Новости и обсуждение-2

[Dr.Schultz]

идиот.. что тут скажешь?
WedStudio
займись лечением своей ограниченности, вроде про цвета выучил, а на практике и в жизни применить не можешь

[Dr.Schultz]

давайте, пока оттенки изучайте, а я спать пойду

[Goshka]

давайте, пока оттенки изучайте, а я спать пойду

Ну ты всем и подробней задач нареж, а потом спать

[ч.у.к.ч.а.]

идиот.. что тут скажешь?
WedStudio

Мне это как комплимент воспринимать, или как оскорбление?

[Raven]

Речь шла про дебилов, которые, якобы, устраивают революции...

Разве? Ты вновь читаешь что-то, что никто не пишет.

Ты будешь продолжать утверждать, что революции устраивают дебилы?

Если ты будешь продолжать читать то, что тебе хочется, вместо того, что на самом деле написано, ты неизбежно будешь спорить с тем, что никто не говорил. Подумай, зачем оно тебе надо.

Либо Ленин был "революционером" и использовал всевозможные средства, либо он был "инструментом"...

...либо эти два варианта вовсе не исключают друг друга. Ещё одна твоя крайне неприятная черта - старательно противопоставлять совместимые понятия и громко вести войну тёплого с мягким.

Устраивают их - именно дебилы

Устраивают их чаще всего всё-таки умные люди. Агрессивные идиоты не могут организовать революцию, но являются одним из её необходимых составляющих. Без них её не организовать, но сами по себе они способны только на небольшие локальные бурления.

бывает вооруженный захват власти без революции?

Конечно бывает. Не бывает наоборот.

Под любым баблом стоит идеологический фундамент, каким бы идиотским он не казался...

Идеологический фундамент это тоже только инструмент.

[papa_jons]

Историю невозможно знать...
Потому, что по государственному телеканалу Аркадий Мамонтов говорит, что Хатынь сожгли бандеровцы, а в интОрнете написано, что батальон охранной полиции, куда входили и
украинцы-коллаборационисты и предатели из Красной Армии, под командованием бывшего офицера РККА...
Поди там, разберись теперь... Кто из них врет - то ли Мамонтов, то ли интОрнет...

касательно истории
сейчас вечерами по "Культуре" идет хороший цикл передач Радзинского "Династия без грима", рекомендую

[Ленивый]

касательно истории

"Основной урок Истории заключается в том, что люди не извлекают из Истории никаких уроков" (с)

[ч.у.к.ч.а.]

Если ты будешь продолжать читать то, что тебе хочется...

Прочитал ровно то, что ты написал... Даже процитировал, раза два, дословно...
Но ты же, благодаря скользким словесно-эквилибристическим пируэтам, будешь доказывать, что тебя не так поняли, ты ни это имел в виду и т.д. и т.п. ...
Ну, как обычно...

Ещё одна твоя крайне неприятная черта...

Ты о своих неприятных чертах подумай, остальные как-нибудь без тебя разберутся...

Конечно бывает. Не бывает наоборот.

Бывает...
Бархатная революция в Чехословакии в 1989 г. ...
Оранжевая революция в Украине в 2004-2005 г. ...
Революция роз в Грузии в 2003 г. ...

А ты, думал, что неотъемлемая часть любой революции - это с маузерами по дворцам бегать?


Масло - масляное, вода - мокрая... Закругляюсь с тобой на эту тему...
Выдернет букву из контекста, и начинает ее мусолить портянками на полстраницы...
Удачного дня, Амиго!

сейчас вечерами по "Культуре" идет хороший цикл передач Радзинского "Династия без грима", рекомендую

Да, фонит периодически... Интересно слушать, хороший рассказчик...

[INSIDE]

WedStudio
Не задумывались, как буквально за несколько страниц этого топика чуть-ли не десяток юзеров оказались у Вас пропагандистами, невежами, невеждами и прочим шлаком? Вы бы "мистер докажи" охлынули что-ли чуток в своих суждениях о незнакомых людях, тем более не со всеми пили водку под шашлычок.

[ч.у.к.ч.а.]

WedStudio
Не задумывались, как буквально за несколько страниц этого топика чуть-ли не десяток юзеров оказались у Вас пропагандистами, невежами, невеждами и прочим шлаком? Вы бы "мистер докажи" охлынули что-ли чуток в своих суждениях о незнакомых людях, тем более не со всеми пили водку под шашлычок.

