Скажете ли вы спасибо Горбачёву?

[Маня-станкоагрегат]

recent
Нет. Именно при Горби Чубайс с Гайдаром протащили свою "волчеризацию", как сказал Горби. тОн был категорически против. Но, вероятно, он уже ничего не решал. Эти кредиты пустили в оборот Ельцин, Рыжий и мальчиш плохиш, который продал свою родину за 30 серебрянников
Вернее Горби кредитов набрал, да распорядиться ими никто не дал. Помните что творилось? Саботаж. Вагоны с колбасой летом стояли на путях. Им не давали дороги. Ребята. Мы (на нашем уровне) никогда не узнаем правды. Куда ушли деньги.
Горбачев был просто наивен и слаб. Его подставили, как потом киндер-сюрприза (как у него фамилие, запамятовала)

Не зря у меня последний царь всплыл на теме с Горби.

[дасвидос :)]

Маша-хорошая
мииинуууточку... позвольте..
горби сидел в кресле до декабря 1991-го...
итак
в июле 1990-го горби отверг экономическую программу Шаталина "Мандат доверия на 500 дней" ...
знаешь что это такое ?
и горби же постановил разработать другой вариант приватизации , который сам же и подписал... другой вопрос в том, что в 91-ом грохнуло окончательно и горби убрали, но действовали четко по его плану, токо в другой карман.
так что... за приватизацию надо именно ему говорить спасибо.

а если уж быть совсем точным, то приватизация началась с утверждения горби нового закона "О государственном предприятии (объединении)" в 1988-ом году.. и к 91-ому году тысячи предприятий были приватизированы вообще за копейки кривыми путями.

а вот ваучеры появились действительно при ельцине, кажись в 92-ом.. и при нем же появились залоговые аукционы, на которых как раз и выросли современные олигархи.

так что отчистить горби от приватизации не получится.

[дасвидос :)]

Вернее Горби кредитов набрал, да распорядиться ими никто не дал.

бедный несчастный президент, все его обижают бедняжку..
деньги те ушли целиком и полностью на популизм его и глупые метания с желанием поцеловать сразу весь мир в попу....

за что ему до сих пор периодически какие-нить премии от амерзов дают... то за одно, то за другое

[Acmeolog]

Интересно, а вот до Горбачева откаты были?
Nazgul в завязке
Максим, я ел персик тока што, это наверно с него крышу так сносит Просто любопытно, сколько денег после Горбачева куда идет! Я уверен, что все правильно, по заслугам, но подробностей нет

[Nazgul в завязке]

Acmeolog
чё жрем - курим?

[Andr _]

Проголосовал за спасибо , он войска из ДРА вывел и меня из армии раньше срока вернул.

[Andr _]

да можно было купить, чуть дороже в комиссионке. не так все это было и страшно. знаю , потому как машина в семье была скока себя помню, сначала волга, потом жигули разные... с 70-ых...
другой вопрос , что при цене в 5 штук и з.п. 120 ры не все могли себе позволить

Не смеши про чуть дороже, 10-15 штук рублей!!!!!

[Зубр]

Сергеевич те фабрики чтоль закрывал?
Или, как, Аглая писала - кувалдой их бомбил?

Слушай, а какого рожна ты тогда Сталина обвиняешь?
Это он чтоли контру стрелял? Это он их в ГУЛАГ отправлял?

Двойные стандарты у тебя. Одного, при ком страна поднималась ты гнобишь, а второго, который её просрал, боготворишь. Ну дерьмократия, чтож взять.

Проголосовал за спасибо , он войска из ДРА вывел и меня из армии раньше срока вернул.

Так это из за вас студентов раньше времени уволенных, мы в нарядах через сутки были? пол роты у нас уволили тогда. Недокомплект был бешенный. Но с задачами справлялись.

он войска из ДРА вывел

Спорно. Очень спорно.

[Зубр]

Вернее Горби кредитов набрал, да распорядиться ими никто не дал. Помните что творилось? Саботаж. Вагоны с колбасой летом стояли на путях. Им не давали дороги.

