Viking писал(а):[Конечно трусливыми. Захват заложников разве не трусость? И других примеров полно. И не за ичкерию они воевали. За бабки и власть.
Захватить заложников, рискуя собственной жизнью могут трусы? Что то не вяжется.
Завласть воевали командиры,рядовым бойцам никакая власть не светила. Как и бабки особо большие
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
Маска Крокодила писал(а):[почему тогда она не описывает зверства чеченских бандитов? это ведь было, и было прямо там, где была она
Потому что зверства чеченцев и без нее ни раз описаны.Ее задачей было показать скрываемые от россиян стороны этой войны. Еслибы наша власть замалчивала данный факт, повествуя кругом о зверствах российской армии,Анна, как порядочный журналист- писала бы о зверствах чеченцев.
это какие слова я так воспринял? приведи пример
Вот репортажи Политковской и принимаешь,например.
и ты ничего не сказал про систематичность насилия среди товарищей твоего брата
А что про нее нужно сказать?
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
Интересно, она сама в первом ряду сидела, или ей эти самые пожилые чеченские мужчины о своём позоре рассказали? И почему именно пожилых, и именно мужчин?
Простодушный писал(а): Волков писал(а):
[Больше вопросов нет и желания спорить с тобой, тоже. Всё-равно после этого ничего кроме матерных слов в твой адрес, в голову не приходит.
А вот это правильно. Если аргументов нет,с одними эмоциями в спор лучше не соваться зря.
Да аргументов куча. Только приводить их иуде бессмысленно, да и сам процесс спора с тобой вызывает чувство гадливости и омерзения...
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
Волков писал(а):[Больше вопросов нет и желания спорить с тобой, тоже. Всё-равно после этого ничего кроме матерных слов в твой адрес, в голову не приходит.
А вот это правильно. Если аргументов нет,с одними эмоциями в спор лучше не соваться зря.
Ты бы привел аргументы , подтверждающие вышеозвученный бред..чтоб не быть голословным...
Простодушный писал(а):Захватить заложников, рискуя собственной жизнью могут трусы? Что то не вяжется.
Конечно Вован, именно трусы. Так же как и трусы ставят заслон из женщин и детей. Дудаевцы и этим не брезговали и тому были документальные подтверждения.
Завласть воевали командиры,рядовым бойцам никакая власть не светила. Как и бабки особо большие
А за что воевали рядовые бойцы? За 100%-уголовный режим, которому получи они желаемую незалежность априори не святило никакого экономического процветания? Просто одна маленькая кучка бандитов и отморозков нашли способ заработать деньги, порулить власть а так же всласть реализовать свои садистские наклонности. Другая чуть большая кучка - кто за щедрую плату, кто за переспективу того же самого пошёл за них воевать. Естествернно были и искрение алах-акбар, которые наверно уже попали в "рай". А что до политковской, не сомневаюсь что она возможно свято верила в то что писала сама. Точнее ей видимо на столько хотелось так думать и так видеть - что она в это начинала верить.. Ну а дары от бандитов получала, скромно вздыхая, как предложения от которых нельзя и уж больно не хочется отказываться.
Гибель известной в узких кругах журналистки Анны ПОЛИТКОВСКОЙ (Мазепы) на прошлой неделе стала новостью №1 практически всех наших и заграничных СМИ. Поднявшие голову либералы и русофобы всех мастей и ориентаций гневно клеймили "тоталитарный путинский режим", убивший "нашу совесть". В Германии нанятые беглыми олигархами господа встретили нашего президента провокационными плакатами. А израильская газетка "Israeli" опубликовала карикатуру на Путина, из которой вытекает, что килера нанял не кто иной, как наш президент. Прокомментировать всю эту пургу мы попросили нашего постоянного автора, известного политолога Анатолия ВАССЕРМАНА.
- Публикация карикатур на Владимира Путина меня не удивляет. Это всемирная норма. Некоторые крупные политические деятели даже коллекционировали свои сатирические изображения. Мне кажется, что появление карикатур - за рубежом или в России - Владимиру Владимировичу как минимум не вредит.
По поводу версий убийства. Для начала замечу, что смерть Политковской не нужна ни нашим силовикам, ни нашему президенту по очень простой причине.
