Новости и обсуждение-2

[Андрей221]

Порошенко: огонь на востоке Украины нужно прекратить на этой неделе http://news.mail.ru/politics/18483898/?from=newsapp

[Olga-s]

Порошенко: огонь на востоке Украины нужно прекратить на этой неделе http://news.mail.ru/politics/18483898/?from=newsapp

Эта неделя сегодня заканчивается

[Зубр]

ну за неделю то можно там порядок навести при желании

[<sava>]

Лука снова взял курс на запад

Лукашенко приветствовал усилия Киева по возвращению Крыма и призвал уничтожать донецких ополченцев

http://www.regnum.ru/news/polit/1811756.html

Эксперт: Белорусская власть формирует образ врага в лице России

http://www.regnum.ru/news/polit/1811109 ... z33wQYdoUx

[Снорус]

Украинские людоеды озверели - http://zergulio.livejournal.com/1590161.html

На Украине 10 военнослужащих президентского полка записались в "добровольческий" батальон "Донбасс", принимающий участие в силовой операции на юго-востоке страны. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на украинские СМИ. По данным агентства "Новороссия", "солдаты были отправлены в зону боевых действий в добровольно-принудительном порядке" из-за инцидента, случившегося во время инаугурации нового президента Украины 7 июня. Тогда у одного из солдат почетного караула выпал из рук карабин в момент, когда президент Украины Петр Порошенко проходил мимо него по красной ковровой дорожке в здание Верховной рады

[bvz rfr bvz]

Женщинам до 40 лет запретят курить. Предпринимаются меры по всемерной охране материнства и детства, в том числе от вредных последствий потребления табака. Соответствующий законопроект, разработанный депутатом Иваном Никитчуком, внесен в Госдуму.
Предлагается установить запрет на продажу табачных изделий или табачной продукции женщинам, не достигшим возраста 40 лет, а также женщинам, вне зависимости от их возраста, в присутствии их малолетних (несовершеннолетних) детей. При этом, в случае возникновения у продавца сомнения в отношении возраста женщины, приобретающей табачную продукцию, предполагается требовать представления покупателем документа, удостоверяющего его личность (в том числе документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина или лица без гражданства в РФ) и позволяющего установить возраст покупателя.
Если же документ, удостоверяющий личность покупателя и позволяющий установить возраст, не представлен, и имеются сомнения в отношении возраста женщины или в отношении достижения ее детьми возраста 14 лет, предусмотрена обязанность продавца отказать покупателю в продаже табачной продукции.
Кроме того, планируется запретить потребление табака женщинами в возрасте до 40 лет, а также женщинами в присутствии их малолетних детей.
За продажу женщинам в возрасте до 40 лет, а также женщинам, вне зависимости от их возраста в присутствии их малолетних несовершеннолетних детей табачной продукции или табачных изделий предполагается установить административную ответственность в виде штрафа для граждан в размере от 3 тыс. до 5 тыс. руб.; для должностных лиц – от 30 тыс. до 50 тыс. руб.; для юридических лиц – от 100 тыс. до 150 тыс. руб.
ИА "ГАРАНТ": http://www.garant.ru/news/547349/#ixzz349pxbkOv

[гоша]

Никого не покоробило от этого сообщения:

. Поделом.

???

Судя по всему никого..ну,что ж..бывает.

[Снорус]

Никого не покоробило от этого сообщения:

. Поделом.

???

Судя по всему никого..ну,что ж..бывает.

Меня, осуждаю. Что предлагаешь сделать?

[Снорус]

Пожар 9.06 2014 на автозаводе ЗИЛ (Москва)

В цехе покраски кузовов бывшего автогиганта ЗИЛ произошел пожар. Все пожарные гидранты на территории завода не работают, пожарным негде брать воду. По словам сотрудников завода в покрасочном цехе загорелась краска, которая толщиной до 20 сантиметров покрывает покрасочные камеры. Цех не работает больше 10 лет.

[Translog]

Меня, осуждаю. Что предлагаешь сделать?

http://www.dobrovolec.org/

[bvz rfr bvz]

http://www.dobrovolec.org/[/url]

Там же написано, что "Набор людей без опыта боевых действий приостановлен"! А я не думаю, что тут на форуме у многих есть такой опыт.

