Подольский городской форум

JINY писал(а):Я короче отрубил нафиг свой котел 15 кВт. поставил в каждую спальню по 2 кВт обогреватели маслянные, а на первом этаже камин топлю дровишками (остались старые запасы на пару недель). В итоге за истекшие сутки потребление уменьшилось с 250 кВт до 50 кВт, но на первом этаже утром холодно

15 кВт на 24 часа (он-же не имеет обратной связи с отключением по достижении заданной температуры, посему и молотит круглосуточно по максимуму) получаем 360 квт/ч в сутки только отопление. Если 2 обогревателя по 2 кВт с продолжительностью включения 60% (термостаты-то в каждом стоят) получим 58 кВт/ч. А если еще и утечки тепла из отапливаемых помещений упредить, то еще процентов 20 экономии будет.
P.S. Старый счетчик безбожно врал т.к. не мог переварить ток в 70А (именно такой потребляет котел мощностью 15 кВт). Меркурий предназначен имено для таких токов, почему и попросили заменить. Поставить можно любой счетчик, лишь-бы он мог учесть потребляемую мощность и был сертифицирован энергосбытом. Меркурий заставляют ставить потому, что инспекторы прошли по нему обучение, с его помощью сложно воровать электроэнергию, ну и без интересов поставщика счетчиков конечно-же не обошлось.

serg писал(а): А если еще и утечки тепла из отапливаемых помещений упредить, то еще процентов 20 экономии будет.

как показывает практика ... экономия на отоплении при утеплении ограждающих конструкций, а также утилизации тепла , может достигать до 300%...

дровами топиться проще всего, но.. нужно место для их складирования , эт раз, уголь дешевле, эт два. и три нужна эффективная грамотная печь с большой массой, иначе будут быстрые перепады, то жарко, то холодно. плюс нормальная разводка отопления по дому , т.е. трубы, водогревный котел и т.д. печь нормальная недешевое удовольствие.
ну и самый большой минус дров - невозможна автоматика почти, т.е. если негра нет, который постоянно подбрасывать будет, то эт вилы.
самый волшебный вариант - эт газ. затраты на обслуживание и эксплуатацию обойдется после пуска примерно как 0.4 от электрического отопления. ну и автоматика погодозависимая давно отработана на газовом оборудовании, что существенный плюс, в том числе и к экономии.

Максимум экономии - 100% Это когда все отключено
Как можно экономить 300% - не пойму, честное слово.

serg
Кстати отопительный котел 15 кВт, который стоит у меня имеет термостат и пятиградусную шкалу регулировки размеченную от 5 до 35 градусов. И не молотит он постоянно. Хотя пожирает конечно много электроэнергии и как эта автоматика работает я не знаю, ибо датчиков по комнатам у меня точно нет.

serg
Это значит экономия в три раза.....




А че вы газовое отопление не поставите-то?

JINY писал(а):serg
Кстати отопительный котел 15 кВт, который стоит у меня имеет термостат и пятиградусную шкалу регулировки размеченную от 5 до 35 градусов. И не молотит он постоянно. Хотя пожирает конечно много электроэнергии и как эта автоматика работает я не знаю, ибо датчиков по комнатам у меня точно нет.

Странно... диапазон 5-35 указывает на то, что датчики должны стоять внутри дома. Если их нет, то котел должен работать постоянно. А если котел работает не постоянно (естественно: потребляет как ты указал 250 квт/ч вместо 350 квт/ч при постоянном включении), то может он отключается при достижении максимума в магистрали отопления? Тогда это явный перегрев и все форточки должны быть нараспашку.

Spurt
Объясните тупому, экономия в три раза - это как? %-(

serg писал(а): Максимум экономии - 100% Это когда все отключено Smile
Как можно экономить 300% - не пойму, честное слово.

возьмем абстрактные цифры, например отопление обошлось в 100 баксов, при утечке через конструкцию ~ 80 % . после утепления утечки пришли в норму и стали 20% , так вот, в первом случае КПД 20% , а во втором 80% , экономия 400% при отоплении того же помещения.

и это без учета самих котлов. скажем АГВ самый распространенный имеет КПД 60% , при этом виссман , например, имеет КПД 97%...
вот и считайте сколько в суммах это выражается.

recent писал(а):

serg писал(а): Максимум экономии - 100% Это когда все отключено Smile
Как можно экономить 300% - не пойму, честное слово.

возьмем абстрактные цифры, например отопление обошлось в 100 баксов, при утечке через конструкцию ~ 80 % . после утепления утечки пришли в норму и стали 20% , так вот, в первом случае КПД 20% , а во втором 80% , экономия 400% при отоплении того же помещения.