Помнится, вы как-то в контексте подобных разговоров, лепили ярлыки не хуже...
Хотя, так же, наверное, водочку не со всеми кушали?
Если вас задело то, что я сказал, что вы товарищ Тарсиусу по политической пропаганде, то извиняйте...
В остальном - по поводу невеж, невежд и прочего шлака - это вы утрируете и гипертрофируете...

[Raven]

Прочитал ровно то, что ты написал...

Но ты же, благодаря скользким словесно-эквилибристическим пируэтам, будешь доказывать, что тебя не так поняли, ты ни это имел в виду и т.д. и т.п. ...

Зачем? Я давным давно понял, что в любой фразе ты можешь прочитать только то, что ты хочешь. Если тебе кто-то напишет, что 2*2=4, когда тебе интересно поспорить о математике, ты обязательно прочитаешь это как 2*2=16-123. И любую попытку указать, что написано было другое, встретишь фирменным "меня пытаются демагогией убедить, что я не умею читать".

Бывает...

Не бывает. Революция подразумевает захват власти. Все тобою перечисленные содержали в себе силовой захват власти. Или ты думал, что силовой захват власти обязательно с пулемётами наперевес?

INSIDE
С ним иначе не получается, у него очень забавный вариант "есть мнения моё и неправильное", в котором неправильные даже те мнения, которые совпадают с его собственным.

[ч.у.к.ч.а.]

Не бывает. Революция подразумевает захват власти. Все тобою перечисленные содержали в себе силовой захват власти. Или ты думал, что силовой захват власти обязательно с пулемётами наперевес?

Tarsius писал(а):бывает вооруженный захват власти без революции?
Конечно бывает. Не бывает наоборот.

Не передергивай, вы с Тарсиусом писали про вооруженный захват, а не силовой...
Ровно на прошлой странице... Перечитай, если забыл уже...
Я привел примеры...
Однако, слово "вооруженный захват" ты подменил на "силовой захват"...
И опять все дураки...

Я высказал свое мнение по поводу революций...
Обмениваться портянками на полстраницы с тобой не буду...

[SPeaker]

Помнится, вы как-то в контексте подобных разговоров, лепили ярлыки не хуже...

WedStudio, не парься. я у него вообще предатель родины, которому надо поугрожать в личке физической расправой, при этом используя какие-то высокопарные выражения о чести...
Тебе самому не надоело воду в ступе месить? Или тебе времени своего не жалко, доказывая незнакомым людям свою точку зрения, набивая целые простыни текста? Что изменилось от всего написанного тобой и ими?

[INSIDE]

SPeaker
Чести у тебя, похоже, и не было никогда. WedStudio хотя бы какие-то аргументы приводит, принципы имеет, в отличии от тебя. Я за свою уже немаленькую жизнь людей, так откровенно харкающих на свою Родину, не встречал. Поэтому и написал тебе, о чём откровенно теперь жалею. Сделал это давно, но ты до сих пор с запахом ходишь. Всё, тоже в игнор. За 6 лет второй экземпляр всего.
WedStudio
А можете, кратко, ну буквально в 2-3 строки описать своё отношение к Украине и к людям, засевшим там у власти? И чем, мы русские, так им не угодили, что всех нас под одну гребёнку "на гиляку"? Спасибо.

[ч.у.к.ч.а.]

А можете, кратко, ну буквально в 2-3 строки описать своё отношение к Украине и к людям, засевшим там у власти? И чем, мы русские, так им не угодили, что всех нас под одну гребёнку "на гиляку"? Спасибо.

В условиях обилия противоречивой информации сложно сформировать какое-то единое отношение к тому, о чем вы спрашиваете...
Однако, я ни когда не поддерживал зигующих националистов, фашистов, бандеровцев и прочее отребье, которое предлагает кого-то физически уничтожать, либо угнетать по национальному признаку...
Лично для меня дико наблюдать этот ад, который сейчас творится на Украине после многолетней ассимиляции народов... При этом мое мнение таково, что масла в огонь льют не с одной стороны...
Не вижу ни чего плохого в проведении всевозможных референдумов, но в рамках мирных акций...
Сложно все... Думаю, что мы получаем далеко не полную картину происходящего...
Как-то так, буквально 2-3 строки...