[Aviator]

Там же написано

Да кто там проверять будет?
Автомат в руки - и вперёд. Против бандеровцев, которые по домам во Львове сидят. И которые "беженцами" в Крым поехали толпами на бесплатные харчи и ночёвки в санаториях. Даже на госканалах уже репортажи идут об этом и Гоблин в шоке от происходящего: им говорят, что бандеровцы воюют на востоке, а они все тут в Крыму на отдых бесплатный приехали. И статус беженцев требуют на неродной российской мове.
Слили этот самый восток с "Новороссией" и несостоявшимися народными республиками, а кучка людей там всё угомониться никак не может. Давно бы уже побросали автоматы да по домам поехали.
Войска никто вводить не будет, ВВП с Обамой и кондитером вроде как договорились под ковром. Ибо риторика серьёзно поменялась и истерика гораздо уменьшилась, судя по репортажам на госканалах и в печатных СМИ.

[Снорус]

Меня, осуждаю. Что предлагаешь сделать?

http://www.dobrovolec.org/

Я инвалид умственного труда

[Serex]

а кучка людей там всё угомониться никак не может. Давно бы уже побросали автоматы да по домам поехали.

А куда ехать тем, чьи дома разбомбили?
Есть ли там желающие вернуться сейчас в Славянск?

[Aviator]

А куда ехать тем, чьи дома разбомбили?

Если случилась такая ужасная неприятность, то ехать надо в местный или областной собес для оформления бумаг, за помощью и компенсацией. И просить разместить в санатории или где-то ещё на территории Украины. Пока не выдадут компенсацию на ремонт и на имущество или же пока не выдадут другое жильё.
Только не к ополченцам ехать, они ничего не решают и им жители с проблемами не нужны. Им только добровольцы нужны. Ехать надо в официальные органы власти. К той самой хунте с бандеровцами.

[Снорус]

Новости из регионов демократизированной пост-Украины - http://varjag-2007.livejournal.com/6261816.html

"Поразжигаю...а че...

Цитата:
Есть у меня знакомый. Умеренный "укропатриот". Убийства людей и АТО не одобряет, но за "едыну". Очень не любит Путина (спасибо укр-ТВ), ну и полный набор свидомости, без уклона в крайности. Коммерс. У него пара магазинов и несколько точек на Барабане. Денег хватало, дом, две квартиры в новостройках, пара машин - "Лексус" (джип) и микроавтобус "Форд-Транзит". Сидит уже месяц на жопе. Россияне перестали приезжать (они и были основными оптовыми покупателями), а местные озабочены больше жратвой и выживанием, чем шмотками. Регулярно вижу его с кислой рожей. Спросил: "Ну как бизнес"? Ответ: "Зае..ла Галичина и Киев своей русофобией, майдауны хреновы, жили блин как люди, а сейчас....п...сы они все.",,, Я малость обалдел. Он махнул рукой сплюнул на асфальт и пошел дальше. Вот так прочищаются мозги у людей, через желудок

Комменты хороши

Цитата:
Да на Барабане сейчас жопа... Оптовых покупателей мало, несмотря что сезон. Сидят горюют. Из России практически никто не ездит, остались Полтава, Донбасс и Луганск.

Цитата:
Раньше толпы белгородцев на Барабашова отоваривались (Вы же об этом "Барабане"?).
Кроме тех, кто ездил на автобусах и электричках - ходили специальные маршрутки, Белгород-Барабашова, без остановок, 5 часов на прогулки по рынку.
А теперь...

Вот кто в плюсе отслучившегося - это велосипедисты шоссейники.
Харьковская трасса свободна совершенно, машин почти нет, и мы с удовольствием там тренируемся .

Цитата:
Та же фигня. Вроде бы Хмельницкий практически не зависит от россиян - но сильно иссякли и белорусы (а они - основная часть оптовиков), да и собственно украинских покупателей стало гораздо меньше. Черновцы тоже в кризисе.