Дык о чём тебе и толкуют.
Мясо гнило, у нас вырощенное. Сигареты прямо с конвейера на свалку везли. Зато кредиты брали чтоб импортное покупать.
Судить его надо.
Это был не саботаж, это было предательство.

[Зубр]

Не смеши про чуть дороже, 10-15 штук рублей!!!!!

7-8. Жыгуль шестёрка.

[Волков]

А я про то сколько щас копить.
И в какое время дольше было ждать очереди или щас копить?

дык и сейчас вообщем-то не сильно лучше, при з.п. средней в 10-20 тык и цене средней машинки в 500-600... даже хуже стало... по честному обычному человеку копить лет 30 теперь... на жигули скажем чуть меньше... всего 10 лет накопления..

Чёт арифметика хромает. Давай посчитаем.
5600 стоили жигули. Средняя зарплата была около 150-ти. (лично я на ПЭМЗ наладчиком чпу зарабатывал по 500 рублей) Цену машины делим на зарплату. Получается 37 месяцев с хвостиком. 37 делим на 12 = 3 года.

Сейчас жигуль стоит 161503 руб.
Среднюю зарплату возьмём в 15 тыщ.
161503 делим на 15 тыщ и получаем чуть меньше 11-ти месяцев.
И при этом не считаем машинки по поллимона - берём одинаковые исходные данные.

[дасвидос :)]

Волков
а кушать и одеваться ?

И при этом не считаем машинки по поллимона - берём одинаковые исходные данные.

вот именно, в 70-ых годах жигуль, т.е. фиат был победителем салонов, машиной года, т.е. это была вполне революционная модель, поэтому все же по сегодняшнему времени как раз от полляма и сравнивать надо. реально от ляма.
так что я прально посчитал.
я ж не с инвалидкой/запором сравнивал, запор кажись около штуки тогда стоил. т.е. как раз 10-11 месяцев и выходит.

[Маня-станкоагрегат]

И вс-таки, мне кажется, что люд среднего возраста ностальгируют не столько по СССР, сколько по своей молодости, пришедшейся на эти годы. В 40-45 и старшим трудно вписаться в современную жизнь, так как пришло уже понимание, что многое уже не достигнешь. В новое время идешь с прошлым багажом знаний и понятий. Мне думается, все-же, что после 2000-2002 года жизнь стала интереснее и возможностей больше. Но тем, кому сейчас по 30 лет. Просто констатация факта. Не все меряется на колбасу и машины. Кто не успел, тот уже опоздал

[Heracle]

Маша-суперстар
Да ну! Самое разграбление и первоначальное накопление капитала пришлось как раз на самый рассвет сил именно у сорокалетних. Вы то уже опоздали. До вас все разграбили, что Сталин построил.

[Маня-станкоагрегат]

Heracle
Не отрывайтесь от реалии. Какой процент 40-летних смог приложиться к разграблению? Для большинства максимум - это приватизированная квартира. Хотя это тоже капитал. И еще какой
Кстати, я сама принадлежу именно к этому поколению.

[Heracle]

Маша-суперстар
Нормальный такой процент. Любой кто хотел, мог приложиться. У меня пару приятелей-фарцовщиков теперь мультимиллионеры. Еще была куча мошенников типа Мавроди и Лисовского (второго знал лично). Да примеров туева хуча. Кого то посадили, кого то "заказали", но многие остались. Ты просто не в теме.

[Маня-станкоагрегат]

Я в теме.
Но реальность очень быстро меняется. Меняются стандарты. И нашему поколению приходится на ходу адаптироваться. Но, чего греха таить. Молодежь наступает на пятки. У них козырь молодость, отсутствие отрицательного опыта и способность к риску, так как впереди есть время для исправления ошибок. А для нас его уже мало. Каждый неверный шаг может стать роковым.
Но наш плюс-это опыт, который помогает избежать неверных ходов. Хотя и не вседа.