Мне казалось, что увеличение КПД в 4 раза (в примере на 400%, хотя фактически на 300%) и экономия в 400% не одно и то же, также как и торговая наценка и торговая скидка - разные вещи. Ладно, овчинка выделки не стоит

serg

затраты снижаются в 4 раза на примере 400% при том же эффекте, соответственно экономия выходит в 400%
но это грубый пример, просто для обозначения показанных цифр.

recent писал(а): при этом виссман , например, имеет КПД 97%...

дело в том что они расчитываются на метраж а наши на объем вот вся арихметика!! а по делу - они одинаковые
для отопления кв.м. требуется 116вт. любой энергии! а вы все про экономию!!!

MonsterChup
достаточно глянуть на температуру отходящих газов в АГВ и в том же виссмане... и станет все сразу же ясно, где летит в трубу, а где нет, и в чем разница

recent писал(а):MonsterChup
достаточно глянуть на температуру отходящих газов в АГВ и в том же виссмане... и станет все сразу же ясно, где летит в трубу, а где нет, и в чем разница

так отопление надо эффективней монтировать

MonsterChup

блин, если ход газов неверно спроектирован и мала площать радиатора нагрева, как у АГВ, то хрен че поможет. а если еще и тяга нормальная , скажем кубов 10, то вообще превед этому АГВ.

MonsterChup писал(а): для отопления кв.м. требуется 116вт. любой энергии! а вы все про экономию!!!

лезть в снипы лень, однако замечу, что для грубой прикидки , то о чем я говорил - 1 квт на 10 квадратов вполне подойдет, т.к. 116 х 10 = 1.1 квт на 10 квадратов. а в случае запаса по мощности переключения горелки будет более редким и проживет вся система существенно дольше.
а экономия тут при том, что можно обогревать улицу при плохой теплоизоляции , или выкидыать в трубу, буквально, почти половину денег при плохом котле. реально можно снизить очень сильно затраты на отопление при правильном подходе.

дровами топиться проще всего, но.. нужно место для их складирования , эт раз, уголь дешевле, эт два. и три нужна эффективная грамотная печь с большой массой, иначе будут быстрые перепады, то жарко, то холодно. плюс нормальная разводка отопления по дому , т.е. трубы, водогревный котел и т.д. печь нормальная недешевое удовольствие.
ну и самый большой минус дров - невозможна автоматика почти, т.е. если негра нет, который постоянно подбрасывать будет, то эт вилы.

Если хотите топить печь один раз в сутки, то печь в любом случае должна быть массивной - не важно уголь или дрова. Желательно также, чтобы дом обладал большой теплоемкостью (кирпичный). Но в этом случае его (дом) протопить тоже будет нелегко (в смысле если он холодный, то нагревать его до комнатной температуры можно и двое суток).
Насчет того, что "уголь дешевле" - это не факт. Уголь нынче парадоксально дорог. И гемороя с ним дофига. Во первых грязь. Во-вторых, и это, пожалуй главное, не всякая печь потянет уголь (может потрескаться) - для угля нужен специальный котел по-хорошему. В-третьих не всякий дымоход потянет уголь - закидаешь много угля, он может раскочегариться так, что дымоход потрескается. Хотите верьте, хотите нет, но у меня в печке однажды кусок печного(!) кирпича расплавился (закинул много антрацита, а тягу поздно перекрыл, да и щелей было много - все равно горело так, что будь здоровчик!) - надо было шамотным выкладывать. В-четвертых, уголь слегка воняет при горении (мне запах горящих дров больше нравится). Единственный плюс - одного ведра хватает на одну топку - т.е. раскочегарил печь дровишками, засыпал полведра и можешь пару часов поспать, затем добавил еще полведра - и еще часа три. Потом выгреб золу, закрыл дымоход и все пожалуй - на сутки хватит! Если топить дровами, то пришлось бы их подкидывать через каждые полчаса и раза в три больше в итоге потребляется.
А насчет складирования и автоматики тоже не вижу больших преимуществ у угля.
Насчет разводки отопления по дому - тоже не обязательно, если дом небольшой. У нас на даче труба-дымоход с каналами расположена между двумя жилыми комнатами, а печь топится с кухни (в одну из комнат вход с кухни). В итоге полухолодным получается только коридор и с/у из общей отапливаемой площади около 50 кв.м. Если комнат больше двух, тогда да - нужно гемороиться с батареями по-любому. Хотя батареи - это в любом случае здорово. Во-первых отнимают энергию, уменьшая нагрузку на печь и дымоходы, а во-вторых более равномерный прогрев помещения (нет плесени в углах). Но если это дача с периодическим протапливанием, то гемор еще тот!