Цитата:
Кому приятно когда отбирают машины, грабят поезда, ставят к голове детям пистолет, простреливают ноги.
Про белорусов забудьте надолго, ни ногой, как и про россиян.

Цитата:
Скажу за Одесский 7й км - там таки люди есть, но выторга мало. Барыги в печали.

Цитата:
Примерно то же самое могу сказать о туризме, индустрии красоты и частном коттеджном строительстве. Вроде надеялись, что теперь заживём, вся Украина будет у нас за неимением Крыма, ан нет.

Цитата:
Подтверждаю, многие "рыночники" в Харькове в таком же положении. Падение спросы по их словам небывалое. Всеми силами стараются вытянуть деньги из товара в валюту.

------------------------------------
З.ы
И ещё одна тема от того-же автора
С мест сообщают...

Цитата:
По ситуации в центральном регионе - Черкасская область. Здесь реально зреет голодный бунт. Работы нету, денег нету, торгов нету.....
Моя подруга торгует на рынке. За 50 гривен в день, с 7 часов утра до 8 вечера. Раньше был выторг - можно было наварить и себе сотню-вторую. Сейчас выторга нет никакого. Потому что люди думают о побеге, и о харчах про запас. 50 гривен в день - это пачка сигарет,проезд в обе стороны, и буханка хлеба домой. Муж остался без работы, есть ребенок.... Дитю полагается в день хоть сарделька
Даже в такое время, минимальное, военное, нищенское, ребенку нужно купить хоть самы дешовские сандалеты.
Люди из воинских частей в Умани и в соседнем районе - в Россошках (там находится самый большой склад боеприпасов из соседних областей) - на войну идти отказываются. Так и заявили - если призовут, пишу рапорт на увольнение, мне похеру, что остался 1 год до пенсии.... Они реально не понимают, за что идти воевать.
Люди начинают просекать, что им врут по ТВ. Устанавливают тарелки. Смотрят российские каналы!!! Немног, вижу, ахреневают...

Цитата:
Из Черкасской области почти анекдот. Родственница имеет дачу в 35 км от города, в селе. Народ реально сошёл с тормозов, воруют друг у друга редиску, лазят по домам. Последний набег был самый потрясающий - поскольку брать у пенсионерки уже нечего, "всё украдено до нас", взломали замок и стащили последнее - ведро, которое стояло в сенях лет 20 не тот случай, если ночью страшно идти на двор в сортир. Увод старого ссаного ведра - это венец достижений нового режима. а ведь раньше богатая и благополучная была страна"

[Serex]

Если случилась такая ужасная неприятность, то ехать надо в местный или областной собес для оформления бумаг, за помощью и компенсацией. И просить разместить в санатории или где-то ещё на территории Украины. Пока не выдадут компенсацию на ремонт и на имущество или же пока не выдадут другое жильё.
Только не к ополченцам ехать, они ничего не решают и им жители с проблемами не нужны. Им только добровольцы нужны. Ехать надо в официальные органы власти. К той самой хунте с бандеровцами.

Ты точно не найдешь общего языка с жителями Славянска.
Там до сих пор проблема с гуманитарным коридором, а ты говоришь о каких-то бюрократических процедурах.
Заметь, если у человека нет дома, то он точно не будет ждать от двух недель до двух месяцев, пока его заявление рассмотрят.
Официальные власти Киева вообще не дают никому статус беженцев. Все просто - нет беженцев, нет проблемы.
А в России дают статус беженцев и в этом нет никакого политического бонуса.

[Aviator]

Официальные власти Киева вообще не дают никому статус беженцев.

Правильно. Потому что в своей стране не может быть беженцев из своей страны. Это пострадавшие. Или переселенцы. Но, не беженцы.

У нас вон в городе за последнее время несколько домов старых сгорело.
Что, их жителям дали статус беженцев? Нет, конечно.
Они что, уехали в какую-нибудь Литву или Финляндию и попросили там статус беженца как лишённые жилья? Нет, конечно.
Они ждут от двух недель до двух месяцев? Может, и ждут. А всё это время проживают во временном жилье.
Разницы же никакой: сгорело или разбомбили. Это одинаковое горе и одинаковые последующие действия.
Есть стандартная процедура действий властей и жителей, если что-то подобное случилось.

