятия о взятках, и работают хорошо.

я и не говорю, что все поголовно воруют или взятки берут, есть много честных людей
только тех кого берут за жопу далеко не бедствуют и не по 15т.р. получают

Translog · Сообщение **Translog** » 28 июл 2016 12:04

Севенши писал(а):просто вы в Китае не были, посмотрите на их города и наши

Мы были в Китае, и видели совершенно разные города

По факту, коррупция там не побеждена , как в прочем и нигде

летучка

Смертная казнь только увеличивает ставки.
Если бы собственная честь везде ценилась бы так, как в Японии...

Севенши

Translog писал(а):По факту, коррупция там не побеждена , как в прочем и нигде

но приятней же когда наказание находит чиновника, а не просто утратил доверие и свалил за бугор

Translog · Сообщение **Translog** » 28 июл 2016 12:17

Севенши писал(а):приятней же когда наказание находит чиновника

Это прямое потакание иным человеческим страстям

Тоже проходили - четвертование и колесование на Красной площади при всем кровожадномчестнОм народе
Лохторатнарод доволен - толку ноль

летучка

По собственному желанию уволили.

Премьер-министр Дмитрий Медведев отправил в отставку главу ФТС Андрея Бельянинова. Об этом сообщается на сайте кабмина http://government.ru/media/files/PXnwrC ... VviQzD.pdf

- Освободить Бельянинова Андрея Юрьевича от должности руководителя Федеральной таможенной службы по его просьбе, - говорится в распоряжении премьер-министра.

Напомним, что сотрудники ФСБ провели обыски в Федеральной таможенной службе, в частности, в кабинете руководителя службы Андрея Бельянинова и его заместителей Давыдова и Струкова. В доме главы ФТС правоохранители обнаружили почти 10 миллионов рублей, 400 тысяч долларов, 300 тысяч евро, золотой слиток и самородки.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 28 июл 2016 12:58

летучка писал(а):Смертная казнь только увеличивает ставки.
Если бы собственная честь везде ценилась бы так, как в Японии...

жесткими мерами естественно это всё не искоренить
искоренять надо причины
вот раньше кто помнит, чтоб машину на учет поставить надо было весь день в гаи провести или даже два
многие естественно на лапу и давали, чтоб процесс ускорить
сейчас регистрационные действия упрощены, введены электронные очереди(не только в гаи) , что-то можно через интернет сделать не отрывая жопу от стула
и вуаля

зачем давать за то что я и сам не напрягаясь могу сделать быстро )
достаточно упростить многие процедуры, сделать максимально прозрачными, обозначить конкретные сроки на выполнение каких-то работ или документов и всё, никакие наказания даже не нужны будут

хотабыч

INSIDE писал(а): Севенши писал(а):
кого посадили?

До того обленились, что несколько строчек лень в гугл вбить?

Ну понимаешь Олег, поисковичек упорно выдает, что где то в Уфе что ли осудили врача за взятку курами и так же поисковичек выдает, что Сердюков назначен на очередную должность. А эти показательные посадки губернаторов обычные разборки с привлечением государственного аппарата

Translog · Сообщение **Translog** » 28 июл 2016 13:26

papa_jons писал(а):и вуаля

Так в том то дело, что такие процессы активно, всеми правдами и неправдами, саботируются влиятельными бюрократами -участниками коррупционных схем

летучка

потакну страстям

Вступил в законную силу обвинительный приговор Одинцовского городского суда по уголовному делу в отношении теперь уже бывшего начальника отдела полиции № 1 межмуниципального управления МВД России «Власиха» Вадима Максимова. Он признан виновным в совершении преступлений, предусмотренных п. «б» ч. 5 ст. 290 УК РФ (получение взятки).

Установлено, что Максимов в ноябре 2014 года и апреле 2015 года получил от предпринимателя взятки в общей сумме 90 тыс. рублей за непроведение проверочных мероприятий в отношении участников ярмарок выходного дня, проводившихся на территории города Краснознаменска Московской области.

Суд назначил Максимову наказание в виде 5 лет лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии строгого режима со штрафом в размере 3,5 млн рублей. Также он лишён права занимать должности в правоохранительных органах сроком на 2 года 6 месяцев.