[INSIDE]

WedStudio
Понятно. Просто в долгом споре многое замыливается и по факту получается, что идёт спор людей, отрицательно относящихся ко всему происхоящему (а главное - отношению там к русским) и человека, не видящего ничего страшного во всём, что там творится. А также полностью отрицающего то, что показывают на русских каналах и пишущих в русском интернете.

[гоша]

Специально,для Веб Студио,что бы он не считал что все вокруг идиоты,а он Пушкин:

"Инсулин, а также другие лекарства, имеющие соответствующие особенности хранения, упакованы в специальные холодильники. Также были собраны продукты питания, а также около 450 килограммов детского питания, в котором остро нуждаются детские дома Луганской и Донецкой республик"

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1610576&cid=9

[ч.у.к.ч.а.]

Специально,для Веб Студио,что бы он не считал что все вокруг идиоты,а он Пушкин:

Ну что ж за любитель передернуть-то... Ему про Ерему, он про Фому...
Читай внимательно, что написано по твоей же ссылке:

В акции, организованной партией "Справедливая Россия", принял участие глава партии Сергей Миронов. Он отметил, что это – "не партийная, а по-настоящему народная помощь". Деньги, на которые было закуплено детское питание и товары первой необходимости, собирали всем народом, пояснил он.

"Инсулин, а также другие лекарства, имеющие соответствующие особенности хранения, упакованы в специальные холодильники. ... "

Собирали деньги на помощь и централизованно, судя по всему, закупали все необходимое... Фасовали в соответствии с условиями хранения и транспортировки...
А не объявляли народный сбор инсулина кто сколько принесет не понятно какого хранения и не понятно как он поедет дальше...
Пойди, купи в аптеке инсулин и отнеси его на пункт приема гуманитарной помощи, на котором работают люди, которые этим занимаются постоянно и профессионально...
Потом расскажешь, что тебе там ответят...

[mike]

Собирали деньги на помощь и централизованно, судя по всему, закупали все необходимое...

Зайди на сайт СР и посмотри - написано практически тоже, что и в нашем обращении юго-восточников.
http://www.spravedlivo.ru/5_60666.html

В первую очередь необходимы:
Медикаменты (инсулин, дексалгин, кофеин, глюкоза, дексаметазон, коордиамин, пантенол, дицинон, зеленка, йод, противовирусные препараты, этамзилат барбовал, жгуты, медицинские повязки, респираторы, перевязочные пакеты, эластичные бинты, пластырь бактерицидный); продовольствие (крупы, макароны, консервы, сухари, шоколад, чай, сахар); сопутствующие товары (спальные мешки, одеяла, палатки, самые простые мобильные телефоны).

Почему ты думаешь, что СР может правильно отправить инсулин, а другие нет? В чем разница в обращениях?

[ч.у.к.ч.а.]

mike

Субъективно не доверяю...
Ибо, не могу понять каким образом к гуманитарной помощи, в том числе, можно отнести телескопические удочки для флагов, баллончики с краской, мегафоны, бинокли, рации и т.д. ...
Как-то одни вещи наслаиваются на другие и в результате определяется общее недоверие ко всему проекту... Это, что касается в общем...
В частности - мед. препараты должны закупаться, храниться и перевозиться при соблюдении определенных правил и условий...
Если у этих ребят дела обстоят так же, как в других организациях, которые занимаются этим профессионально, то вопросов нет... В противном случае - я уже сказал...
Хоть я и не сторонник партии СР, но их отчет о проделанной работе вызывает доверие... Кстати, по телефону сказали, что эта акция не одноразовая, сбор средств продолжается...
Вполне может висеть в соответствующей теме...
Надеюсь, я подробно ответил на твой вопрос...
Дальнейшее перетирание этого вопроса считаю для себя не целесообразным... Все уже высказались по этому вопросу, все друг-друга поняли...
Пусть каждый поступает в соответствии со своими взглядами...