Да, у людей случилось горе. Причины я не трогаю - это отдельная тема.
Что надо делать? Совместно с местными властями эту проблему решать. Сомневаюсь, что они ничего не делают и ничего не думают по этому поводу. Решать вопросы с жильём, с переселением, с компенсацией. Этим же надо заниматься. Самим людям в том числе. И бегство в соседнее государство эти проблемы не решит.
Не с непонятным ополчением, а с центральной властью.

Или переезд в Россию и получение тут статуса беженца - это решение проблемы? Ну, поживут они тут в пансионате - что дальше? Так и будут всё время жить? Всё равно скоро придётся ехать обратно и решать проблему.
Только её лучше решать сразу и заниматься ей сразу, а не потом, через несколько месяцев. Когда тебя в какие-то там списки не внесут или ещё что-то подобное не сделают. Потому что ты где-то в чужом государстве жил.

Там до сих пор проблема с гуманитарным коридором, а ты говоришь о каких-то бюрократических процедурах.

Там не с бюрократией или коридором проблема, а с непонятными людьми с оружием, которые держат в страхе и терроризируют уже хрен знает сколько времени 2 области. Которые намеренно и сознательно вынуждают вести против них военные действия, от которых страдают мирные граждане.
Как только они, "ополченцы", уйдут по гуманитарному коридору (по лесу, по дороге, по туннелю - не важно), там всё успокоится и не будет никаких ни беженцев, ни пострадавших от военных действий. Потому что и другая сторона тоже прекратит стрелять. И постепенно всё будет переходить к мирной жизни.

[Serex]

Можно долго подбирать термины для людей бегущих из горячей точки, но точно им сейчас вернуться некуда. И где им сейчас быть - украинская власть не особенно беспокоиться. Есть ли хоть один временный лагерь для размещения "беженцев"? Так что все так легко не кончиться, если ополченцы сложат оружие.

Там не с бюрократией или коридором проблема, а с непонятными людьми с оружием, которые держат в страхе и терроризируют уже хрен знает сколько времени 2 области.

Это весьма предвзятое определение. Лидеры этих людей с оружием все являются уроженцами Донецкой и Луганской области. Об остальных говорить сложно, никто их не проверял и не считал. Эти люди не нападают на соседние территории, а защищают свои. Что делают там Украинские войска? Для них суверенность видимо дороже жизни людей.
Эти люди хоть как-то пытаются организовать жизнь в городах, почему бы укр.власти не начать сотрудничать с людьми в этом вопросе? Им. намного важнее победить мифических террористов с помощью регулярной армии. Достичь мифической цели, чем начать диалог. Для того чтобы начать диалог, необязательно даже выводить армию из этих областей, нужно прекратить стрельбу, о чем не однократно заявляют ополченцы. Вместо правильных действий, Порошенко говорить о необходимости закончить вопрос с Юго-Востоком путем "восстановить работу пограничной службы"!!! Не уйдут люди с оружием из своего дома, потому что отступать некуда. А вот укр.власть вполне может уступить без всяких потерь для себя, хотя нет - западные партнеры не одобрят и политический вес потеряется.

[Aviator]

Про бегущих людей - они могут поступать, как считают нужным. Может, им лучше статус беженца. Или им лучше обращаться к властям. Не знаю... Пусть сами решают.
Я бы, возможно, переехал куда-то на время, но, если случилось бы так, что жильё пострадало, обращался бы точно к местным властям, а ни к каким другим иностранным государствам за помощью.
Если кто-то из пострадавших считает по-другому - ну, его право. Я не думаю, что выход - это бежать в соседнюю страну.

Лидеры этих людей с оружием все являются уроженцами Донецкой и Луганской области. Об остальных говорить сложно, никто их не проверял и не считал.

Этих лидеров меньше 5 человек. И чьи они лидеры? Своего войска, которое - сам же говоришь - непонятно откуда и о которых "говорить сложно".

Эти люди не нападают на соседние территории, а защищают свои.