Народ, я вот тут хочу заморочится с установкой дизельного котла двухконтурника. В рекламке написано "средний расход в отопительный сезон 10-15 л/сутки" Котел 18,8 кВт. В самом паспорте написано потребление 2-2,5 л/ч. Какая-то нестыковочка. Или это реально? Кто-нибудь пользует дизельный котел? Какие-там нюансы есть? Знаю, что нужен специальный бак для соляры, но куда его поставить? Можно ли закапывать в землю?

З.Ы. Нашел кучу проблемных мест в доме, где явно идут теплопотери. За лето надо исправлять. С электричеством вероятно все плохо будет, с газом еще хуже. Остается только вариант дизель-котел на отопление + дизель-генератолр для электричества.

JINY

по закону двухконтурник запрещен если нет качественной канализации. септик таковым не является.
про потребление -возможно, т.к. он не постоянно горит, а поддерживает тепло только

recent
Есть ещё один вариант ветрогенератора. http://gravio.selec.ru/
http://gravio.googlepages.com/сильныхветрах - пишут, что отопления дома хватит, но совместно с сетью.
Возле МКАД-а http://www.electroveter.ru/galery/3

MEX

блин, у этой хрени как минимум нужна охранная зона. подозреваю что по тех условиям уж никак не меньше 5-6 соток, судя по размерам , а возможно и больше. т.к. берем высоту ее и раскладываем в разные стороны - получишь круг который будет минимальным необходимым условием.
т.е. половина участка, в лучшем случае, будет занимать эта херь.
а ставить без разрешительной документации будет ооой как плохо, т.к. ее видно издалека.
ну и еще , даже если участок соток 20 - плотность застройки не факт что даст ветровую нагрузку необходимую.

вообщем - штука то хорошая, но... пока из области фантастики.
еще вариант - солнечные батареи, но оно сильно дороже, а с учетом пыли в нашей полосе дикой , то и непонятно с какой периодичностью мыть.

народ умудряется жить с газовым оборудованием и привозными сжатыми баллонами, но надо возить их по нескольку штук в неделю.. а эт гемор. и не дай бог куда-нить поехать отдохнуть на месяцок.

7 метров лопасть только.. и мачта 20 м... итак. получается минимальная зона (27+27)х(27+27) = 2916 квадратов, т.е. 29 соток... угу... и куда ты после этого дом поставишь?
минимальная мачта 10 метров там написано , т.е. (17+17)х(17+17) = 1156 квадратов, 11 соток.
но мачта для того большая и делается, чтобы ветер захватывать, т.е. 10-ти метровой ты не обойдешься, лопасть должна выше строений быть. скажем два этажа дом это уже примерно метров 8, т.е. мачта минимально должна быть как раз 20-ти метровая.

эт если у тебя пара гектар участок, можно и подумать.
а так..

recent писал(а):7 метров лопасть только.. и мачта 20 м... итак. получается минимальная зона (27+27)х(27+27) = 2916 квадратов, т.е. 29 соток... угу... и куда ты после этого дом поставишь?
минимальная мачта 10 метров там написано , т.е. (17+17)х(17+17) = 1156 квадратов, 11 соток.
но мачта для того большая и делается, чтобы ветер захватывать, т.е. 10-ти метровой ты не обойдешься, лопасть должна выше строений быть. скажем два этажа дом это уже примерно метров 8, т.е. мачта минимально должна быть как раз 20-ти метровая.

эт если у тебя пара гектар участок, можно и подумать.
а так..

Да кто там соблюдает эти нормы......
http://www.electroveter.ru/galery/2

MEX
в том то и дело, что подсядут 100% на частном участке с этой хренью всякие СЭСы и пожарники...
взятки превысят экономию полюбе. к тому же ходить будут периодически как к кормушке.

на дом прямо захреначили по ссылке.. дааа...

recent писал(а):MEX
в том то и дело, что подсядут 100% на частном участке с этой хренью всякие СЭСы и пожарники...
взятки превысят экономию полюбе. к тому же ходить будут периодически как к кормушке.

на дом прямо захреначили по ссылке.. дааа...

На парусные ветровики сертификации не требуется. Они там это чётко прописали, так что как сядут, так и слезут.

recent
Не понял связи между двухконтурником и канализацией. Поясни плиз.
Т.е. если у меня нет канализации, а только септик - то мне запрещено пользоваться горячей водой? Бред какой-то.