[bvz rfr bvz]

Введена уголовная ответственность за сокрытие второго гражданства. http://www.rg.ru/2014/05/23/grajdanstvo-site.html

Очередной дурацкий закон... Вот если бы звучало - "Введена уголовная ответственность для государственных чиновников за сокрытие второго гражданства" это было бы понятно. Кому нахрен какой дело, что простолюдин является гражданином ещё какой-нибудь страны?
да и чтоб вести шпионскую деятельность не обязательно иметь второй гражданство... Насколько я знаю следующий шаг это введение уголовной ответственности за сокрытие "Вида на Жительство" и долгосрочных виз...

[Goshka]

bvz rfr bvz
Какая страна предоставила тебе лично второе гражданство?

[Tarsius]

Очередной дурацкий закон...

А можно узнать, в чем конкретно видят проблему противники законопроекта, кроме протеста ради протеста? Двойное, да хоть тройное гражданство у нас не запрещено. Если все в курсе, в том числе и налоговая, официально можно избежать двойного налогообложения и, да и повторной срочной службы в армии других государств, например тоже. Просто проблемы вообще никакой нет в уведомлении государства о других гражданствах, что и логично же. Палки в колеса только тем, у кого бизнес в какой-то заднице мира по выращиванию чего-то запрещенного у нас, вот тут да. Ну а в остальных случаях?

[Aviator]

Если все в курсе, в том числе и налоговая, официально можно избежать двойного налогообложения и, да и повторной срочной службы в армии других государств, например тоже.

Вопрос в том, что у нас в законах написано, что "гражданин России, имеющий другие гражданства, рассматривается на территории России только как гражданин России".
Нет никаких ни двойных налогообложений, ни требований налоговой уведомлять её о другом гражданстве, ни дополнительных обязательств в отношении России или иного госуддарства, если у человека 10 паспортов - вообще ничего нет. Россия рассматривает тебя как гражданина России и неважно, сколько ещё у тебя есть паспортов.
Есть обязательство сообщить, если ты госслужащий и потому не можешь замещать определённые посты - и всё. Но, к рядовым гражданам нет никаких ограничений, дополнительных обязательств, ущемлений и прочего.
А тут сразу уголовка за несообщение.
Можно подумать, что шпиёны сразу побегут сдаваться и докладывать о себе. Или те же депутаты. Нет, конечно.
Ну и зачем тогда это всё?

[гоша]

Девочка почитала укрофорум:

Здравствуйте.
Я уже несколько дней читаю ваш форум,пытаясь разобраться со слов очевидцев - что именно происходит в Украине.Мой муж журналист,поэтому я прекрасно понимаю как СМИ могут искажать информацию,именно по этой причине уже третий год не смотрю телеизор и очень ограниченно читаю новости в сети.Я зарегистрировалась у вас только для этого сообщения,оно будет единственным,потому что после этого я уйду с вашего форума.Я просто хочу выразить свои мысли.
Я родилась и живу в Москве,мне 35 лет.Перестройка и развал СССР начались,когда мне было 7 лет,но я помню маленький кусочек своего советского детства.Смутно помню и советскую украинскую республику и советский Крым.Но речь сейчас не об этом.
Если кого-то интересует моя позиция,то я отвечу сейчас,потому что больше ни одного коммента здесь не напишу:я рада,что Крым наконец после 23 лет вернулся к нам.Так же я очень рада,что Россия не вводит войска и активно не участвует в этом кошмаре.
Это ваше внутреннее дело и решать его должны только вы сами.Если же вам нравится убивать друг друга - то это опять же исключительно ваше дело.
Майдан,его лидеров и активно их поддерживающих считаю полными отморозками.Но и события на Юго-Востоке не поддерживаю - опять же со слов очевидцев прекрасно знаю,что обороняющиеся отнюдь "не белые и пушистые".
Могу добавить,что людей,считающих также - большинство.По крайней мере,в моем окружении,в Москве.За украинцев переживают,у многих там друзья или родственники.
К сожалению,меня воспитывали в духе советских времен:русские-украинцы-белорусы - братья.И весьма долго я наивно в это верила,не взирая на всякие "оранжевые революции",весьма своеобразные ролики на Ютюбе и некоторые обсуждения.
Именно поэтому я хочу поблагодарить вас,zp_user.Вы и подобные вам люди помогли мне наконец осознать - нет,на самом деле мы действительно не братья и никогда ими не будем.Наверное,даже и не были?..
Дело даже не в потоке помоев,которые льются в сторону таких как я,простых русских,и в сторону моей родины России - я не буду ни возражать вам,ни спорить,ни отвечать - я пишу не для этого.Наверное,я просто окончательно и бесповоротно разочаровалась...
Но,как ни странно,я хочу поблагодарить вас за это - вас и людей,которые пишут в том же ключе,что и вы.Вам наконец удалось снять с меня розовые очки.
Спасибо за внимание.Банить меня не обязательно,я больше ни слова здесь не напишу,поскольку ухожу отсюда.Хотя забаньте,если хотите.Вы можете считать меня троллем,засланным казачком,кем угодно - это,вообщем-то,все равно,потому что я писала искренне.
Прощайте,украинцы.Удачи вам.Надеюсь,вы найдете то,что ищите.