От кого они их защищают? От украинских властей?
Так они сами и провоцируют украинских военных на эти действия. С ужасными последствиями.
Почему думаю, что я прав? Потому что нигде больше в Украине нет никаких военных действий, нигде никого не надо защищать, нигде нет армейских частей, ведущих военные операции.
А почему? Да всё просто: потому что там нет никаких "ополченцев" с оружием. И всё спокойно.
В той же Харьковской области, в Запорожской, в Днепропетровской, в Одесской - везде сейчас спокойно. А эти области ну никак не подходят под определение "бандеровских", однако там никого "защищать" и ни от кого защищаться почему-то не нужно.

Что делают там Украинские войска? Для них суверенность видимо дороже жизни людей.

То же самое, что делали войска в Чечне. Там тоже господин Ельцин не считался ни с какими жертвами и утюжил города и сёла только в путь...
Если государство не будет своими институтами бороться за своё целостное существование, его растащат на куски.
Жертвы? Да, это ужасно и печально.
Но, пусть "ополченцы" сложат оружие. Всё прекратится очень скоро после этого знаменательного события.
Сами же лидеры этих самых "защищающихся" отрядов говорили, что они даже сотни не могут набрать из местных жителей, про тысячу вообще говорить нечего.
Чем дольще длится эта катавасия, тем больше людей устают от этой "защиты" и хотят к мирной жизни вернуться.

почему бы укр.власти не начать сотрудничать с людьми в этом вопросе?

Невозможно сотрудничать со всеми сразу. Ну, вот не может Президент России взять и начать сотрудничать со всеми нами. Для этого у него есть губернатор, есть глава города, наконец.
А там с кем разговаривать? С непонятным человеком с автоматом, который сам себя объявил руководителем? Это смешно. Ясно же, что не будет с ним никто разговаривать. Тем более, что непонятно, кого он представляет и сколько за ним людей.

Им. намного важнее победить мифических террористов с помощью регулярной армии.

Террористы далеко не мифические. А очень даже настоящие. С автоматами.

Для того чтобы начать диалог, необязательно даже выводить армию из этих областей, нужно прекратить стрельбу, о чем не однократно заявляют ополченцы.

Ни одно государство никогда не ведёт диалог с ополченцами/сторонниками федерализации/террористами, которые сидят и ходят с автоматами. Чтобы другим неповадно было.
Государство может вести диалог с мирными гражданами. Чтобы стать мирными гражданами, ополченцам нужно сложить оружие, выкинуть белый флаг и прийти/призвать к переговорам. Вот тогда можно о чём-то начать диалог.
И насчёт признания и поддержки людей у этого "ополчения" ба-а-альшие вопросы. Если уж прежние киевские власти называть хунтой (они, наверное, таковыми и являются), то "ополчение" уж точно надо называть хунтой в квадрате.

укр.власть вполне может уступить без всяких потерь для себя

Если они уступят, они точно потеряют эти территории и там на долгие годы будет очередное Приднестровье с Абхазией. Чего, наверное, некооторые "ополченцы" и добиваются.

[Dr.Schultz]

слушайте, а за что Зальцмана закрыли еще на два месяца? что там за история с битым стеклом?
гебня мочит?

[Serex]

Про бегущих людей

Ты не слышишь? Укр.власть не хочет им помогать. И они предпочитают небольшую помощь Российского государства, чем никакую от своего.

Этих лидеров меньше 5 человек. И чьи они лидеры? Своего войска, которое - сам же говоришь - непонятно откуда и о которых "говорить сложно".

Тут два варианта Россия и Украина. Россия не может, значит Украина.

Потому что нигде больше в Украине нет никаких военных действий, нигде никого не надо защищать, нигде нет армейских частей, ведущих военные операции.
А почему? Да всё просто: потому что там нет никаких "ополченцев" с оружием. И всё спокойно.

Защищают ЛНР и ДНР, которые укр.власть признавать не желает. Не будет ополченцев, не будет и ЛНР ДНР. Не будет вообще ничего из того, что достигли. А реальные массовые выступления уже будут подавляться как терроризм регулярными войсковыми частями. Остальное Юго-Восток решил, что лучше худой мир, чем военные действия.

Жертвы? Да, это ужасно и печально.