Не согласившись с вынесенным приговором, Максимов обжаловал его в вышестоящей инстанции. Однако Московский областной суд оставил его жалобу без удовлетворения, а приговор суда первой инстанции – без изменения.

http://mosoblproc.ru/news/ostavlen-v-si ... e-vzyatok/

Translog · Сообщение **Translog** » 28 июл 2016 13:43

летучка писал(а):90 тыс. рублей

наказание в виде 5 лет лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии строгого режима со штрафом в размере 3,5 млн рублей

Знаю, что в одной тамбовской колонии 90% сидельцев со сроками от года до пяти - бытовые пьяницы, укравшие у соседа курицу на закуску

летучка

Некоторые граждане России (41 процент) обнищали настолько, что не могут купить одежду, а 20 процентам не хватает даже на еду. Это показало совсем свежее глубоко научное исследование (проведено ВШЭ, https://isp.hse.ru/data/2016/07/26/1119 ... %D0%AD.pdf).

41 процент — это примерно 56 миллионов человек; миллионы в данном случае как-то понятнее, чем проценты. В утешение можно бы этим 56 миллионам повторить знаменитую формулу нашей эпохи: «Денег нет, но вы держитесь, здоровья вам».

Эту формулу экспромтом (то есть не задумываясь, от души) изобрёл добрый, заботливый премьер-министр. Жаль, он не сказал: «Если у вас нет хлеба, ешьте пирожные» — таким образом, вдобавок к заботливости, показал бы эрудицию.

Мы уверены в его искренности. У него в кармане тоже ведь нету ни копейки (и у президента нету), но они держатся. Да и зачем им? Ни в магазин, ни на заправку не надо, кино привезут на дом вместе с артистами, в театр пустят даром вместе с охраной…

…Позволим себе лирическое отступление: у воров в законе, у крутых мафиози тоже ведь нету пистолета в кармане. Зато у подручных, у быков, у охранников, у шестёрок — и в кармане, и под мышкой, и в багажнике…

Денег нет, — говорит премьер богатейшей страны. Сперва веришь. Но когда гипноз рассеивается, реальность выглядит иначе, чем слова властей. Денег очень много, просто горы.

Видели по телевизору аресты губернаторов? Регион нищий, а у него дома склад денег, драгоценностей, золотых батонов. Вот три примера из жизни слуг народа.

Васильева была кем-то в Министерстве обороны. При обыске в квартире Евгении Васильевой изъяли 51 000 драгоценных камней и 19 кг золота и платины.

Губернатора Коми Вячеслава Гайзера взяли в Москве, откуда он собирался вылететь в отпуск за рубеж. При обыске в личном кабинете губернатора нашли коллекцию часов стоимостью около миллиона долларов, документы, подтверждающие право собственности на офшорные компании, проекты покупки самолетов Hawker и Bombardier, несколько золотых ручек.

При обыске у губернатора Сахалина нашли миллиард рублей наличными. Хорошавин хранил дома около 200 килограммов денег.

Также у губернатора нашли 800 килограммов ювелирных украшений. Например, золотую ручку стоимостью 36 миллионов рублей! Корпус ручки выполнен из золота с платиновым покрытием и инкрустирован 1113 черными бриллиантами, еще 945 бриллиантов размещено на колпачке. Согласно декларации о доходах семья Хорошавина жила на зарплату.

Одновременно с исследованием, выявившим десятки миллионов нищих (в научном документе ВШЭ они называются «крайне бедными»), пришла новость: в связи с уголовным делом обыскали как свидетеля главу Федеральной таможенной службы (ФТС). Глава хмурого силового ведомства… А если вам кажется, будто, несмотря на форму, таможенники не относятся к силовикам, попробуйте им посопротивляться как-нибудь ради опыта и напишите нам, чем это для вас кончилось.

Итак, глава таможенников, оказалось, держит деньги дома в коробках из-под обуви. То есть он покупает сапоги и, скорее всего, выбрасывает, потому что ему нужно много коробок, а столько сапог ему не нужно. А десятки миллионов граждан, которые не могут купить обувь, пусть почаще гуляют у помойного бака рядом с домами, где живут таможенники.