Анна Степановна Мазепа при всех своих очевидных достоинствах имела один заметный недостаток - полное неумение отличить истину от предположений, которые не поддаются проверке. Поэтому в ее статьях было столько фантастических гипотез, что, даже если по какой-то странной случайности в публикацию попадали достоверные сведения, им все равно практически никто не верил. Поскольку верить материалам Политковской могли только люди, страдающие тем же недостатком в той же степени.
ПОХОРОНЫ ЖУРНАЛИСТКИ: мы верим, что истинные убийцы предстанут перед судом
С тех пор как выяснилось, что нам десятилетиями в публикациях врали, таких людей, не способных к самостоятельному анализу и считающих ложью каждое слово, сказанное официально, у нас, конечно, стало довольно много. Но по сравнению со всем населением России процент небольшой.
Тем не менее своя аудитория и газетная трибуна отвели ей в глазах информаторов роль идеальной дымовой завесы. Поясню.
Если у кого-то - будь то организация или отдельная личность - появляются и впрямь какие-то опасные сведения, утечка которых может разрушить все планы, то лучше всего сбросить их кому-нибудь, кто не вызывает к себе доверия. Он их обнародует, но верить таким сведениям уже никто не будет. Зато дымовая завеса создана, и под ее прикрытием провокаторам проще осуществлять задуманное.
У Шолом-Алейхема есть такой легендарный персонаж - Берлайзик, совершенно фантастический враль. И описана такая история.
Однажды на православную Пасху пьяный русский мужик натыкается на еврея, обнимает его, целует и говорит ему: "Христос воскрес!" Еврей в затруднении. Ответить: "Во истину воскрес!" - собственная вера не позволяет. А не ответить - так и по морде получишь. И он нашелся: "Да, да! Во истину воскрес! Я это слышал уже от Берлайзика".
Так вот. Насколько я могу судить, последние годы госпожа Мазепа для тех, кто ее использовал, играла роль Берлайзика.
Официальным структурам и более-менее серьезным людям убивать ее было незачем. Это все равно что вредить себе, лишая себя спасительной дымовой завесы. Но когда люди, которые, пользуясь ее легковерием, продвигали через нее свои пропагандистские версии, убедились, что она в таком качестве утратила эффективность, то вполне резонно могли ею пожертвовать. И тем самым убить сразу нескольких зайцев. А главное спровоцировать крупный скандал. До ближайших выборов, конечно, еще далековато, но грамотный рыбак знает: чем больше мути в омуте, тем больше рыбы из него можно выловить.
Нечто подобное в свое время произошло на Украине с журналистом Гонгадзе. В связи с его смертью тоже было много шума. Даже сваливали ее на Кучму. Хотя всякому, кто хотя бы раз заглядывал в "Украинскую правду" - интернет-газету, которую выпускал Гонгадзе, было очевидно, что эта газета, конечно, могла раздражать, но не представляла сколь-либо серьезной угрозы для властей. Поэтому им его убивать тоже было совершенно незачем. Но, как только охранник Мельниченко обнародовал записанную на пленке ругань президента Кучмы в адрес Гонгадзе, Кучма был обречен. К сожалению, на Украине в нелепую версию: "Кучма убил Гонгадзе" - поверили многие.
Россия, конечно, по части осмысления методов грязных политических технологий имеет больший опыт, чем Украина. Так что, я думаю, у нас меньше людей поверят в то, что президент Путин, надвинув бейсболку, прокрался в парадную и собственноручно застрелил журналистку из наградного пистолета. Но уверен: найдутся те, кто готов и в это поверить.
У журналиста Владимира Ильича Ульянова, так он представлялся в анкетах, была фраза: "В партии мы видим ум, честь и совесть нашей эпохи". В этой формуле, на мой взгляд, все три пункта необходимы. Вспомнил я ее в связи с высказываниями вроде "расстреляна совесть нашей эпохи". Так вот, для той миссии, которой задним числом коллеги пытаются наделить Анну Степановну Мазепу, одной только совести и даже чести мало. Нужно еще иметь ум.
БОЙЦЫ РАМЗАНА КАДЫРОВА: вызывают ненависть у мировой закулисы лишь потому, что они - союзники Кремля
Как я сам отношусь к ее смерти? Я считаю, что убивать людей вообще не следует. Ни при каких обстоятельствах. Единственное исключение - необходимая самооборона. Все остальные случаи - заведомое преступление. Поэтому убийцы госпожи Мазепы заслуживают самой суровой кары. А уж то, по каким мотивам ее убили, может рассматриваться не как самостоятельное преступление, а как сильно отягчающее вину обстоятельство.