[Аглая]

Я тоже не понимаю, чего ностальгировать по СССР и призывать судить Горбачова. Сейчас надо жить, строить и улучшать свою жизнь и жизнь своих близких.
А Горбачову надо сказать спасибо хотя бы за то, что у нас сейчас есть такая возможность.

[Heracle]

А Горбачову надо сказать спасибо хотя бы за то, что у нас сейчас есть такая возможность.

Какая возможность? Вы вообще о чем? Умереть в нищете от голода - вот единственная возможность для очень многих людей в России. Вы просто не замечаете их или не хотите замечать. Горбачева за его предательство расстрелять надо было. Если раньше любой рабочий человек мог с уверенностью смотреть в будущее, то сейчас страшно подумать, что будет, если не дай бог заболеешь. Да и богатым нельзя особо обольщаться. Пример - Ходорковский. Или более близкий - наш бывший мэр.

[дасвидос :)]

по поводу горбачова.. вот все таки может кто-нить объяснить почему президент страны, для которой по вашим словам он столько сделал и так ее любил незабвенно живет в США, и имеет замок в испании с огромной землей впридачу ?
вот скажем Пиночет понятно почему жил в англии, потому как вскормлен был поддержкой и поставлен конкретными силами, а затем его укрыли от возмездия. а горби почему ?
и где соб-но те триллионы которые он извините просрал ?

[Аглая]

и где соб-но те триллионы которые он извините просрал ?

Вы действительно думаете, что в данной дискуссии мы доподлинно выясним это?

[дасвидос :)]

Аглая
думаю никто не выяснит, т.к. многие с гораздо большими возможностями пытались найти золото партии и ничего не нашли.
тема в другом, грби спасибо говорить особо не за что.
мало того, что довел страну до обнищания, так еще именно при нем начались национальные конфликты, вспомните разгон демонстрации саперными лопатками в Алма-Ате, ввод войск в Азербайджан и в грузию для подавления митингов и т.д. я понимаю, многое уже забылось... многое стерлось из памяти..

[Heracle]

На мой взгляд, спасибо Горбачеву могут сказать только те люди, которые смогли поучавствовать в разграблении страны, кто получил возможность безнаказанно совершать преступления и еще те, кто не помнят и не знают историю своей страны, а только слушают официальную пропаганду.

[Маня-станкоагрегат]

Heracle
Умереть в нищете от голода - вот единственная возможность для очень многих людей в России. Вы просто не замечаете их или не хотите замечать. Горбачева за его предательство расстрелять надо было. Если раньше любой рабочий человек мог с уверенностью смотреть в будущее, то сейчас страшно подумать, что будет, если не дай бог заболеешь. Да и богатым нельзя особо обольщаться. Пример - Ходорковский. Или более близкий - наш бывший мэр.
Так Горбачев уже 15 лет не у власти.
Разрыв между богатыми и бедными произошел не при нем. За рубежом рабочий чел может с уверенностью смотреть в будущее (прывда и у них сейчас кризис) и ходорковского сажал не горби. Ты еще пожалей ходорковского и всех воров, нажившихся на приватизации. Определитесь, кого выберете стрелочником

[Маня-станкоагрегат]

recent
Да Горбачев сделал ошибки. Но дальше то пришел Ельцин с сотоварищами

[дасвидос :)]

За рубежом рабочий чел может с уверенностью смотреть в будущее (

ой ли.. ты б поинтересовалась как они там живут.. по уши в кредитах и залогах, потеря работы равняется потере дома, и прочих благ, задержка выплат равняется плохой кредитной истории. ве под контролем.
так что не все так красиво как кажется.

Так Горбачев уже 15 лет не у власти.

так россия токо в прошлом году расплатилась по тем долгам что он наделал за свое правление... так что ему до сих пор должно икаться.

Но дальше то пришел Ельцин с сотоварищами

эти грабили изнутри, горби же вогнал страну на мировом уровне.