Не стоит так публично проявлять свой цинизм.

Невозможно сотрудничать со всеми сразу.

Конечно, невозможно и даже попыток делать не стоит... Для этого укр.власть предлагает провести выборы в этих регионах, чтобы было с кем разговаривать.
Это совершенно несостоятельная отмазка. Начните - вдруг получиться!

Им. намного важнее победить мифических террористов с помощью регулярной армии.

Террористы далеко не мифические. А очень даже настоящие. С автоматами.

Люди с оружием настоящие, а террористы мифические. Что-то не может укр.власть предъявить запуганное террористами население.

Государство может вести диалог с мирными гражданами. Чтобы стать мирными гражданами, ополченцам нужно сложить оружие, выкинуть белый флаг и прийти/призвать к переговорам. Вот тогда можно о чём-то начать диалог.

Мирные способы себя исчерпали себя до военных действий. Тогда лидеров ополчения похищали, сажали и судили. Где гарантия, что после того как ополченцы сложат оружие, не повториться тоже самое. Очень расплывчатое определение - "амнистия всем, кто не совершал преступления". Но любой лидер ополчения уже является сепаратистом, поэтому власть назовет их преступниками и диалога в принципе никакого не будет.
С другой стороны, есть множество способов для диалога, если на уступки пойдет власть.

Если они уступят, они точно потеряют эти территории и там на долгие годы будет очередное Приднестровье с Абхазией. Чего, наверное, некооторые "ополченцы" и добиваются.

Абхазия чувствует себя неплохо, а Приднестровье изолировано от России и мира, а то может быть и они были довольны. Ни такая уж плохая судьба. Ни Абхазия, ни Приднестровье не желают вернуться в основное государство.


Дальше не буду из пустого в порожнее переливать.

[Aviator]

Ты не слышишь? Укр.власть не хочет им помогать.

То есть, украинские власти заявили официально, что не будут им помогать? Что-то я не слышал и не видел никаких подобных заявлений...

они предпочитают небольшую помощь Российского государства

Ну, пусть предпочитают. Только возвращаться всё равно придётся на Родину и разбираться с проблемами. Только запоздало уже.

Россия не может

Защищают ЛНР и ДНР, которые укр.власть признавать не желает

А с какого это хрена центральные власти должны признавать какие-то самопровозглашённые образования?
Естественно, они никогда это не признаюти и будут воевать. Как воевало бы любое другое государство в мире. Иначе, завтра в каждой стране мира возникнут такие "ополченцы" с автоматами и скажут "Мы независимая республика".

Придут завтра какие-то упыри и скажут "У нас тут новая республика - Московия! И мы хотим быть в составе ШвейцарииЗимбабве!". Что надо с ними сделать? Правильно - погнать ссаной тряпкой. Если будут упорствовать и засядут с автоматами в зданиях - надо их спецподразделениями и армией выкурить оттуда и посадить.

И нет никаких республик. Есть только фейковый "референдум" и громкие названия "республика" в устах говорящих голов "ополченцев".

Не будет ополченцев, не будет и ЛНР ДНР.

Ну и пусть. Будут Донецкая и Луганская области в составе Украины.

Не будет вообще ничего из того, что достигли.

Это будет просто прекрасно, если не будет того, чего они "достигли". Потому что на данный момент эти "ополченцы" достигли только одного: провоцирование военных действий на своей территории с жертвами среди мирного населения.

А реальные массовые выступления

Нет никаких реальных массовых выступлений. На всём юго-востоке. Да и самих Донецкой и Луганской областях.
В первых - потому что это уже никому не нужно, во вторых - потому что там война.

Остальное Юго-Восток решил, что лучше худой мир, чем военные действия.

Очень мудрое решение.

Не стоит так публично проявлять свой цинизм.

А что, надо плясать?
Я смотрю на фото развалин и мне правда очень жаль этих людей, которые стали заложниками какой-то кучки ополченцев-самозванцев. И эта кучка устраивает бойню ни за что. И от действий которых страдают мирные граждане.
Можно сказать, что они страдают от действий украинских военных - это так. Но, причина нахождения там украинских военных - это "ополченцы" с автоматами. Не будет последних - не будет никаких разрушений и жертв.