Не раз мы слышали от невероятно культурных чиновников ходячий упрёк: мол, нехорошо считать деньги в чужом кармане. Красивая фраза; жаль, что её затрепали жулики. Карман-то чужой, а деньги-то, похоже, наши. Ворюга же их не у американцев украл, не у марсиан — там небось своих хватает. А у наших стяжателей — наши деньги. Давайте их считать.

Гражданин, имеющий право на оценочное суждение и на высказывание своих мыслей, равно как и на повторение и распространение чужих (см. Конституцию России, ст. 29: «Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом»), может предположить, что у каждого губернатора в той или иной форме накоплен миллиард долларов. Часть лежит в коробках из-под обуви, часть выглядит как коллекция дико дорогих часов, как вилла в России и вилла за границей. Приблизительно так же богаты некоторые депутаты и члены Совета Федерации, некоторые генералы полиции, Следственного комитета, некоторые мэры.

Не смотрите на список Forbes — там легальные (хотя и крайне неприятные) миллиардеры. Нет, мы говорим о подпольных. Формально — важные чиновники, а по сути — коробки с деньгами. Спросишь «откуда?» — ответ стандартный: «Подбросили враги!» 56 миллионам крайне бедных враги ничего не подбросили. А губернаторам и министрам подбрасывают чуть не каждый день.

Итак, начинаем считать наши деньги в чужом кармане. Таких миллиардеров, по самой скромной оценке, в России не меньше тысячи. Это триллион долларов — 65 триллионов рублей. Можно разделить на всех (включая грудных) — выйдет по 400 с лишним тысяч. Но можно раздать их не в виде бумажек с видами церквей и мечетей, а в виде стадионов, больниц, детских садов, тюрем улучшенного содержания, лекарств, протезов…

http://echo.msk.ru/blog/minkin/1809504-echo/

Translog · Сообщение **Translog** » 28 июл 2016 13:56

летучка писал(а): Освободить Бельянинова Андрея Юрьевича от должности руководителя Федеральной таможенной службы

Чота, вспомнилось, как еще почти 300 лет назад, по словам современника, некий г-н Чичиков сделал в таможне блестящую карьеру, а затем ее, так же, блестяще монетизировал

тоже, кстати, почти безнаказанно

Ленивый

хотабыч писал(а):Один единственный законный способ заработка чиновника это его зарплата

Ещё научная и преподавательская деятельность

Андрей221

Ленивый
Ага, а уж там благодарят будь здоров

Недаром все депутаты в вузах преподают

Yury · Сообщение **Yury** » 28 июл 2016 23:27

[video]https://www.youtube.com/watch?v=tyxXwDIo8x8[/video]

Зубр · Сообщение **Зубр** » 29 июл 2016 00:19

Translog писал(а):
INSIDE писал(а):20-25 с конфискацией и без права амнистии - может хоть чуть-чуть поможет
Опыт Китая показывает, что не помогает даже публичная пуля в затылок на стадионе

так у них корупция в процентном соотношении больше чем у нас или меньше?

Ленивый

Андрей221 писал(а):Ага, а уж там благодарят будь здоров

Ну... Если есть ученая степень и публичность, то вполне прилично. Только времени и сил отнимает тоже прилично.

Севенши

Yury
классный дом, не придется ему в пенсионном фонде очереди отстаивать

Yury · Сообщение **Yury** » 29 июл 2016 08:36

Севенши
а мне как-то не очень, слишком большой по сравнению с рядом стоящими и не вписывается в габориты участка.
да и крыша такая, что наверное все время её ремонтировать придётся, у Шойгу пагода и то надежней смотрится, у Пескова стильный и не громоздкий

летучка

Андрей221 писал(а):Недаром все депутаты в вузах преподают

Кстати, Борис Иванюженков - кандидат педагогических наук из ПССИ.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 29 июл 2016 09:15

летучка писал(а):Борис Иванюженков - кандидат педагогических наук из ПССИ

И какую науку преподаёт?

Подольский городской форум