[Аглая]

А почему мы сейчас вспоминаем только колбасу, машины и прочие материальные блага?
А как быть со свободой слова, свободой предпринимательства и прочими неотъемлимыми свободами? А как быть с теми людьми, которые сидели за самое обычное желание заработать, за рассказанный на кухне анекдот? Как быть с разрушенными и разграбленными церквями, с отнятой у людей верой?
Такой строй хочеться вернуть? За падение такого государства необходимо судить Горбачова?
Просто правда одна не бывает...

[Маня-станкоагрегат]

[quote="recent"][ ты б поинтересовалась как они там живут.. по уши в кредитах и залогах, потеря работы равняется потере дома, и прочих благ, задержка выплат равняется плохой кредитной истории. ве под контролем.
так что не все так красиво как кажется.
А у нас? Не так что-ли? По мне так лучше в долг. Это дисциплинирует и можно хоть как-то планировать. По любому лчше, чем жить в нищете и копить, а потом бах и кризис.

Насчет долгов не знаю. Это Ельцин принял на себя все долги СССР. Путин об этом сказал, что это было ошибкой . Но видать тому очень уж хотелось власти и приложиться к кредитам, которые брал Горбачев. На другие, собственно говоря цели.

[Маня-станкоагрегат]

Аглая
И я том же.

[Nazgul в завязке]

38%
А это уже....

[дасвидос :)]

Аглая
про колбасу тут другие начали.. так что с меня взятки гладки..
что касается свододы слова... кхм, я вот помню что Шаламова еще в дестве слушал по радио. да и Солженицын не за последние годы все написал что издали.. все относительно

А как быть с теми людьми, которые сидели за самое обычное желание заработать

ты про кого?
фарцовщиков что-ли ? тогда было два варианта - комиссионка, и никто их не ограничивал, торгуй, и через знакомых и на улицах - а это черный нал, ты считаешь что черняшкой да в две цены это правильно?
или еще кого там сажали? валютчиков. которые на улице обменом занимались безнадзорно и с периодическими наколками типа заломов и фальшивок...
но это уже как раз в 80-ых началось
а при СССРе сажали цеховиков. знаешь что это ?

еще раз, я не за СССР и не за демократию.. просто надо трезво смотреть на вещи , и не вижу за что горби можно сказать спасибо... т.к. полюбе переход начинался в шведском направлении, и он бы и без горби произошел, просто пришло время.
знаешь, часто в науке открытия делаются не один раз и почти одновременно в разных частях света разными людьми. просто приходит время.
а то что этот господин наделал... скажем так навалял... или даже так.. натворил.. как слон в посудной лавке. откинул страну не десятки лет назад, а вы ему спасибо говорите..

[дасвидос :)]

Это Ельцин принял на себя все долги СССР

еслиб не принял, пошли бы аннексии имущества СССР за границей и прочее прочее..
это была вынужденная мера.

[дасвидос :)]

да и потом, вот скажем вопрос о территориях.. почему горби вводил войска в азербайджан и грузию, но с легкостью отдал украину ? а ведь мог бы и надавить и не было бы сейчас ни оранжоидов ни споров по газу.

[Маня-станкоагрегат]

А свобода выбора? Вернее, выбор можно было сделать только один раз. А дальше ты становился уже винтиком системы. И все было предопределено. Второе высшее - НЕТ, смена профессии - НЕТ, смена места жительства - проблемы с пропиской, а соответствеено с работой. Уехать из страны - почти что умереть для родных и подставить своих близких. Забыли? Даже развестись по человечески не давали. По профкам затаскают. С иностранцем связаться - стать шпионом и предателем Родины. Во! Сейчас молодежи вообще это дико
А если где-то засветишься в порочачих связях - тут же тебя на ковер к гэбэшникам и заставят стучать на своих же знакомых и близких. Скажите. Не правда?

[Зубр]

Второе высшее - НЕТ,

Бред

смена профессии - НЕТ,

Бред

смена места жительства - проблемы с пропиской, а соответствеено с работой.

Бред

Уехать из страны - почти что умереть для родных и подставить своих близких.

Ну тут соглашусь. Хотя ничего в этом убийственного нет.

Даже развестись по человечески не давали. По профкам затаскают.

А что это плохо?