По поводу венков от Березовского и Закаева, которые кто-то принес в день похорон журналистки на кладбище, могу сказать одно - пусть совесть им будет пухом!
Информация к размышлению
Некоторые гонорары Анны Политковской
* Ежегодная премия ОБСЕ "За журналистику и демократию" - $20 тысяч.
* Премия имени Андрея Сахарова - $5 тысяч.
* Премия Вальтера Гамнюса - 30 тысяч евро.
* Премия "Global Award for Human Rights Journalism" - 12 тысяч фунтов стерлингов.
* Премия имени Артема Боровика - $10 тысяч.
* Премия "Lettres Internationales" - 50 тысяч евро.
* Премия "Свобода прессы" - 7600 евро.
* Премия Улофа Пальме - $50 тысяч.
* Премия "Свобода и будущее прессы" - 30 тысяч евро.
* Премия "За мужество в журналистике" - 15 тысяч евро.
* Жюри учрежденной в Италии Международной литературной премии Тициано Терцани единогласно присудило свою награду за 2007 год Анне Политковской.
Мышка-летучка писал(а):Viking
А Новодворская так не считает. Она нашла себя в черном списке Кремля и ждет своей очереди.
8)
Новодворская слишком тупая, и в отличие от Мазепы не поставила свою правозащитную деятельность на финансовый поток. Но тем не менее если она ещё через пяток лет подавится гамбургером в сортире, как великий эльвис, то в этом несомненно усмотрят коварство кремля.
Мышка-летучка писал(а): А Новодворская так не считает. Она нашла себя в черном списке Кремля и ждет своей очереди.
судя по заявлениям ээтой жирной дуры ее уже раз 10 как должны были грохнуть самым извращенным способом... не обращайте на нее внимания... это пугало еще более клоун чем жирик , она это понимает и ее это забавляет и злит. отсюда и заявления эти.. чтобы о ней тоже не забыли.
Viking писал(а):
Конечно Вован, именно трусы. Так же как и трусы ставят заслон из женщин и детей. Дудаевцы и этим не брезговали и тому были документальные подтверждения.
Заслон издетей ставят мерзавцы. При чем здесь трусость, если люди добровольно рискуют своими жизнями почти ежедневно?
А за что воевали рядовые бойцы? За 100%-уголовный режим, которому получи они желаемую незалежность априори не святило никакого экономического процветания?
А за что воюют рядовые бойцы всегда? За Родину и за религию свою.
скромно вздыхая, как предложения от которых нельзя и уж больно не хочется отказываться.
Бескорыстно, конечно, она писать то,чтодумает, не стала бы?
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
Мышка-летучка писал(а): Поднявшие голову либералы и русофобы всех мастей и ориентаций гневно клеймили "тоталитарный путинский режим", убивший "нашу совесть". В Германии нанятые беглыми олигархами господа встретили нашего президента провокационными плакатами. А израильская газетка ...
Да уж. Что ещеможет написать человек везде ищущий русофобию и подкупленных подлыми олигархами господ?
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
Простодушный писал(а):Заслон издетей ставят мерзавцы. При чем здесь трусость, если люди добровольно рискуют своими жизнями почти ежедневно?
При том что нетрусы идут в честный бой. Можно бесконечно говорить о том какая у нас плохая армия, но она не делала живых заслонов и никогда не брала заложников.
А за что воюют рядовые бойцы всегда? За Родину и за религию свою.
Родина их Российска Федерация. По идее эти так называемые рядовые бойцы - должны были бы воевать на нашей стороне, против кучки бандитов-дудаевцев ( далее басаевцев, мосхадовцев, итд), но ведь почему то они этого делать не стали. Получается воевали они против родины. Как так получается?
А на счёт религии, Вован - ты прям глубоко в центр лужи засадил. У нас разве мусульмане под запретом и хоть как то притесняются?
Бескорыстно, конечно, она писать то,чтодумает, не стала бы?