[Tarsius]

Нет никаких ни двойных налогообложений

Нельзя утверждать то, о чем ты не в курсе. Навскидку, ознакомься

Россия рассматривает тебя как гражданина России и неважно, сколько ещё у тебя паспортов.

Важно. Если ты работаешь на территории той же Великобритании, и получаешь там зарплату, то здесь ты освобождаешься от налоговой ответственности, к примеру, подоходного налога. Если же ты непонятно откуда получаешь доходы, то возникнут соответствующие вопросы

Либо, если ты уже служил в Латвии и тебе нет 27 лет, то здесь ты освобождаешься от воинской обязанности, имея гражданство. Если же гражданство сокрыто, то на общих условиях добро пожаловать на год увлекательных приключений

Но, к рядовым гражданам нет никаких ограничений, дополнительных обязательств, ущемлений и прочего.

Вот именно. Уведомление отравил да забыл. Не вижу никакой проблемы

[Aviator]

Нельзя утверждать то, о чем ты не в курсе. Навскидку, ознакомься

Так ты сам-то почитай, о чём там написано.
Там сказано, что доход от предпринимательской деятельности, дивиденды, зарплата, пенсия и прочее облагается налогом только в том государстве, где человек постоянно проживает и где этот доход получен.
И там нет никаких ссылок на необходимость уведомлять налоговые органы России о наличии британского гражданства.

Если ты работаешь на территории той же Великобритании, и получаешь там зарплату, то здесь ты освобождаешься от налоговой ответственности, к примеру подоходного налога

И как это связано с обязанностью уведомлять налоговые органы о наличии другого гражданства? Никак.

Вот именно. Уведомление отравил да забыл. Не вижу никакой проблемы

В чём тогда причина, если никому это не нужно? Государство будет шпиёнов так ловить? Или что?

[papa_jons]

Tarsius
по моему, так тебя в твою же миску с говном снова окунули

[Tarsius]

И как это связано с обязанностью уведомлять налоговые органы

Ты дурной или прикидываешься? Если ты скрываешь второе гражданство, т.е. якобы оно у тебя одно, то твои доходы в другой стране - это незадекларированный и неизвестный источник дохода с неуплаченными налогами и прочими профитами. И повторюсь, это лишь частный и единичный вопрос. Боится что-то сообщать о себе государству может лишь тот, кому есть что скрывать от него

так тебя в твою же миску

Выполз... Залезь обратно

[bvz rfr bvz]

Какая страна предоставила тебе лично второе гражданство?

Никакая. И в планах приобрести гражданство другой страны у меня нет. По крайне мере пока нет!

А можно узнать, в чем конкретно видят проблему противники законопроекта, кроме протеста ради протеста? Двойное, да хоть тройное гражданство у нас не запрещено.

Я не сторонники и не противник этого закона. Просто мне кажется, что у Гос. Думы есть много других более важных дел, чем тратить время и принимать, по крайне мере сейчас. Такие законы...

Палки в колеса только тем, у кого бизнес в какой-то заднице мира по выращиванию чего-то запрещенного у нас, вот тут да. Ну а в остальных случаях?

Не понял как сокрытие второго гражданства влияет на эту хрень?

[Aviator]

Если ты скрываешь второе гражданство

Так в заявлении на загранпаспорт же все указывают. Там есть такой пункт. К чему закон-то принимать с уголовкой?
И что значит "скрываешь"? Никто о нём не спрашивает и нигде не требует. И это разрешено законом.