Для этого укр.власть предлагает провести выборы в этих регионах, чтобы было с кем разговаривать.
Это совершенно несостоятельная отмазка. Начните - вдруг получиться!

Какая же это отмазка? Выборы прошли 2 недели назад во всех регионах, кроме Донецка и Луганска. Где сепаратисты/ополченцы заблокировали проведение выборов.
Так кто хочет диалога-то и легитимной власти? Они кричали, что в Киеве хунта? Ну вот, попробуйте выбрать не хунту.
Или, хотя бы, определите, кто набирает большинство голосов и давайте его делегировать разговаривать и вести диалог от Донецка и Луганска. Как человека, который большинство на выборах получил.
Никто же не мешал провести кампанию, организоваться так, чтобы выбрать того же Допу (или кого другого) в этих двух областях. Президентом он бы не стал, но хотя бы появился кто-то, представляющий граждан этих областей и с кем можно начинать диалог. Этого не сделали. Вообще ничего не сделали - просто запретили проводить выборы. Значит, чего-то боятся. Запрещать - это признак слабости.

Люди с оружием настоящие, а террористы мифические. Что-то не может укр.власть предъявить запуганное террористами население.

А это уже игра понятий. Их можно по-разному называть.
Одни люди берут в заложники людей - они кто? Террористы? Преступники? Какая разница, как их назвать?
Другие призывают к отделению части страны и нарушению Конституции. Они кто? Террористы? Преступники? Какая разница, как их назвать?

Где гарантия, что после того как ополченцы сложат оружие, не повториться тоже самое.

Нет такой гарантии? А с какого хрена она должна быть?
Но, почему бы не попытаться, если они видят, что их, ополченцев, действия приводят только к жертвам? Власть не идёт на уступки и сил у них больше.
Значит, надо идти на уступки ополчению. Иначе, их будут там утюжить, пока не сравняют города с землёй. Привет Ельцину в Чечне.

есть множество способов для диалога, если на уступки пойдет власть

Если власть пойдёт на уступки, никакого диалога не будет. Потому что не с кем вести диалог. Ты что, не слышишь? Почему надо вести диалог с каким-то человеком, который вчера бегал с автоматом и представляет только своё войско численностью 100 (?) человек?

Абхазия чувствует себя неплохо

Северная Корея тоже чувствует себя неплохо. Даже лучше Абхазии, наверное. Во всяком случае, туда даже можно прилететь на самолёте. Чего нельзя сделать в Абхазии и Приднестровье.

Ни такая уж плохая судьба.

Мне не нравится такая судьба. Тебе она подходит. Каждому своё.
Мы же издалека оба судим.

Ни Абхазия, ни Приднестровье не желают вернуться в основное государство.

Ну так давайте сдадим оружие, проведём нормальный, а не фейковый, референдум и спросим граждан, чего они хотят. Или в составе Украины, или независимым государством. Только надо им объяснить, что Россия их в свой состав не примет и кормить кучу шахтёров не будет. Как и строить дороги и больницы. России Крыма на десяток лет хватит, чтобы туда бапки закачивать и всё восстанавливать.

Дальше не буду из пустого в порожнее переливать.

Ну и хорошо.

[Зубр]

как только украина весь долг погасит, так и война прекратится

[гоша]

осуждаю. Что предлагаешь сделать?

Что? Я ничего не предлагаю. Решай сам.Для меня это не человек.

[Зубр]

гоша
Мне кажется ты слишком близко эти свистопляски принимаешь к сердцу.

Вон наши под юань ложаться
http://news.mail.ru/economics/18510344/?frommail=1

[Translog]

Serex писал(а):Ты не слышишь? Укр.власть не хочет им помогать.

То есть, украинские власти заявили официально, что не будут им помогать? Что-то я не слышал и не видел никаких подобных заявлений...

Да Они заявили, что будут продолжать им "помогать" - обстрелами из тяжелой артиллерии по жилим кварталм

А с какого это хрена центральные власти должны признавать какие-то самопровозглашённые образования?