Если человек врёт, или скажем так - придумывает и додумывает - на то есть конкретные причины. Если собрать совокупность всех существующий на данный момент версий и фактов - создаётся впечатление, что не стоит делать из Политковской жертву. Я конечно не буду столь резок в отличие от других участников топика, и не стану поддерживать лозунги типа "смерть собаке" итд, но и горевать по журналисту ставшего жертвой отчасти в бытность своей проф деятельности, но которую она выполняла явно нечистоплотно - не буду.
Viking писал(а):[
[При том что нетрусы идут в честный бой.
Нетрусы просто идут в бой, ибо понятия о том, какой бой считать честным у всех разные. Но считать человека добровольно идущего на смертельный риск трусом просто абсурдно.
Можно бесконечно говорить о том какая у нас плохая армия, но она не делала живых заслонов и никогда не брала заложников.
Это ты о какой? О современной российской? Так в современных условиях подобным официальные вооруженные силы большинства государств давно уже не промышляют. В открытую,по крайней мере, ибо информация о подобном поведении может вызвать негативную реакцию мирового общественного мнения.
Родина их Российска Федерация.
Это почему? Родились они в СССР.Такой страны больше нет. Почему бы им Чечню не считать Родиной? Абхазы, например, Грузию вовсе Родиной не считают. И никто, кроме Саакашвили, их за это не осуждает.Получается воевали
они против родины. Как так получается?
А Гарибальди воевал против своей Родины за независимость Италии. Тоже ради денег и власти, наверное?
А на счёт религии, Вован - ты прям глубоко в центр лужи засадил. У нас разве мусульмане под запретом и хоть как то притесняются?
А я и не говорил, что они против притеснения воевали. Им ведь подавай еще и исламское государство и законы шариата вместо светских.
но которую она выполняла явно нечистоплотно - не буду.
А в чем нечистоплотность то? Чем она была нечистоплотнее Д.Холодова, например? Или в России живут ( и живут припеваючи)только честные журналисты, прославляющие мудрого Президента и великуюи гуманную Российскую армию, типа автора Мышкиной цитаты, а всех нечестныхистребляют?
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
Простодушный
А ещё тем что у одних была цель уничтожить и поработить весь мир, попутно поубивав всех кто не арийской расы, а другие всего лишь усмиряли мятежную республику и никаких националистических идей не выдвигали. А ещё тем что одни вторглись на территории суверенных государств, а другие наводили порядок в собственной стране. А ещё... Да пошёл ты...
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
У кого цельуничтожить и поработить? У солдат? Они выполлняли приказ. Просто сражались с тем, с кем Родина велела. Разница товтом,что одним велели республику усмирить, другим полмира. Но ни там ни здесьсолдат никто не спрашивал, кого именно усмирять они хотят и хотят ли вообще.
Может ты думаешь, что наши солдаты откажутся оккупировать территории суверенной Грузии, например,если подобный приказ поступит?
"Мозг гораздо чаще ржавеет, чем изнашивается". (с) Кристиан Бови
Правда. Я посмотрел её пост в увлечениях, где я как модератор вижу все е-мейлы, на которые приходит подтверждение регистрации на форуме, и ввёл его в поиск на Рамблере. Вторая же ссылка ведёт на эту страницу.
Судьба человека - это совокупность принимаемых им решений, а в выборе правильного и состоит смысл жизни. (Моё)
Множественные восклицательные знаки в тексте - верный признак помутнённого разума. (Народная мудрость)
jsetka писал(а):Ты бы привел аргументы , подтверждающие вышеозвученный бред..чтоб не быть голословным...
А ты читать не умеешь? Общего у ССовцев с нашими солдатами в Чечне то,что и те и другие выполняют долг перед Родиной.
По-моему, это ты читать не умеешь. Я тебя аргументы просил привести , а не свои бредни озвучивать.
Ты их привел?
В очередной раз подтверждаешь то, что все что ты пишешь, ни что иное, как болтология -мягко выражаясь.
Можешь не отвечать, ибо твое существование - есть ошибка матрицы, и антивирусная программа тебя скоро найдет и удалит. Навсегда.
=<Scre@mer>= писал(а): под конец ВОВ в войска СС сгоняли всех падряд... и евреев, и чурок, и прочих не арийцев...
Знаю, что танкистов на "Тигры" учили пол года. Курсантов брали из уже повоевавших на другой технике танкистов. Даже в конце войны срок обучения не уменьшали.
Хотя при защите Берлина, думаю что сгоняли всех в одну кучу. Там уж не до принципов.