MEX

сертификация - это одно
а вот разрешение на установку и соблюдение СНиП для конструкций - эт другое

JINY писал(а): Не понял связи между двухконтурником и канализацией. Поясни плиз.
Т.е. если у меня нет канализации, а только септик - то мне запрещено пользоваться горячей водой? Бред какой-то.

правила СЭС. плюс сдать в эксплуатацию невозможно будет, т.е. только подпольно до первой проверки. например БТИ... или еще ченть подобное.
т.к. проект отопления всегда включает в себя наименование котла, и двухконтурник не разрешен при отсутствии канализации. а значит проект не подпишут. даже если за взятку - опять же до первой проверки.

recent
"Применение в качестве генератора штатного двигателя приобретенного Вами мотор-редуктора в типовом исполнении – (Мп,или Мц) позволяет НЕ СОГЛАСОВЫВАТЬ установку ветряка с энергонадзором, поскольку Вы ОФИЦИАЛЬНО и на ЗАКОННОМ основании имеете право включать в сеть РАО ЕЭС серийный, сертифицированный и выпускающийся по лицензии асинхронный электродвигатель без дополнительного разрешения. . справка:
Установка ветрогенератора (любого изготовителя) с использованием самодельных или СИНХРОННЫХ генераторов - выпускаемых даже инофирмами - производится с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ согласованием полного комплекта документов на эксплуатацию ГЕНЕРИРУЮЩЕЙ мощности."
http://gravio.selec.ru/news.php?act=new ... &news_id=9
Дело в том, что и на прокладку газовых труб так же нужны документы и разрешения, но газ то не вечен и с каждым годом будет дорожать. В итоге не останется не газа не нефти, ну может, кто из навоза будет добывать метан, или как умельцы на Украине дизель из подсолнечного масла. Энергия ветра и Солнца это задел на будущее, вряд ли в ближайшие пару -тройку столетий найдут альтернативный источник энергии, если посмотреть пока всё что может гореть идёт на наши нужды. Есть идеи и по поводу мини ГЭС ну и ещё много разных теорий по поводу магнитных полей земли.

MEX
я ж не спорю, просто вижу несовпадение..
глянул прогноз погоды... 3-6 м/с всю неделю в подольске , т.е. это 0,1-1 кВт/ч
кхм... ээээ.... по секрету скажу что чайник электрический - это уже киловатт.
сколько ветряков по цене 173 тыс рублей каждый надо чтобы согреть чайник не выключая телевозора ?
а про установку - я не про двигатели, а про габариты конструкции и нормы на размещение конструкций.

Вы себе-то поставили такой на дачу ?
приглашайте поглядеть.

MEX
Не хватит нам ни солнца энергии ни ветра. Уж больно много мы ее хотим. Мне будущее скорее видится в мини АЭС в подвале каждого дома.

JINY писал(а):MEX
Не хватит нам ни солнца энергии ни ветра. Уж больно много мы ее хотим. Мне будущее скорее видится в мини АЭС в подвале каждого дома.

Да....... маленький "Чернобыль" у каждого в доме.

первое - газа на наш век уж точно хватит
второе - газ - это самый дешевый источник, и так уж получается.
третье - срок службы гарантийной у любого аппарата альтернативного в лучшем случае 10 лет, у котла газового хорошего около 50, за остальное надо платить.
четвертое, газ окупается за 4-5 сезонов. т.е. если планируешь прожить больше 5 лет, то это лучший выход.
пятое - альтератив много. но есть вопрос о окупаемости. очень часто говорят об одном, а на деле совсем другое. ладно бы только по деньгам. разочарование-то никто не окупит...
шестое - кончатся углеводороды , наверняка есть закрытые технологиии и будет нечто иное, скорее всего на базе электричества.
гу и седьмое - АЭС чатных уж точно не будет. т.к. частник - экономит, а тут нужна обслуга нехилая.

recent писал(а): АЭС чатных уж точно не будет. т.к. частник - экономит, а тут нужна обслуга нехилая

Да, ладно, делов -то: озерцо на участке (резервуар охладителя), оно же источник воды для парогенератора, да несколько датчиков контроля темпиратуры жидкости исходящей от реактора в парогенератор и обратно. Ну и мини-турбина с электрогенератором, лопости которой будет крутить пар, возникающий при испарении воды в парогенераторе .

В тему газа, для размышленья:
http://www.gasholder.ru/r1_dom.php
В принципе, 12 килобаксов не самые страшные деньги.

Семен Семеныч
И плановый ППР летом вместо отпуска))))))))))))))))