то твои доходы в другой стране - это незадекларированный и неизвестный источник дохода с неуплаченными налогами и прочими профитами

Ты дурной или прикидываешься? Наличие дохода в другой стране никак не связано с гражданством любой другой страны.
Скрывать доходы - вот о чём надо говорить. А не о гражданстве и пяти других паспортов в кармане.
Это разные вещи, а ты всё в одну кучу сваливаешь.
Тебе лишь бы оправдать любое начинание и подложить под это удобный аргумент. Даже если ты разницы не видишь. Или не хочешь видеть.

Я могу зарабатывать миллион долларов на дивидендах от наркоты в Мексике, но не иметь гражданства Мексики.
Если у меня есть там счета, я, по закону, должен уведомить налоговую в России.
Но, это никак не связано с гражданством. Нет никаких обязательств уведомлять налоговую о наличии второго гражданства.
И наоборот, я могу иметь 5 других паспортов и не получать нигде кроме России никакого дохода. Тоже никаких обязательсв не возникает.

[bvz rfr bvz]

Если ты работаешь на территории той же Великобритании, и получаешь там зарплату, то здесь ты освобождаешься от налоговой ответственности, к примеру, подоходного налога. Если же ты непонятно откуда получаешь доходы, то возникнут соответствующие вопросы

Либо, если ты уже служил в Латвии и тебе нет 27 лет, то здесь ты освобождаешься от воинской обязанности, имея гражданство. Если же гражданство сокрыто, то на общих условиях добро пожаловать на год увлекательных приключений.

Так это для самого гражданина не выгодно скрывать двойное гражданство в тех случаях которые вы описали выше.
Тут то речь идёт о наказании о скрытии этого!! А вы наоборот всё пишите...

Так в заявлении на загранпаспорт же все указывают. Там есть такой пункт. К чему закон-то принимать с уголовкой?
И что значит "скрываешь"? Никто о нём не спрашивает и нигде не требует. И это разрешено законом.

Вот о том и речь, что у государства полно ненавязчивых способов, чтоб не заметно для гражданина узнать о нём есть ли у него какие-нибудь гражданства, кроме Российского...

[Tarsius]

никак не связано с гражданством любой другой страны

Связано. Сценическая и творческая деятельность отдельной главой всегда идет, а если у тебя нет ни трудовой визы, ни гражданства, то ты нелегал

Если у меня есть там счета

Это другой вопрос, я говорю про налоги как про частный случай

я могу иметь 5 других паспортов и не получать нигде кроме России никакого дохода

И каждая страна будет думать, что у тебя гражданство только ее? А вдруг тебя одновременно призовут в 18 лет во все пять стран? Что делать будешь? 4 уголовных дела в разных странах получать по уклонению от срочной службы?

Такие законы...

По-моему закон наоборот своевремен в свете вмешательства во внутренние дела соседнего государства граждан иностранных государств, приведших к вооруженному захвату власти

Тут то речь идёт о наказании о скрытии этого!!

В Украине за такое вообще гражданства лишают, к слову. А тут лишь штраф, сопоставимый со штрафом за продажу сигарет детям

[bvz rfr bvz]

В Украине за такое вообще гражданства лишают, к слову. А тут лишь штраф, сопоставимый со штрафом за продажу сигарет детям

На Украине могут лишить гражданства Украины, если у гражданина есть второе именно Российской гражданство, в случае если есть гражданство США то гражданства Украины никто лишать не будет!!! А в Германии второе гражданство вообще запрещено!! И что?
Создаётся впечатление, что я говорю этот цвет ЧЁРНЫЙ, а вы мне говорите что я не прав и этот цвет ЧЁРНЫЙ.

[Tarsius]

есть второе именно Российской гражданство

В их законе речь о любом втором гражданстве. То, что на это закон большáя часть страны кладет то, что она положила на Конституцию, это отдельная тема для разговора

чтоб не заметно для гражданина узнать о нём есть ли у него какие-нибудь гражданства

Вообще это не правда. Никто не в праве влезать в частную жизнь вне судебного процесса. К тому же далеко не со всеми странами подписано соглашение о сотрудничестве в этом вопросе. Кроме, собственно, гражданина, законным путем в некоторых случаях, узнать это не от кого