А как же базовый принцип - право народа на самоопределение?

Есть только фейковый "референдум"

Может он был и фейковый, но тысячи людей на нем , были самыми настоящими..

Будут Донецкая и Луганская области в составе Украины.

Может и будут, но только на условиях федераций

[Зубр]

Может и будут, но только на условиях федераций

Как путин с шоколадным решат, так и будет и как абама утвердит

[Борей]

А как же базовый принцип - право народа на самоопределение?
:

а че у нас за такие призывы к таким базовым ценностям уголовную ответственность ввели? двойные стандарты, не?

[Aviator]

А как же базовый принцип - право народа на самоопределение?

Только самоопределяться надо всё-таки по Конституции и на референдумах. А не на фейках. Ну, хотя бы на каком-то более-менее адекватном плебесците.
Иначе, это сразу же будет непризнанное образование со всеми вытекающими.

Может он был и фейковый, но тысячи людей на нем , были самыми настоящими

Были (видны) тысячи. Потому что участков было по пальцам пересчитать. Каждый желающий мог проголосовать по 10 раз. ЗА себя и за всех родственников. Из любого региона и любой страны. Были принтерные бумажки вместо бюллетеней. Никаких наблюдателей и контроля. Никто в мире не признал, включая братскую Россию.
На опрос малой части населения тянет с неясной выборкой - это максимум.

Может и будут, но только на условиях федераций

Можно и дальше выдвигать условия и навлекать бомбы на свои "республики". Ожидая, когда украинская армия отутюжит там всё по полной.
А можно прекратить всё это, перестав призывать к отделению территорий и сложив оружие.
Если "ополченцы" выбрали первый путь - ну, бог им судья.

Как путин с шоколадным решат, так и будет

По-моему, Путин уже решил. Судя по уступкам, на которые Россия идёт. И по газу, и по риторике, и по отводу войск, и по возвращённому послу, и по некоторому забвению этих самых фейковых ДНР и ЛНР, и по уходу в небытие слогана "сторонники федерализации" на телеканалах...
И Обама, надо полагать, утвердил.
Другой вопрос, что он это всё не просто так решил. Что получит взамен? Наверняка что-то получит. Вот, продавец тортов ассоциацию с ЕС подписывать отказался. Может, ещё о чем-то договорились...

[Translog]

абама

не..не слышал

[Дафна]

Что получит взамен? Наверняка что-то получит.

няш-мяш, Крым наш, и все это признают

[Aviator]

все это признают

Очень сильно сомневаюсь.
Даже Лукашенко с Назарбаевым официально не признали, чего уж там про других говорить. А, казалось бы, куда уж ближе, чем эти двое...
Скорее всего, получит некие обещания, что ассоциацию не подпишут пока и что в НАТО не вступят.

[Translog]

а че у нас за такие призывы к таким базовым ценностям уголовную ответственность ввели?

Украина не Россия(с)

двойные стандарты, не?

Именно Тренд современной международной политики. Че нам отставать?

Ну, хотя бы на каком-то более-менее адекватном плебесците.

Так не дали адекватный провести. Люди решили обрести свободу с оружием в руках - тоже имеют право по ООНовским принципам http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E0% ... 5%ED%E8%E5

Никто в мире не признал, включая братскую Россию.

Прибалтику в составе СССР тоже долго не признавали

украинская армия отутюжит там всё по полной

А утюжилка не треснет?

А можно прекратить всё это

Да не для этого начинали

[Aviator]

Так не дали адекватный провести.

Ну, то есть, и ты согласен, что там какой-то фейк был. Так о чём тогда говорить?

Люди решили обрести свободу с оружием в руках - тоже имеют право по ООНовским принципам

Люди - возможно. Но, не кучка непонятных людей, называющих себя всем народом.

Прибалтику в составе СССР тоже долго не признавали

Предлагаешь подождать лет 50? Северный Кипр вон до сих пор ходит в таком статусе. А, казалось бы, ну нахрен он кому нужен?

А утюжилка не треснет?

Судя по всему, не треснет. У Ельцина же в Чечне не треснула.

Да не для этого начинали

Значит, и прекратить проще. По первому звонку